No z tym walczę właśnie w wiekszości warsztów budowanych przy domach za male zabezpiecznie
To trochę dziwne, bo skoro budowane przy domach to chyba właściciele orientacyjnie wiedzieli jaka moc będzie potrzebna, i o jakie warunki wystąpić do energetyki...ale jak to w życiu bywa, wszystkiego się nie przewidzi, odbiorników wciąż przybywa i z czasem brakuje przydzielonej mocy....Ja mam zabezpieczenie przedlicznikowe na warsztat 50A i podejrzewam że jakbym odpalił naraz wszystkie urządzenia to by wywaliło ..
Pomógł: 6 razy Dołączył: 30 Gru 2008 Posty: 1916 Otrzymał 21 punkt(y) Skąd: Łódzkie
Wysłany: 27-02-2011, 14:14
jacklack napisał/a:
Lauter napisał/a:
No z tym walczę właśnie w wiekszości warsztów budowanych przy domach za male zabezpiecznie
To trochę dziwne, bo skoro budowane przy domach to chyba właściciele orientacyjnie wiedzieli jaka moc będzie potrzebna, i o jakie warunki wystąpić do energetyki...ale jak to w życiu bywa, wszystkiego się nie przewidzi, odbiorników wciąż przybywa i z czasem brakuje przydzielonej mocy....Ja mam zabezpieczenie przedlicznikowe na warsztat 50A i podejrzewam że jakbym odpalił naraz wszystkie urządzenia to by wywaliło ..
Jakie warunki do energetyki Jacku, przecież to są ogromne koszty Większosc działa na przyłączu domowym. I zapewne spora częsc nie ma "firmowego" licznika Ale oczywiście nie można generalizowac. Jak masz przed licznikiem zabezpieczenie 50A to masz przyłacze ze 25kw. Właczysz kabine, prmiennik, sprężarke i już może wywalac
Niestety,abdul,nie pokaże Ci linku,bo kupiłem go po prostu w sklepie,ale zawsze możesz pogonić do mnie to swoje Corrado,i zobaczysz!
Moja culpa,Ziemba,faktycznie miałem na myśli IRT.
Jak masz przed licznikiem zabezpieczenie 50A to masz przyłacze ze 25kw.
Miałem na myśli to zabezpieczenie które chroni to za licznikowe czyli tzw.pion, a na za licznikowym mam 63A, tak że takie zabezpieczenie spokojnie utrzyma pobór mocy 40 Kw ..przy 25Kw nie ruszyłbym z lakierowaniem...
Pomógł: 6 razy Dołączył: 30 Gru 2008 Posty: 1916 Otrzymał 21 punkt(y) Skąd: Łódzkie
Wysłany: 27-02-2011, 17:06
jacklack napisał/a:
ZIEMBA napisał/a:
Jak masz przed licznikiem zabezpieczenie 50A to masz przyłacze ze 25kw.
Miałem na myśli to zabezpieczenie które chroni to za licznikowe czyli tzw.pion, a na za licznikowym mam 63A, tak że takie zabezpieczenie spokojnie utrzyma pobór mocy 40 Kw ..przy 25Kw nie ruszyłbym z lakierowaniem...
Dla mnie pion to zabezpieczenie które plombuje energetyka, i to po ichniemu nazywa sie chyba zabezpieczenie główne. A zabezpieczenie przedlicznikowe to to, które jest zaraz koło licznika. Z tego co się orientowałem, to dla 40kw jest właśnie 63A na przedlicznikowym i 63A na głównym. Ale elektrykim nie jestem to nie moge byc tego co pisze pewny
Ale elektrykim nie jestem to nie moge byc tego co pisze pewny
Ja też nie jestem ..ale z tego co pamiętam to, to zabezpieczenie 50A jest zabezpieczeniem nadmiarowym, w razie załączenia się wszystkich urządzeń w tym samym momencie ma ono utrzymać pobór mocy ok. 40 Kw...jeżeli w danym momencie pobór mocy przekroczy te 40 Kw. zabezpieczenie wywali ,ale pion będzie cały, i nie muszę zgłaszać wymiany bezpieczników ..z drugiej strony takie ze zabezpieczenie ze strony energetyki ogranicza mnie co do poboru mocy...w tej chwili jakoś sie jeszcze wyrabiam w tym 40Kw, ale jak bym miał uruchomić jeszcze jedno dodatkowe urządzenie o poborze mocy 4-5 Kw to już musiał bym chyba pisać podanie o zwiększenie mocy, a to już większe koszty
Pomógł: 6 razy Dołączył: 30 Gru 2008 Posty: 1916 Otrzymał 21 punkt(y) Skąd: Łódzkie
Wysłany: 27-02-2011, 17:43
jacklack napisał/a:
ZIEMBA napisał/a:
Ale elektrykim nie jestem to nie moge byc tego co pisze pewny
Ja też nie jestem ..ale z tego co pamiętam to, to zabezpieczenie 50A jest zabezpieczeniem nadmiarowym, w razie załączenia się wszystkich urządzeń w tym samym momencie ma ono utrzymać pobór mocy ok. 40 Kw...jeżeli w danym momencie pobór mocy przekroczy te 40 Kw. zabezpieczenie wywali ,ale pion będzie cały, i nie muszę zgłaszać wymiany bezpieczników ..z drugiej strony takie ze zabezpieczenie ze strony energetyki ogranicza mnie co do poboru mocy...w tej chwili jakoś sie jeszcze wyrabiam w tym 40Kw, ale jak bym miał uruchomić jeszcze jedno dodatkowe urządzenie o poborze mocy 4-5 Kw to już musiał bym chyba pisać podanie o zwiększenie mocy, a to już większe koszty
No może i tak jest jak piszesz Jacku A co do kosztów to u mnie każdy dodatkowy kw kosztuje 170zł.
Mkautos z tą cena tych promienników co Ci pokazywałem zaszła mała pomyłka bo cena 2400zł to jednak nie brutto a netto, a brutto oddadzą po 2900zł.
Sorki nie moja wina ale błąd.
Może nie w tym tygodniu co teraz będzie a w jeszcze następnym sprawdzę czy to są na prawdę IR czy zwykłe kwarce. Bo ponoć to IR. Ale kupię laserowy pirometr i sprawdzę Tak łatwo się nie dam ... teges
A co do promienników to dla mnie czy IRT, czy "Lauterowskie tańsze", czy Triski, czy inne to nie ma żadnego znaczenia JEŚLI NIE POSIADAJĄ STEROWANIA PIROMETREM
To jest to co mają promienniki Lautera i to jest podstawa i mega mega wielki plus.
To są prawdziwe promienniki które idealnie wygrzeją element nie tylko w wymaganym czasie a w idealnej -nastawionej- temperaturze. Tam nie musisz biegać i ustawiać promiennika z metrówką, a i tak albo nie dogrzeje albo przegrzeje....
Tam wsio jest ideał. Po prostu PROFI i SUPER.
I dlatego Pytałem kiedyś Lautera czy można dokupić oddzielnie samo ich sterowanie, za co mnie z lekka pogonił kijem bo wyczół moje intencje - chciałem kupić i wstawić do innego.
Ale Lauter chyba się na mnie nie gniewasz CO?
czyli te o ktorych pisalem to kupa jest??????? czy jednak wplyna na czas i jakosc uslug biorac pod uwage to ze teraz robie bez promiennika, a te co podalem maja fale krotkie czyli te ktore sa zalecane......
Kurcze Martek niby lepszy rydz niż nic, prawda?
Tylko jeśli ma się nie IR krótkie a kwarcówkę -mocną i lepszą opalarkę- to wydaje mi się że trzeba bardziej się pilnować z tym kiedy się tym wygrzewa.
Bo po mojemu takie coś można użyć dopiero po wyschnięciu czy też odparowaniu części lotnych w wygrzewanego materiału. Bo inaczej to wygrzewany materiał od góry się utwardzi i zamknie a w środku będzie się kisił i rozrywał powłokę górną.
No tak na chłopski rozum tak mi się wydaje.
Ale to niech znawcy tematu się wypowiedzą.
Ale szpachla jak już niby wyschnie i jeszcze kwarcem jak ją dogrzejesz to na pewno będzie lepiej niż bez niczego. I tak samo podkład.
Tak mi się wydaje.
łysy73, czyli te prominniki ktore podalem w linkach to pic na wode????? tez sie na tym nie znam, wiem tylko ze fale krotkie sie nadaja bo nagrzewaja najpierw blache pozniej material. w opisach tych linkow jest napisane ze to promienniki fal krotkich wiec w czym problem????????
czy mogl by to ktos wyjasnic czarno na bialym bo np. ja i kilka osob ze szkolenia chce sobie promiennik sprawic ale budzet co niektorzy maja ograniczony i dlatego szuka sie czegos prostego, bez bajerow jednak spelniajace swoje zadanie......
w opisach tych linkow jest napisane ze to promienniki fal krotkich wiec w czym problem????????
W tym że to tylko opisy aukcji...tam aby sprzedać, wypisuje się różne rzeczy...przy Sico też pisze HVLP i RP choć te pistolety nie maja nic wspólnego z tymi dwoma technologiami
czy mogl by to ktos wyjasnic czarno na bialym bo np. ja i kilka osob ze szkolenia chce sobie promiennik sprawic ale budzet co niektorzy maja ograniczony i dlatego szuka sie czegos prostego, bez bajerow jednak spelniajace swoje zadanie......
łysy73 nie nie gniewam się
Panowie już tyle było pisane o promiennikach , czemu niektóre kosztują 2000 a niektóre 20000 z czego ta cena wynika i dlaczego trzeba za nie tyle zapłacić, jak nie chce wam się już przeszukiwać całego forum to chociaż poczytajcie moje tematy, bo pytania czy promiennik za 2000 jest dobry są już nie na miejscu
Ja chętnie bym pomógł każdemu i odpowiedział na każde pytanie, ale zacznijmy od początku i najpierw przyjmijcie do siebie ta wiedzę którą już tu wspólnie z kilkoma kolegami wylaliśmy
Dziękuje za uwagę
Martek:
Wiesz jak to jest z handlami: pisze się z reguły to co czytający chce przeczytać
No bo świeci się na kolor ala czerwony, czy czerwony i opisują je jako IR, a najprawdopodobniej to zwykła kwarcówka - czyli opalarka, piecyk gazowy, ...
I pytanie czy to jest do dupy?
Niby tak, bo to nie prawdziwy IR.
Ale jak się nie ma nic to czy grzejąc tym w odpowiednim momencie -nie przegrzewając- czy to coś pogorszy? = Nie
Wiec polepszy = a to już plus.
Jak to się mówi "lepszy rydz niż nic"
A ja takiego chinola sprawdzę bo już wymyśliłem patenta na to i będę na 10000% wiedział - jak to zrobię to opiszę.
majeran666,..musisz najpierw naumieć się rozróżnić, co to jest promiennik stosowany i wykorzystywany w technologii lakierniczej w celu przyspieszenia prac i podniesienia jakości,... i co to jest grzejnik który gotuje wodę, parzy herbatę, piecze placki, a nawet fajnie obsmaży golonkę, który również można przystawić do elementu samochodu w celu podgrzania powierzchni, tylko że w tym wypadku nie wiadomo w jakim celu ta powierzchnia jest tak na prawdę podgrzewana??;)
Cytat:
No bo świeci się na kolor ala czerwony, czy czerwony i opisują je jako IR
Zgadza się Endriu...Żarniki emitujące fale krótkie nie świecą na czerwono...te które są pokrywane powierzchniowo na kolor czerwony na pewno nie są emiterami fal krótkich..
Cytat:
Ale jak się nie ma nic to czy grzejąc tym w odpowiednim momencie -nie przegrzewając- czy to coś pogorszy? = Nie
Nie..nie pogorszy...ani też nic nie polepszy....susząc materiał czymkolwiek, nawet wygrzewając nałożone warstwy w słońcu nigdy taki materiał nie będzie dokładnie odparowany z zamkniętych w nim LZO....nie ma innej metody na usunięcie z nałożonych warstw rozcieńczalnika i przyspieszenia wiązania materiału jak użycie tylko i wyłącznie promieni fal krótkich, które suszą materiał od wewnątrz...wszelkie inne długości fal tylko utrudniają proces utwardzania i odparowania...
Jak na razie poza IR są jeszcze fale UV które suszą, ale tylko jak na razie wyłącznie produkty które są przeznaczone do tego typu naświetlania..to jeszcze moim zdaniem daleka w rozwoju technologia, i jak na chwilę obecną gdyby stosować ją bezpośrednio tak jak IR to bardzo szkodliwa dla organizmu człowieka...
wszelkie inne długości fal tylko utrudniają proces utwardzania i odparowania...
Ja to właśnie rozumiem.
Bo kwarc grzeje od zewnątrz. I jak się powłoka zeschnie od góry to odparowujące związki będą ją rozrywały. I suma sumarum efekt się pogorszy a nie poprawi.
Dlatego gdzieś tam wyżej napisałem:
łysy73 napisał/a:
Bo po mojemu takie coś można użyć dopiero po wyschnięciu czy też odparowaniu części lotnych w wygrzewanego materiału. Bo inaczej to wygrzewany materiał od góry się utwardzi i zamknie a w środku będzie się kisił i rozrywał powłokę górną.
Dlatego prawdziwe IR działa od spodu - od blachy - i wtedy jest gites.
Ale ja lubię wyzwania i sprawdzę to co chcę kupić i się przekonam na własne oczy. To raptem kilkanaście minut przygotowań "testerów" u mnie i kilkanaście minut poświęconych na test u znajomego. {no i koszt pirometru, ale zawsze znajdę mu kiedyś zastosowanie}
Żarniki emitujące fale krótkie nie świecą na czerwono
I tu się z tobą nie zgodzę. Tak jak fillon tak i trisk świecą na czerwono. Zresztą widać to na tym filmiku który umieściłem o karze ultra. Bo dół suszyłem dokładnie tym promiennikiem.
Mart...
To ja poruszyłem kolory i chodziło mi o żarówki kwoki wciskane na allegro jako "profi promienniki" i opisane jako IR - fal krótkich.
Ja porobię testery, kupię dobry pirometr laserowy, i sprawdzę te co chciałbym ewentualnie kupić ORAZ ORI IRT - bo mam dostęp
I zobaczę czy tani jest IR-em {krótkim} i jak se radzi z różnymi grubościami: lakierów, podkładów, szpachli, plastików i laminatów... No i czy ori IRT to IR czy kicha i kwarc
Porobię fotki albo film i raz na zawsze zamknie się temat czy to jest takie a to takie, a może.... inne.
Będą fotki, ale tym razem zamiast suwmiarki będzie laserowy pirometr
Panowie w niektórych promiennikach stosowane są lampy czerwone , ale to są te same lampy IR tylko pomalowane na czerwono maja szkło, stosowanie powłoki z czerwonej ma za zadnie stłumienie świecenia promiennika, jego moc i fale działają tak samo ale daje mniej po oczach
Żarniki emitujące fale krótkie nie świecą na czerwono
I tu się z tobą nie zgodzę. Tak jak fillon tak i trisk świecą na czerwono. Zresztą widać to na tym filmiku który umieściłem o karze ultra. Bo dół suszyłem dokładnie tym promiennikiem.
Masz racje. ta lampa kwarcowa świeci na czerwono w tym promienniku który prezentowałeś, i jest to Promiennik podczerwieni , pytanie tylko czy fali krótkiej, jeżeli tak, to znaczy że się myliłem co do koloru żarnika...
Dołączył: 11 Sie 2010 Posty: 192 Otrzymał 5 punkt(y) Skąd: opolskie
Wysłany: 28-02-2011, 14:07
ja w dużym hamachu mam osram halotherm krótkie fale świeci na biało a w małym hamachu mam zarnik philipsa też krótkie i świeci na czerwono
mkautos [Usunięty]
Wysłany: 28-02-2011, 14:52
jacklack napisał/a:
Promiennik podczerwieni , pytanie tylko czy fali krótkiej,
Przecież podczerwień to fale krótkie.
Czyli nie wiemy o czym piszemy i smiejemy sie z grzejników do zup i mięs.
Ja tam nie porównuje grzejnika łazienkowego działajacego w technologii promieniowania podczerwonego, z profi promiennikiem Lautera.
Roznice (takie techniczne) to sprawność - mniej światła, więcej promieniowania w profi.
Długość fali krótkiej (fali elektromagnetycznej znanej jako promieniowanie podczerwone) ma zakres od --- do.
I tu jest własnie druga wazna właściwość profi promienników.
Długośc tej fali jest dokładnie dopasowana do wymagań technologii lakierniczych.
A w tych grzejnikach z łazienki podczerwień sieje na całym zakresie i nikt tym sie nie przejmuje, bo przeciez z załozenia nie sa one przeznaczone do lakiernictwa.
Co nie znaczy ze nie nagrzeja elementu, albo ze blacha bedzie zimna a szpachel i warstwy zewnetrzne gorace.
Nie zapomnijmy że to fala elektromagnetyczna i po spotkaniu z metalem nastepuje.....
Ano, mądrzy tego świata.
Co nastepuje.?????
Reasumując , ja nie smieje sie że ktoś ma takie pomysły do amatorki w garazu.
jacklack napisał/a:
Promiennik podczerwieni , pytanie tylko czy fali krótkiej,
Przecież podczerwień to fale krótkie.
Czyli nie wiemy o czym piszemy i smiejemy sie z grzejników do zup i mięs.
No tak...przygięliście mnie do samej gleby...ja już dziękuję za uwagę w tym temacie...na odchodne z niego wklejam jeszcze link http://www.eurolak.pl/con...ng=pl&goto=fale z którego jasno wynika że jestem w błędzie
A zwykły grzejnik łazienkowy sieje po całym paśmie promieniowania podczerwonego, nawet więcej - widzialnego.
Co zreszta nie jest zaletą.
Dlatego pisze grzejnik łazienkowy a nie promiennik lakierniczy.
Zapytam jeszcze jaką mamy pewność ze palniki w tych promiennikach chińskich są właśnie o odpowiedniej długosci fali - krótkiej która najlepiej grzeje i przenika do spodu elementu.
Lauter sam napisał między wierszami że te chinskie to własnie tak mają że poprostu wyglądają jak profi promiennik a właściwości palnika my nie jestesmy w stanie sprawdzic.
Nic złego nie napisałem, ale sam porównałes moją odpowiedz do zupy i mięsa podgrzanych promiennikiem łazienkowym.
Moim zdaniem zastosowanie takich grzejników pracujacych w technologii promieniowania CIEPLNEGO pomoże a nie zaszkodzi.
I lepiej jest wygrzac element takimi promiennikami niz zostawic na tydzień w temp 0*C (zimą pewnie ponizej zera) i udawać ze jest sie profi lakiernikiem bo nie wygrzewam nie profi promiennikiem.
Jesli Lauter, profesjonalista w tej dziedzinie uwaza ze gdzieś lub po całości sie mylę,,, to chętnie wysłucham i nauczę sie czegoś nowego.
Pomógł: 13 razy Dołączył: 29 Mar 2009 Posty: 2131 Punkty: 49/7 Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 28-02-2011, 18:55
Też od jakiegoś czasu przeglądam promienniki i kuszą mnie. Widzę że bez tego nie osiągnę lepszego poziomu naprawy lakierniczej bo widzę auta które robię np. w zimie jak w lecie są półmatowe w miejscach gdzie był podkład, wię c mam problemy z dosychaniem podkładu w zimie, kiedy to na hali mam w dzień max 10 stopni a w nocy 3.
to mi się zaczyna podobać jeszcze takiego zainteresowania tematem nie widzialem a w dodatku tak burzliwej wymiany zdań i poglądów:) dla wszystkich których ten temat zainteresował i się w nim udzielają ponieważ to wszystkim wyjdzie tylko na dobre a powoduje mocny rozwój w kierunku tematu promienników
Pomógł: 13 razy Dołączył: 29 Mar 2009 Posty: 2131 Punkty: 49/7 Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 01-03-2011, 09:08
Uzyskałeś martek . To co pokazałeś nada sie ale jest gorsze od krótkofalowych. I też myślę że Łysy ma po części rację ze te promienniki nie krótkofalowe należy stosować po odparowaniu materiału. Jak stosujesz po odparowaniu to nic nie może się stać bo nagrzany z wierzchu materiał w środku też jest nagrzany i też odparowuje, tak więc problemem może być tylko czas, kiedy jakaś grubsza warstwa jest jeszcze mokra (czytaj nie da się dotknąć).
To tak na podstawie tego co przeczytałem w wypowiedziach innych i na swój chłopski rozum
[ Dodano: 01-03-2011, 09:12 ]
Lauter napisał/a:
to mi się zaczyna podobać jeszcze takiego zainteresowania tematem nie widzialem a w dodatku tak burzliwej wymiany zdań i poglądów:) dla wszystkich których ten temat zainteresował i się w nim udzielają ponieważ to wszystkim wyjdzie tylko na dobre a powoduje mocny rozwój w kierunku tematu promienników
No to daj nam ten rabat 45 procent. Wtedy nie widzę problemu kupimy u ciebie każdy zainteresowany tematem po jednej sztuce .
moze inaczej jak rozpoznac ktory promiennik ma fale krotkie?????? te z linkow ktore podalem wynika ze maja, ale jacklack napisal ze to pic na wode, wiec jak taki zielony jak ja w tym temacie mam sobie poradzic
Ze względu na to że ostatnio mam mało czasu żeby zaglądać na forum, zainteresowanych proszę wysyłać maile na adres : a.treppa@eurolak.pl, dzwonić pod numer 511-060-510 nie zawsze mam możliwość odebrać więc pytać można zostawiając smsy, lub gg 1564443 wieczorami zaglądam na neta,pozdrawiam
Pomógł: 1 raz Dołączył: 15 Wrz 2010 Posty: 79 Otrzymał 1 punkt(y) Skąd: Toruń
Wysłany: 08-03-2011, 10:25
W odpowiedzi na zainteresowanie promiennikami, oferta na promienniki IRT Hyperion. Producent, którego nikomu nie trzeba przedstawiać, najwyższej klasy produkty oraz konkurencyjne ceny. Jakie ?
Standardowy promiennik do drobnych prac malarskich. Może być używany jako urządzenie ręczne.
IRT 2 PrepCure jest doskonałą pomocą dla warsztatów blacharskich. Może być używany do suszenia niewielkich powierzchni lub szybkiego suszenie szpachlówki, wypełniacza i lakierów, jak również do usuwania naklejek.
IRT 2 PrepCure mogą być wykorzystane zarówno jako ręczne promienniki lub montowane na stojaku. Trzymając promiennik w ręku można nim operować w trudnodostępnych miejscach. Wyłącznik On/Off jest zintegrowany w stabilny uchwyt.
Stojak posiada zegar, który może być ustawiona na maksimum 120 minut. Uchwyt na stoisku umożliwia zarówno pionowe i poziome suszenie.
Nawet najmniejsze modele Hyperion są bardzo wydajne.
- Dwie lampy o łącznej mocy 2 kW
- Reflektory powleczone warstwą złota dla zapewnienia optymalnej dystrybucji ciepła
- Reflektory FreeForm
- Ręczny zegar sterujący (120 minut)
- Elastyczny i łatwy w użyciu
- Możliwość suszenia wszystkich rodzajów materiałów lakierniczych
- Zaawansowany system wentylacji chłodzący kasetę i zwiększający żywotność lampy
- Wyłącznik On / Off zintegrowany w uchwycie
- Maksymalna wysokość podniesienia kasety w poziomie 1450 mm
IRT 3 PrepCure - Idealny do utwardzania małych i średnich powierzchni.
IRT 3 PrepCure nadaje się do stosowania w strefie przygotowawczej. Jest wyposażony w kompaktową kasetę, która są kontrolowane przez dwa ręczne zegary. Odparowanie i pełne suszenie do 30 minut.
- Kaseta o mocy 3 kW
- Unikalne możliwości pozycjonowania kasety
- Reflektory FreeForm powleczone warstwą złota dla zapewnienia optymalnej dystrybucji ciepła
- Dwa ręczne zegary:
+ Ogrzewanie 50% mocy
+ Pełna suszenie 100% mocy
- Bardzo łatwe w użyciu
- Możliwość suszenia wszystkich rodzajów materiałów lakierniczych
- Wydajny filtr cząstek w kasetach
- Zaawansowany system wentylacji chłodzący kasetę i zwiększający żywotność lampy
- Maksymalna wysokość podniesienia kasety w poziomie 1300 mm
Cena wyjściowa - 6458 zł netto
Oferta ważna do końca marca
Wszelkie informacje na temat warunków handlowych, rabatów oraz innych modelach IRT Hyperion na PW.
Ze względu na to że ostatnio mam mało czasu żeby zaglądać na forum, zainteresowanych proszę wysyłać maile na adres : a.treppa@eurolak.pl, dzwonić pod numer 511-060-510 nie zawsze mam możliwość odebrać więc pytać można zostawiając smsy, lub gg 1564443 wieczorami zaglądam na neta,pozdrawiam
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum