lakiernicy Grupy FAQ Szybkie Pytania-Odpowiedzi-Chat [0] Statystyki Rejestracja Zaloguj


Poprzedni temat «» Następny temat
zmarszczenie bazy dlaczego ? zdjęcia
Autor Wiadomość
c08retti
Użytkownik


Dołączył: 12 Sie 2011
Posty: 5
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 12-08-2011, 18:25   zmarszczenie bazy dlaczego ? zdjęcia

witam, malowałem błotniki przednie w bmw 730i metalik srebrny kod 244. jestem amatorem ale ogólnie wyszło ładnie (bez zacieków bez chmur i klar ładnie rozlany) ale w pewnych miejscach po nałożeniu pierwszych warstw bazy zaczęła się ona marszczyć. Tylko w nie których miejscach mimo że element był cały malowany. Pistolet jones - 6111 dysza 1.4 ciśnieniem ok 4 bar. Zmarszczył się już w trakcie położenia bazy, położyłem na to klar który nic nie zmienił bo nie zamierzam tego robić drugi raz na dzień dzisiejszy ale za pół roku chce malować cała wiec CHCE WIEDZIEĆ DLACZEGO TAK SIĘ STALO ŻEBY NIE POWTÓRZYĆ BŁĘDU. Najdziwniejsze jest to ze te miejsca w których zmarszczyła się baza są różne - tzn ze jedne wyszło na obrzeżach podkładu akrylowego (COLOMIX 5+1) drugie wyszło na obszarze na którym nie było żadnej zaprawki ani przecierki - tylko stary klar przetarty papierem wodnym 800 a trzecie wyszło na powierzchni pokrytej podkładem akrylowym colomix 5+1. Także siedzę i się głowie jaka jest tego przyczyna ? Malowałem to dziś o ok 13h, wczoraj o 19h oba błotniki matowałem na mokro 800. Wczoraj o 13 tylko na obszary zaprawek położyłem podkład akryl colomix 5+1 (nie w każdym miejscu na którym był ten podkład doszło do zmarszczenia ! !!) Wszystko odtłuszczałem zmywaczem silikonowym boll'a, używałem ściereczek antystatycznych. Bazę rozcieńczyłem (według zalecenia gościa z mieszalni) 1:0.7 baza/rozpuszczalnik rozpuchem colomix. Pierwsza warstwa cienka a następne tez bez przelewania dużego.

Powiedzcie mi gdzie leży błąd ?
Tak wgl czy muszę kłaść podkład akryl na cały element czy mogę tylko na zaprawki ?

baza1.JPG
POD TYM JEST PODKŁAD COLOMIX AKRYL:
Plik ściągnięto 617 raz(y) 360,77 KB

baza2.JPG
Plik ściągnięto 520 raz(y) 582,72 KB

baza3.JPG
TO WYSZLO M/W NA ŁĄCZENIU PODKŁADU Z STARYM KLAREM:
Plik ściągnięto 440 raz(y) 487,29 KB

baza4.JPG
Plik ściągnięto 418 raz(y) 411,44 KB

baza5.JPG
A TO WYSZŁO NA STARYM KLARZE ZMATOWANYM WODNYM 800:
Plik ściągnięto 390 raz(y) 340,87 KB

Ostatnio zmieniony przez jacklack 12-08-2011, 22:36, w całości zmieniany 1 raz  
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
marcus
Forumator
Hala Madrit



Pomógł: 1 raz
Wiek: 57
Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 292
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: śląsk
Wysłany: 12-08-2011, 18:46   

wyglada to tak jakby wszystko co tam nałozyłes było na niestabilnym podłozu a tylko ty wiesz jak ono wygladało my mozemy sie domyslac czy to było nakładane na spray czy moze dzien wczesniej było lakierowane a na drugi dzein porawka bo nie wyszło albo wzcesniejsza naprawa to jakis tani klar który teraz sie zgotował pod spodem itd najlepiej te wszystkie warstwy usnunac i zaczynac od nowa naprawe ;) :)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
c08retti
Użytkownik


Dołączył: 12 Sie 2011
Posty: 5
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 12-08-2011, 21:07   

ja sprayem nic nie malowałem, dzień wcześniej tez nie było nic malowane a potem poprawiane. Gdyby stary klar był kiepski to na pewno doszło by do reakcji na całym starym klarze a nie miejscowo. 1 z tych zmarszczek powstała na 100% na starym klarze bez żadnej przecierki do starej bazy itp wiec nie wiem czego się już czepić ? 2 dni wcześniej w tym samym aucie malowałem doły drzwi bocznych do listwy tym samym i tak samo przygotowywanym i tam nic się nie zważyło...czemu ??? Przy tamtych drzwiach jedyna różnica była taka żę matowałem je na mokro 800 a potem 1200 na mokro. A błotniki na których są zmarszczki tylko 800 na mokro - ale to raczej nie jest przyczyna ...?
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3553
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 12-08-2011, 22:58   

c08retti napisał/a:
ja sprayem nic nie malowałem,

Ty może nie, ale nie wykluczone że wcześniej już ktoś wpadł na taki debilny pomysł i użył lakieru w sprayu 1K przy naprawie, a odkurz spolerował za pomocą jakiejś super pasty "Tempo" i rękawa od bluzy, Ty tego nie widziałeś i nie sprawdziłeś podłoża bo nawet Ci to nie przyszło do głowy, i efekt jest jaki jest....niestety...

Tak jak marcus, nadmienił nałożyłeś produkty na niestabilne podłoże...mało to jest takich geniuszy którzy drogą dedukcji doszli do wniosku, że oszukają lakierników i technologię lakiernictwa i pomalują sobie auto sami.......sprayem...
W każdym bądź razie to wszystko jest do usunięcia aż do stabilnego podłoża i naprawa od początku.
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
c08retti
Użytkownik


Dołączył: 12 Sie 2011
Posty: 5
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 13-08-2011, 00:19   

jacklack napisał/a:
c08retti napisał/a:
ja sprayem nic nie malowałem,

Ty może nie, ale nie wykluczone że wcześniej już ktoś wpadł na taki debilny pomysł i użył lakieru w sprayu 1K przy naprawie, a odkurz spolerował za pomocą jakiejś super pasty "Tempo" i rękawa od bluzy, Ty tego nie widziałeś i nie sprawdziłeś podłoża bo nawet Ci to nie przyszło do głowy, i efekt jest jaki


Jak byś czytał i oglądał zdjęcia to byś wiedział ze zmarszczenie wystąpiło tylko miejscowość na a wiec gdzie reszta elementu która byla WEDŁUG CIEBIE SPRAYEM MALOWANA ? A czemu inne elementy wyszły dobrze ??? ;)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3553
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 13-08-2011, 00:30   

Cytat:
Jak byś czytał i oglądał zdjęcia

Takich obrazków w realu naoglądałem się już dość sporo, i tu nie ma innego wytłumaczenia...nałożyłeś produkty na niestabilne podłoże ! ...
c08retti napisał/a:
ze zmarszczenie wystąpiło tylko miejscowość

zastanów się trochę i pomyśl..dlaczego miejscowo??...ja już między wierszami w swojej powyższej wypowiedzi napisałem dlaczego to zmarszczenie wystąpiło miejscowo..
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
grzes198320
Klubowicz


Dołączył: 28 Lut 2009
Posty: 411
Punkty: 10/1
Skąd: Dublin
Wysłany: 13-08-2011, 00:52   

c08retti powiedz czemu malowales te elementy? jak sie domyslam to dlatego,ze byla rdza wiec pomysl pewnie ktos wczesniej juz naprawial te miejsca co ty teraz tez naprawiales tylko,ze jak wszyscy pisza ktos uzyl produktow 1K i nie malowal calego elementu tylko punktowo wiec teraz te miejsca reaguja z nowymi warstwami dajac taki efekt jak masz teraz
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
c08retti
Użytkownik


Dołączył: 12 Sie 2011
Posty: 5
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 13-08-2011, 00:58   

jacklack napisał/a:
Cytat:
Jak byś czytał i oglądał zdjęcia

Takich obrazków w realu naoglądałem się już dość sporo, i tu nie ma innego wytłumaczenia...nałożyłeś produkty na niestabilne podłoże ! ...

Tu się zgadzam...


c08retti napisał/a:
ze zmarszczenie wystąpiło tylko miejscowość

zastanów się trochę i pomyśl..dlaczego miejscowo??...ja już między wierszami w swojej powyższej wypowiedzi napisałem dlaczego to zmarszczenie wystąpiło miejscowo..


Wróżka to ja nie jestem ale jeśli sugerujesz mi ze ktoś tu malował jakaś za zaprawke SPRAYEM miejscowo i to miejscowo wyszło to jesteś w błędzie kolego bo auto było całe malowane i to pistolem a wiem to od tego co to robił także SPRAYEM odpada.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3553
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 13-08-2011, 10:33   

c08retti napisał/a:
Wróżka to ja nie jestem ale jeśli sugerujesz mi ze ktoś tu malował jakaś za zaprawke SPRAYEM miejscowo i to miejscowo wyszło to jesteś w błędzie kolego bo auto było całe malowane i to pistolem a wiem to od tego co to robił

No to wychodzi na to, że powinieneś się teraz zapytać tego co malował to auto I TO PISTOLETEM jakich produktów użył do tej renowacji, i czy użył tych produktów zgodnie z zaleceniami producenta...
-czy do lakieru bezbarwnego dolał odpowiedniego utwardzacza dedykowanego dokładnie temu produktowi
-czy do lakieru bezbarwnego dolał utwardzacza tego samego producenta
-czy przygotował mieszankę gotową do użycia odpowiedniej w proporcji dla tego produktu.
-czy do aplikacji użył odpowiedniego aparatu natryskowego
-czy przy aplikacji ciśnienie robocze było takie, jakie jest wymagane przez użyty pistolet natryskowy pracujący w danej technologii
-czy użył do tej naprawy lakieru bezbarwnego dedykowanego dla refinish
-czy na pewno były lakierowane całe elementy, czy może jednak była tam zastosowana aplikacja punktowa
-czy zaaplikował odpowiednią ilość warstw lakieru jaką dedykuje producent dla tego produktu
-czy warunki w których była przeprowadzana aplikacja były odpowiednie

To tylko niektóre czynniki które mają bezpośredni i pośredni wpływ na to, że powłoka którą była nałożona okazała się teraz przy ponownej naprawie niestabilna...ja też wróżką nie jestem i nie wiem co tak naprawdę ten lakiernik MALUJĄC tym PISTOLETEM tam odstawił??...mogę się tylko domyślać ;)
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
marikk
Klubowicz


Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 156
Punkty: 2/3
Wysłany: 13-08-2011, 11:08   

Ja stawiam na kijowej jakości baze,rozcieńczalnik nitro,do bazy i do bezbarwnego
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
c08retti
Użytkownik


Dołączył: 12 Sie 2011
Posty: 5
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 13-08-2011, 11:24   

marikk napisał/a:
Ja stawiam na kijowej jakości baze,rozcieńczalnik nitro,do bazy i do bezbarwnego


Twierdzisz ze nowa baza jest kiepska i ze dodalem nitro ! ? Jeśli tak to nitro nie dawalem a baza która krylem inne elementy ładnie je pokryla bez lipy. Tylko na tych blotnikach lipa.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
ZIEMBA
Moderator


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Gru 2008
Posty: 1916
Otrzymał 21 punkt(y)
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 13-08-2011, 12:40   

jacklack napisał/a:
co malował to auto I TO PISTOLETEM


:smiech: :smiech: :smiech:
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
marcus
Forumator
Hala Madrit



Pomógł: 1 raz
Wiek: 57
Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 292
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: śląsk
Wysłany: 13-08-2011, 13:20   

c08retti napisał/a:
Zmarszczył się już w trakcie położenia bazy
c08retti napisał/a:
Pierwsza warstwa cienka a następne tez bez przelewania dużego.

juz podczas nakładania bazy piszesz były problemy i wtedy trzeba było juz przerwac robote jezeli po pierwszej warstwie jak piszesz nieprzelanej tylko cienkiej sie marszczyło to napewno nie na takich duzych obszrach i trzeba było to dobrze dosuszyc i poprawic papierem wodnym 1000 i z wyczuciem nakładac kolejne warstwy bazy to moze na tym etapie dało by sie to jeszce uratowac ,a tak mi to wyglada ze niebardzo dosuszone warstwy i na szybko nakładane kolejne zeby zalac to co sie podniosło a to efekt odwrotny na coraz wiekszym obszarze zaczeło sie marszczyc no i na to jeszce odwazyłes sie połozyc klar tak jakby niby miał zamaskowac ten defekt który powstał fajna technologia tez bym tak chciał ,oczywiscie cały problem marszczenia w podłozu które ktos kiedys podczas naprawy spartolił jak ci to koledzy wyzej juz wyjasnili ;) :)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 13-08-2011, 13:31   

marcus napisał/a:
i trzeba było to dobrze dosuszyc i poprawic papierem wodnym 1000 i z wyczuciem nakładac kolejne warstwy bazy to moze na tym etapie dało by sie to jeszce uratowac

Aby uratować sytuacje należy zedrzeć to wszystko razem z niestabilną warstwą.
To duży nakład pracy i koszta.
Nie wiadomo czy wart jest tego obiekt westchnień. ;)

Ja takie powłoki mam często z Włoch. Niewiem czym tam robią, ale takie niestabilne powłoki to katastrofa.
 
     
s_t_67
uzależniony od forum
WETERAN :-)


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 340
Punkty: 2/2
Skąd: Podlasie
Wysłany: 13-08-2011, 16:45   

Witam.
Kolego c08retti jesteś strasznie nerwowy. Albo mocno zdenerwowany. Tylko nie wiem dlaczego na ludzi którzy udzielają Ci tu podpowiedzi?????????
Jakbyś nie chciał się na kimkolwiek wyżyć to i tak nie zmieni to faktu że Twój przypadek ma w sumie jedną przyczynę główną: MALOWAŁEŚ po niestabilnym podłożu, oraz tylko jeden sposób poprawy "tego czegoś": usunięcie wszystkiego aż do stabilnego podłoża i wykonanie wszystkich niezbędnych etapów naprawy od początku.
I nie ma co się tu ciskać.

Tam gdzie podniosło Ci się na obrzeżach podkładu to świadczy raczej o Twoim ewidentnym błędzie - RACZEJ. Inne "placki" to może nie zauważyłeś że przetarłeś przy matowaniu klar do bazy, jeśli nie to może z poprzednim klarem jest coś nie tak, a może wcześniejszy "naprawiacz" poprzednią powłokę położył na źle przygotowane podłoże,..... tych może jest masa.
Ale mogłeś sam się w sumie bardzo szybko tego dowiedzieć: wystarczyło przy aplikacji bazy jak się poważyło usunąć to do stabilnego podłoża i widziałbyś gdzie tkwił błąd - zresztą teraz też zobaczysz, ale wtedy "na mokro" było łatwiej.

I nie ma co więcej płakać nad rozlanym mlekiem bo i tak poprawka i tak. A jej słuszny sposób jest tylko jeden podawany kilkukrotnie powyżej przez kilku "również obsługiwaczy pistoletów" :) {to było w dobrym żarcie Panowie :piwosz: }
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 13-08-2011, 18:35   

A ja wiem co sie tam stało a ja wiem HAHAHAHAHA ale nie powiem bo po co i tak osoba zakładająca ten wątek wie lepiej więc po co się produkować.... :)
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
Ryba
Klubowicz
gówniash



Pomógł: 4 razy
Wiek: 36
Dołączył: 22 Lis 2009
Posty: 1194
Punkty: 19/16
Skąd: Radomsko
Wysłany: 14-08-2011, 09:31   

Słuchajcie, jak już jest taki wątek to i ja spytam. Robiłem maskę od spodu. Była już kiedyś przemalowywana przez kogoś z czarnego na metalic/perłę (zielony) no w każdym razie 2 warstwówka. Całą powierzchnię zmatowiłem czarną włókniną (odpowiednik P600) i nałożyłem epoksyd i m/m bazę z utwardzaczem. Niestety po nałożeniu już pierwszej warstwy epoksydu w 2 miejscach zaczęło się marszczyć, tylko nie tak jak baza, ale takie podłużne linie - coś jak by powstawało w rysach - ciężko to opisać. 2 warstwa epoksydu nie pogorszyła sprawy. Potem położyłem bazę z utwardzaczem i tez nic się nie stało - jak było na początku tak zostało, a że i tak idzie mata wygłuszająca na maskę, to olałem sprawę :nono:

Pytanie tylko dlaczego ? Specjalnie użyłem epoksydu (Novol 360 w wersji w utwardzaczem 1:1), po to, aby mi nic nie powstawało na ewentualnych przecierkach a tu ... zonk :) Dodam tylko, że to marszczenie wystąpiło tylko w 2 miejscach i tam nie było nic przetarte, a w innych gdzie rozcinałem rysy czy obicia było ok ;]
_________________
PSIK ! Do nory...
Oł maj gad !
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
drop
Stały Bywalec


Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 61
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 14-08-2011, 10:06   glasurit- wady lakiernicze

Opis
Puchnięcie i podnoszenie się warstw istniejącej powłoki.

Problem może się pojawić w trakcie aplikacji nowego lakieru lub podczas suszenia.

Przyczyny
1.Zbyt długi czas odparowania podczas pracy niektórymi produktami 2K w systemie mokro na mokro (aplikacja kolejnej warstwy już w fazie żelowania).

2.Aplikacja niezgodnych chemicznie produktów na wrażliwe na działanie rozpuszczalników powłoki nitrocelulozowe/ termoplastyczne lub aplikacja zbyt grubych warstw.

3.Powłoka izolacyjna ma zbyt małą grubość (nałożono zbyt cienką warstwę lub warstwa była właściwej grubości, ale została zeszlifowana).

4.Istniejąca powłoka nie została dobrze wysuszona.

Zapobieganie
1.Zawsze stosuj się do zaleceń dotyczących czasów odparowania.

2.Przeprowadzaj test na odporność powłok na działanie rozpuszczalników, stosuj właściwe procesy renowacyjne, aplikuj warstwy o właściwej grubości.

3.Aplikuj izolator zgodnie z zaleceniami dotyczącymi grubości warstw, podanymi w karcie technicznej produktu.

4.Upewnij się, że podłoże jest dosuszone (wygrzej ponownie lub użyj promiennika podczerwieni).

Naprawa
Zeszlifuj do zdrowej powłoki. Przeprowadź proces naprawczy od nowa, stosując właściwy podkład i lakier.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Wyświetl szczegóły
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 14-08-2011, 12:37   

Ryba napisał/a:
Pytanie tylko dlaczego ? Specjalnie użyłem epoksydu (Novol 360 w wersji w utwardzaczem 1:1)


TYlko ze na tym epoxydzie to sie własnie dźwiga i nieraz już tak miałem.
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
To_mas
Klubowicz



Pomógł: 5 razy
Wiek: 38
Dołączył: 10 Lip 2009
Posty: 2787
Punkty: 24/11
Skąd: Żywiec
Wysłany: 14-08-2011, 13:10   

madmax napisał/a:
TYlko ze na tym epoxydzie to sie własnie dźwiga i nieraz już tak miałem.
niestety często powłoki poprzednie to takie gó..o ze nawet epoksyd nie daje rady.
Ja kiedyś miałem taki przypadek z hondą ze epoksyd podnosiło, Świetnym rozwiązaniem jest izolator Barcoat (na syprytusie :D ) do totalnie dupowatych przypadków nadaje sie idealnie :)
_________________
gg 6794125
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Artykuły i publikacje


Zagadnienia Prawne


Zagadnienia Techniczne