lakiernicy Grupy FAQ Szybkie Pytania-Odpowiedzi-Chat [0] Statystyki Rejestracja Zaloguj


Poprzedni temat «» Następny temat
Odpadająca spachla z epox od metalu. dlaczego tak się dzieje
Autor Wiadomość
kuba976
Bywalec


Wiek: 33
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 37
Skąd: krasnik
Wysłany: 23-04-2011, 15:23   Odpadająca spachla z epox od metalu. dlaczego tak się dzieje

witam wszystkich forumowiczów
pisze gdyż mam następujący problem z odpadającą szpachlą, foto poniżej

http://img863.imageshack....id=dsc00981.jpg

proces naprawy wyglądał tak :
-po usunięciu starej powłoki został nałożony podkład epoxydowy Novola
-większe ubytki zaszpachlowane szpachlówką Alu a na to poszła szpachlówka multifunkcyjna z Novola
-auto z szpachlą stało parę dni na słońcu po czym został nałożony podkład epoxydowy oraz akrylowy

na następny dzień od zapodkładowania wyskoczyły bąble które bez problemu mogłem zeskrobać, w te miejsca dałem epox i szpachle a następnie podkład akrylowy
dziś widzę że w tym samym miejscu wyskoczyło tak samo

moje pytanie brzmi dlaczego tak sie porobiło i co z tym zrobić
czy może za wcześnie nałożyłem szpachle na podkład epoxydowy

z góry dziękuje za wszelkie odpowiedzi
Pozdrawiam
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Bisu
Guru



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 424
Punkty: 19/6
Skąd: Silesia
Wysłany: 23-04-2011, 15:58   

kuba976 napisał/a:
-auto z szpachlą stało parę dni na słońcu

kuba976 napisał/a:
czy może za wcześnie nałożyłem szpachle na podkład epoxydowy

Tu są błędy. Szpachla nie może sobie tak poprostu stać... szpachla chłonie wilgoć jak gąbka. Mówisz, że na słonku, ale mogło popadać, a nawet nie musiało. Wystarczy poranna rosa.
Szlifowałes tą szpachlę na "mokro"? nałożyłeś podkład na szpachlę następnie przy słonku woda z niej zaczęła odparowywać i wyszły bąble.
2. podobnie mogło być z rozcieńczalnikiem w epoxydzie pod szpachlą.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
kuba976
Bywalec


Wiek: 33
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 37
Skąd: krasnik
Wysłany: 23-04-2011, 16:16   

auto nie stało całą dobe na dworze tylko wyjedzałem nim ze trzy razy jak było słońce a wiec to odpada, a o tym ze szpachla jest higroskopijna wiem od dłuższego czasu.
od pewnego czasu szlifuje tylko na sucho a wiec też odpada.

epoxydu nie rozcieńczam bo używam novola 360 1:1 który nadaje sie do natrysku bez rozpuszczalnika.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
online
Maniak forum



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 963
Punkty: 10/10
Skąd: Śląsk
Wysłany: 23-04-2011, 18:27   

Skoro odpada już ten pierwszy epox, to już tu masz problem. Nieodtłuszczone lub zawilgotniałe podloże??
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
kuba976
Bywalec


Wiek: 33
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 37
Skąd: krasnik
Wysłany: 23-04-2011, 20:04   

w tym rzecz ze był użyty anty-silikon, a to wszytko było nałożone na gołą blachę
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
marcin-
Wyjadacz
-Diesel Power-


Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 122
Punkty: 2/1
Skąd: śląsk/SBE
Wysłany: 23-04-2011, 20:50   

dodałeś antysylikon do epoksydowego? Przecież ten antysylikon dodaje się do lakieru z tego co wiem a nie do podkładów. To nie dziwne , że ci to odpada
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
kuba976
Bywalec


Wiek: 33
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 37
Skąd: krasnik
Wysłany: 23-04-2011, 21:21   

sorry u mnie w mieszalni zmywacz silikonowy nazywają anty-silikon
dlatego z rozpędu tak napisałem
a chodziło mi o to ze przed nałożeniem epoxydu powierzchnia została odtłuszczona
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Kolar
Wyjadacz


Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 125
Wystawił 2 punkt(y)
Skąd: Szczyrzyc
Wysłany: 23-04-2011, 21:52   

kuba976, A czy została porządnie zmatowiona ? "zrysowana, zdrapana " Zaden epox ani inne cuda nie bedą sie trzymały na gładkiej powierzchni , to tak jakbyspołozył szpachle na nowy lakier po polerce ...Tak mi to wygląda
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 23-04-2011, 23:09   

A czemu nie przyszło wam do głowy że problemem jest szpachla ALU?? Mojemu koledzie działo się dokładnie to samo. Po jej usunieciu wszystko było ok
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
Kolar
Wyjadacz


Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 125
Wystawił 2 punkt(y)
Skąd: Szczyrzyc
Wysłany: 23-04-2011, 23:24   

Odpadała z wczesniejsza warstwą ? dlaczego nie wszedzie ?
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 24-04-2011, 01:27   

madmax napisał/a:
A czemu nie przyszło wam do głowy że problemem jest szpachla ALU??


Gratuluje jasności umysłu.
To jest przyczyna, tak jak na pewnej calibrze ta szpachla była jak plastelina pod innymi szpachlami.
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 24-04-2011, 08:49   

I owa szpachla była pewnie z novola :D
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 24-04-2011, 09:41   

Szpachla alu to szpachla alu. Kiedyś jej używałem i nie było problemów ale nie mieszałem jej z innymi szpachlami. Radzę przejść na szpachlę z włóknem.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
online
Maniak forum



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 963
Punkty: 10/10
Skąd: Śląsk
Wysłany: 24-04-2011, 09:48   

To w koncu odpada szpachla alu od epoxydu, czy epoxyd z resztą warstw od metalu? Bo ja dalej nie wiem, co od czego odpada ;]
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 24-04-2011, 12:05   

No ja też nie wiem ale jak pada hasło szpachla alu to odrazu mi sie przypomina pasat b5 i złażąca szpachla.
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
online
Maniak forum



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 963
Punkty: 10/10
Skąd: Śląsk
Wysłany: 25-04-2011, 10:42   

madmax napisał/a:
No ja też nie wiem ale jak pada hasło szpachla alu to odrazu mi sie przypomina pasat b5 i złażąca szpachla.


4 lata temy wyrobiłem ok 8kg. aluy z novola, zawsze na golą blache (duże bomby tylnich ćwiar) a na to uni. Zawsze odmuchane itd. Jedno Volvo widuje do dziś, ostatnio gadałem z właścicielem i nie można sie doczepić. A wyciągana była nawet zyka we wlewie paliwa, dookoła klapki ;) Upol HS na tym elemencie nawet wygląda do dziś, jak nowy.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 25-04-2011, 11:15   

NO widzisz a nam to odłaziło i tez było odmuchane odtłuszczone. Może wyszła jakaś wadliwa seria tego produktu i nie u wszystkich tak jest. I tak samo mi sie trafiła szpachla natryskowa która nie chciała wyschnąć. A teraz uzywam tej samej i już nie mam problemów.

[ Dodano: 25-04-2011, 11:16 ]
I moja opinię potwierdza mk który też się z tym spotkał.
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
online
Maniak forum



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 963
Punkty: 10/10
Skąd: Śląsk
Wysłany: 25-04-2011, 22:52   

madmax napisał/a:
I moja opinię potwierdza mk który też się z tym spotkał.


Spoko, spoko, u mnie też mogło tak byc na innych wozach, a o tym nie wiem. W każdym razie były to początki tego kitu u nas w okolicy, zresztą dziś już chyba o nim zapomnial. Tak mi się wydaje. Ja sam osobiście używam zgrubny i wykanczający tylko zamiennie z lekkim.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Bazulok
Użytkownik


Wiek: 32
Dołączył: 08 Cze 2010
Posty: 2
Skąd: Dębica
Wysłany: 04-05-2011, 23:09   

Witam
Umnie mnie był ten sam problem, lecz to była wyłącznie moja wina szachla została tak jakby odpażona po ponownym wytarciu do gołej blachy nakładamy podkład epoxydowy i on wchodzi w reakcje z blachą po 2 dniach nakładamy dopiero szpachlę a jeśli tak nie zrobmym miejscu gdzie była gruba warstwa to szpachla odpada w tym gdzie jest podkład epoxydowy
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
PROJEKTER
Ekspert



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 3134
Punkty: 106/7
Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 05-05-2011, 08:26   

Bazulok napisał/a:
Witam
Umnie mnie był ten sam problem, lecz to była wyłącznie moja wina szachla została tak jakby odpażona po ponownym wytarciu do gołej blachy nakładamy podkład epoxydowy i on wchodzi w reakcje z blachą po 2 dniach nakładamy dopiero szpachlę a jeśli tak nie zrobmym miejscu gdzie była gruba warstwa to szpachla odpada w tym gdzie jest podkład epoxydowy


No świetnie :glupek: .... PANOWIE LAKIERNICY ... Wy to macie jakiś kompleks na punkcie tego epoksydu ?

Dwa tygodnie ciągłego mielenia problemu w kilku tematach na forum.... a TY piszesz taki post ? .... Rozumiem że po prostu nie zapoznałeś się jeszcze z postami forum na ten temat ... więc nie skomentuję, ani jednego słowa z twojej wypowiedzi. ;) ... bo zakładam że sam szybko wpadniesz na to co tu jest nie tak napisane i dlaczego tak naprawdę popełniłeś błąd

Zapoznaj się z tym tematem o korozji stali i gruntach : ... choć tu nie znajdziesz odpowiedzi wprost ... tylko "wędkę żeby ją złowić" :)

http://lakiernik.info.pl/...a+wype%B3niacze

... i sprawdź precyzyjnie w necie i innych tematach forum o co chodzi z gruntem epoksydowym.
_________________
Chcesz wiedzieć więcej ?
projekter@projekter.pl
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
kuba976
Bywalec


Wiek: 33
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 37
Skąd: krasnik
Wysłany: 11-05-2011, 19:59   

a wiec panowie dziś sie wziąłem za tą fieste z przekonaniem ze coś nie tak z epoxydem albo szpachlą alu.
tam gdzie była szpachla alu zdarłem do gołego, nałożyłem szpachle z włóknem szklanym na goły metal przeszlifowany p80.
przeszlifowałem to i jeszcze jedna warstwa szpachli poszła na to

miałem nakładać wykończeniówkę a zaważyłem bąble( a raczej przebarwienia) jak na foto poniżej które dało się zdrapać paznokciem





materiałów jakich użyłem to

zmywacz antysylikonowy Newcar
szpachla z włóknem firmy Forte
puder z 3M jako kontrast

co z tym dalej zrobić?
zastanawiam czy może nie zastosować podkładu reaktywnego + akrylowy
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Greg
Klubowicz



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 24 Kwi 2009
Posty: 741
Punkty: 25/2
Skąd: śląskie
Wysłany: 11-05-2011, 20:10   

kuba976 napisał/a:
tam gdzie była szpachla alu zdarłem do gołego, nałożyłem szpachle z włóknem szklanym na goły metal przeszlifowany p80.

a gdzie zabezpieczenie antykorozyjne??
kuba976 napisał/a:
miałem nakładać wykończeniówkę a zaważyłem bąble( a raczej przebarwienia) jak na foto poniżej które dało się zdrapać paznokciem
obstawiam źle rozrobioną szpachlówkę z utwardzaczem.
kuba976 napisał/a:
materiałów jakich użyłem to

zmywacz antysylikonowy Newcar
szpachla z włóknem firmy Forte
puder z 3M jako kontrast

Wiesz co mnie dziwi- masz puder za ok 9 dych kpl, którego i tak zeszlifujesz a używasz do naprawy materiały dla mnie nieznanych producentów, które chyba jakością nie grzeszą.. ;) :nono:
Ja bym to wszystko bez wyjątku zeszlifował do czystej blachy, wyklepał/wyciągnął maksymalnie ile się da, żeby nie było potrzebne n kg szpachli, p. epoksydowy/szpachla/ ewentualne przecierki znowu epoks i m/m akrylowy i lakiery wierzchnie.
_________________
Live is 2 short 2 be slow.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
kuba976
Bywalec


Wiek: 33
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 37
Skąd: krasnik
Wysłany: 11-05-2011, 20:28   

Greg, czytałeś pierwszy post tego wątku?
przy pierwszym podejśću robota była robiona jak nakazuje technologia czyli: slif do gołej blachy, epoxyd , szpachla , epoxyd, akryl i tez były bąble
a to wszytko było z Novola, to aż taka zła firma to może mi polecisz coś lepszego

Greg napisał/a:
miałem nakładać wykończeniówkę a zaważyłem bąble( a raczej przebarwienia) jak na foto poniżej które dało się zdrapać paznokciem
obstawiam źle rozrobioną szpachlówkę z utwardzaczem.

szpachle tak długo aż była jednolita barwa a naw chwile dłużej
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Greg
Klubowicz



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 24 Kwi 2009
Posty: 741
Punkty: 25/2
Skąd: śląskie
Wysłany: 11-05-2011, 20:48   

kuba976 napisał/a:
Greg, czytałeś pierwszy post tego wątku?

owszem nawet i resztę ;)
kuba976 napisał/a:
przy pierwszym podejściu robota była robiona jak nakazuje technologia czyli: slif do gołej blachy

jeżeli foto przedstawia sam podkład epoksydowy/ szpachla/ ewentualnie akrylowy, to ja wolę tego nie komentować. Ja tam widzę jeszcze ori lakier( nie mówię co jest pod szpachlą bo nie widzę dokładnie, ale ja bym takie miejsca rozszlifował o wiele szerzej, żeby mieć pewność, że poprzednie warstwy po naprawie nie będą miały prawa zareagować z nowymi.
_________________
Live is 2 short 2 be slow.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
kuba976
Bywalec


Wiek: 33
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 37
Skąd: krasnik
Wysłany: 11-05-2011, 21:34   

Greg napisał/a:
jeżeli foto przedstawia sam podkład epoksydowy/ szpachla/ ewentualnie akrylowy, to ja wolę tego nie komentować. Ja tam widzę jeszcze ori lakier( nie mówię co jest pod szpachlą bo nie widzę dokładnie, ale ja bym takie miejsca rozszlifował o wiele szerzej, żeby mieć pewność, że poprzednie warstwy po naprawie nie będą miały prawa zareagować z nowymi.


zapewne chodzi ci o pierwsze foto z pierwszego postu

tam pod szpachlą znajduje sie epoxydowy, bo zawsze nakładam trochę szerzej ale wiadomo podczas szlifowania obrzeży szpachli zetrze się
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Deca-Durabolin
Klubowicz



Pomógł: 11 razy
Wiek: 32
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 1313
Punkty: 28/35
Skąd: Podlaskie
Wysłany: 11-05-2011, 22:49   

grzejesz promiennikiem ?

kup normalną szpachlę i temat zamknięty. najlepiej epox, i szpachle z tej samej firmy (jeżeli masz dostęp to bazę , podkład i klar także.
Pozdrawiam.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 11-05-2011, 23:02   

A po jakim czasie nakładasz tą szpachle na ten epoxyd?
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
paul_van_cristo
Guru


Wiek: 35
Dołączył: 28 Mar 2010
Posty: 436
Punkty: 5/2
Skąd: s-ki
Wysłany: 12-05-2011, 01:32   

na zdjęciach wygląda jak by szpachlówka była słabo wymieszana

pracuje na novolu (spectral) i nigdy takie cuda się nie robiły

szpachlówkę zawsze nakładam po okresie 6-8 godzin od nałożenia gruntu epoksydowego under 385 (na szkoleniu nakładaliśmy po 20 min i było wszystko ok (1 warstwa epok...))

a te zdjęcia to jakaś wielka kicha co ty tam człowieku narobiłaś
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
antypaprok
[Usunięty]

Wysłany: 30-06-2011, 03:10   

po co w ogole uzywac szpachli z alu ?
 
     
martek
Moderator


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 1724
Punkty: 14/14
Skąd: opolskie
Wysłany: 30-06-2011, 17:39   

paul_van_cristo napisał/a:
na szkoleniu nakładaliśmy po 20 min i było wszystko ok (1 warstwa epok...))


od tego czasu tak robie, tzn ja czekam 30min.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Artykuły i publikacje


Zagadnienia Prawne


Zagadnienia Techniczne