Pomógł: 1 raz Dołączył: 27 Sie 2009 Posty: 176 Otrzymał 6 punkt(y) Skąd: sienno
Wysłany: 13-03-2011, 19:36 Przeróbka budynku gospodarczego na pomieszczenie do lakierow
Tak jak w temacie .Mam budynek gospodarczy ściany z kamienia gr 50cm nieotynkowane brak stropu tylko legary .Chciałbym to jakoś ogarnąć żeby dało się tam lakierować w przyzwoitych warunkach .
Jako ocieplenie chcę wykorzystać granulat wełny mineralnej który zasypię za panele lub blachę trapezową .Idealnym rozwiązaniem byłoby wykorzystanie płyty warstwowej ale ze względu na cenę chcę wybrać jedno z trzech rozwiazań
1Granulat + blacha trapezowa koszt ok 16 zł mkw
2Granulat + panele pcv koszt ok 11zł mkw
3tynkowanie koszt 14 zł mkw + koszt materiału
Dołączył: 12 Mar 2011 Posty: 56 Skąd: Wielkopolska
Wysłany: 13-03-2011, 19:57
Sam jestem na etapie budowania dostosywania pomieszcenia na komore z tym ze napewno wiaksza gabarytowo , ja uzyłem płyty obornickiej ale tu koszt minimum 50 zł za m2 szerokość 10 cm.
z podanych przez ciebie opcji wybrałbym tynkowanie koszt m2 styropianu ok 10 zl+siatka 1,50 m2 reszta wg lokalnych cen , to jest chyba najlatwiejsze z rozwiazan.a i najbardziej solidne wg mnie. a jesli potrafisz tynkowac co nie jest trudne chyba tez najtansze.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 14-03-2011, 07:46
"Płyta Obornicka" z Obornik pod Poznaniem to w powszechnym żargonie budowlanym płyta warstwowa z wypełnieniem ze styropianu. Użycie takiego rodzaju wypełnienia to spory błąd. Polej kawałek rozcieńczalnikiem do lakieru zobaczysz jaki los spotka taką izolację za kilkanaście miesięcy.
Pokrycie ścian panelami z tworzywa to też kiepska idea.
Oczywiście lakierować można wszędzie ... niektórzy robią to pod folią przybita do drewnianego stelaża. Jeżeli więc idziemy w kierunku porad jak zrobić takie pomieszczenie prawie za darmo z efektem docelowym do dupy, a nie lakierowania, pomijając używanie go w warunkach zimowych i pomijając koszty suszenia powłok .... to niestety .... nie potrafię Panom pomóc.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 27 Sie 2009 Posty: 176 Otrzymał 6 punkt(y) Skąd: sienno
Wysłany: 14-03-2011, 08:55
PROJEKTER napisał/a:
"płyta warstwowa z wypełnieniem ze styropianu. Użycie takiego rodzaju wypełnienia to spory błąd. Polej kawałek rozcieńczalnikiem do lakieru zobaczysz jaki los spotka taką izolację za kilkanaście miesięcy.
Z tego co mi wiadomo to chyba każda kabina jest wykonana z płyty warstwowej różnią się tylko rodzajem rdzenia .Więc nie rozumiem dlaczego zastosowanie takiego materiału to błąd .
Zajmijmy się materiałem do położenia na ściany chodzi mi o praktyczność ocieplenie zapewni wełna .Kwestie wentylacji zostawmy na później .
Dołączył: 12 Mar 2011 Posty: 56 Skąd: Wielkopolska
Wysłany: 14-03-2011, 09:39
Wypełnienia płyt (rdzenie) są różne. A co z płyta ścienną/obornicka poliuretanową potocznie zwana "Z pianka"
Ogladałem mase filmikow na youtube aby dowiedziec sie cos o komorach, i dokladnie pamietam jak rozbrajali taka jedna spejalnie zatrzymywalem i cofalem pare razy co to jest za wynalazek i dalbym sobie glowe sciac ze jest tam własnie taka płyta z poliuretanowym wypełnieniem.Możliwe ze zostal bym bez glowy ale co tam
Coprawda Pan Projekter wspominal o styropianie ale warto podkreslic ze sa rózne wypełnienia. A ja dalej byl bym za tym tynkowaniem
mkautos [Usunięty]
Wysłany: 14-03-2011, 09:58
Panowie. Spokojnie.
Płyta obornicka, lub warstwowa, jak wolicie jest standardowo wypełniona pianka poliuretanową o różnych grubościach.
Od 40 - 200 mm z tego co się orientuję można spotkac takie oferty.
Firma z Łukowa koło OBORNIK (stad obornicka) ma w ofercie obydwa rodzaje wypełnienia.
Więc Robert , niewiem o co kaman???
[ Dodano: 14-03-2011, 10:02 ]
PROJEKTER napisał/a:
Polej kawałek rozcieńczalnikiem do lakieru zobaczysz jaki los spotka taką izolację za kilkanaście miesięcy.
Którą strone mam polać???
Blachę wewnętrzna czy zewnetrzną???
Bo raczej nikt nie buduje kabiny tak że wypełnienie jest widoczne w pomieszczeniu.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 14-03-2011, 16:15
mkautos napisał/a:
Którą strone mam polać???
Blachę wewnętrzna czy zewnetrzną???
Bo raczej nikt nie buduje kabiny tak że wypełnienie jest widoczne w pomieszczeniu.
Tylko ci się tak wydaje MK. ... Tego jak paruje LZO z powłoki też nie widać, a rozumiem że wiesz o tym że stamtąd odparowują. Nie wszytko jest od razu widoczne. To nie hala magazynowa ... tylko kabina lakiernicza. Jak pomyślisz to się domyślisz ... jak do typowej płyty ściennej ma się dostać rozpylony rozcieńczalnik i zeżreć styropian ... powolutku i sukcesywnie, aż płyta zapadnie się przy zamkach.
W kwestii szczegółów samodzielnej budowy profesjonalnej komory lakierniczej nie możecie raczej liczyć na moją wylewność informacyjną. W kwestii samych płyt, z czystej sympatii do was informuję, że generalnie to używa się do tego celu ... warstwowych płyt chłodniczych. Rdzeń 100. Kryty podwójny zamek z podłużną uszczelką i dodatkowym materiałem uszczelniającym. To nie jest tak, że nie ma znaczenia co jest w środku i jaki poliuretan formuje wypełnienie ... ale to tyle ... z sympatii
Jak ktoś lubi niech kładzie płyty ze styropianem, albo otynkuje sobie styropian od wewnątrz ... Tu na forum w archiwum jest już masa różnych pomysłów jak zrobić samodzielnie pomieszczenie do lakierowania. Każdy robi to tak jak mu pozwala posiadane doświadczenie zdobyta wiedza lub ... rady innych ... i niestety w granicach posiadanego budżetu. Kiedy się za mocno próbuje zmniejszyć nakłady na taką inwestycję to zawsze pojawiają się w końcu"półśrodki" techniczne. Jak ma być lepiej niż ktoś miał wcześniej to Ja się nie wtrącam bo szkoda nerwów ... Jak ma być profesjonalnie i bardzo dobrze, a przy tym dużo taniej niż od producenta kabin panelowych ... to trzeba poszukać sobie kogoś kto się na tym bardzo dobrze zna ... przekazać mu odpowiedzialność za to zadanie i zrobić to dokładnie z takich materiałów i przy takich rozwiązaniach technicznych jak zaleca. Specjalistów jest wielu w całej Polsce bo wiele osób pracowało przy montażach kabin, lub je serwisuje na co dzień.
Ja mam nad nimi tylko taką przewagę, że potrafię tą wiedzę przelać na papier i dostarczyć
rysunki wykonawcze do każdego detalu, wspornika, podpory, ramki czy jakiegoś mocowania, a gdy pracuje się nad detalami, a nie widzi kabinę jako wielkie pudło to pojawiają się pomysły na uproszczenia i po 10 tym projekcie np. taka dziura w podłodze zamiast 21 000 zł, kosztuje 12 000. Jaki sens ma więc oszczędzanie na osłonie termicznej jak znacznie większe pieniądze można za chwilę wywalić w błoto, bo kabina lakiernicza, czy nawet pomieszczenie w budynku to nie tylko ściany i ich wykończenie
Pomógł: 1 raz Dołączył: 27 Sie 2009 Posty: 176 Otrzymał 6 punkt(y) Skąd: sienno
Wysłany: 14-03-2011, 18:52
Zrobiłem test na materiałach używanych do wypełnienia płyty warstwowej .
Do testu wykorzystałem styropian piankę poliuretanową i wełnę każdy z materiałów polałem niewielka ilością nitro .W pierwszej kolejności sprawdziłem
zachowanie pianki która lekko nasiąkła w miejscu aplikacji stała się bardziej miękka i nic poza tym .Wełna podobnie jak pianka nasiąkła ale zrobiła się taka mokra papka .To co się stało ze styropianem to czary w czasie 1 sekundy dość duży kawałek porostu wyparował została tylko jakaś klejąca się substancja .Podsumowując styropian absolutnie odpada nawet mała kropelka wypala dziury na wylot jak kwas .Wełna warunkowo może być ale ma tendencje do nasiąkania w przypadku kontaktu z jakimś płynem robi się papka .Najlepiej sprawdza się pianka praktycznie nie traci swoich właściwości .Jutro napiszę co się dzieje z próbkami .
Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 14-03-2011, 19:24
Nie wiem @pio_len czy wiesz ... że zrozumienie przez producentów kabin lakierniczych tego co tobie zabrało kilka chwil ... wymagało kilkunastu lat ... a i tak 50 % z nich ma na ten temat własną teorię. Są nawet tacy ... którzy negują oficjalne certyfikaty na nierozprzestrzenianie ognia przez obecnie stosowane poliuretany izolacyjne.
Jak jeszcze weźmiesz pod uwagę fakt, że pianka poliuretanowa ( zwarta - 40 kg / m3 ) w płycie osłonowej, zapewnia gigantyczną sztywność panelu ( np do budowy wrót wjazdowych ) i to nawet do wysokości 5 metrów, to budowanie komory z paneli - blacha, wełna, blacha - staje się absurdem.
To jeden z powodów dla których nie współpracuję już z firmą AS .... M ... powiedzmy ... Brak umiejętności dostrzegania nowych trendów pozwalających na obniżenie kosztów budowy komory lakierniczej, choć kilka lat temu sam byłem zwolennikiem wełny. Jednak technologie zmieniają się bardzo szybko i nie można być "uparciuchem"
[ Dodano: 14-03-2011, 19:39 ]
mkautos napisał/a:
Firma z Łukowa koło OBORNIK (stad obornicka) ma w ofercie obydwa rodzaje wypełnienia. Więc Robert , niewiem o co kaman??? .
MK - "PŁYTA OBORNICKA" to pojęcie, które weszło do słownictwa projektantów w latach 90 ubiegłego wieku. Wtedy ta płyta była produkowana przez dwóch producentów w Obornikach pod Poznaniem ( jeden to wielki państwowy pokomunistyczny kombinat ) i miała wyłącznie rdzeń ... ze styropianu. Kilka lat pózniej tych producentów było już tam kilku ... chyba sześciu .... a teraz jest w tych obornikach już z dziesięciu + importerzy i dustrybutorzy. "Płyta Obornicka" to slogan i jak ktoś handluje płytami po za ( Balexmetalem ) to najlepiej jak ma siedzibę w Obornikach Dzisiaj są nawet marketingowe próby w necie przypisania tego ... "obornicka" do płyt z rdzeniem poliuretanowym, ale to stosunkowo nowe rdzenie w porównaniu do styropianu produkowanego już od lat 70-tych. Slogan to slogan ... blacha styropian blacha ... ... jak z grzejnikami PURMO. każdy wie o jakie rozwiązanie chodzi po mimo, że grzejniki tego typu produkują wytwórcy na całym świecie
Pomógł: 1 raz Dołączył: 27 Sie 2009 Posty: 176 Otrzymał 6 punkt(y) Skąd: sienno
Wysłany: 14-03-2011, 20:04
PROJEKTER napisał/a:
Nie wiem @pio_len czy wiesz ... że zrozumienie przez producentów kabin lakierniczych tego co tobie zabrało kilka chwil ... wymagało kilkunastu lat ...
... o to kaman
Dobrze wiem że badania produktu zanim zostanie wdrożony do masowej produkcji trwają kilka lat .Mimo krótkiego trwania testu doskonale pokazuje on jakich materiałów
nie należy używać .
mkautos [Usunięty]
Wysłany: 14-03-2011, 20:46
pio_len napisał/a:
To co się stało ze styropianem to czary w czasie 1 sekundy dość duży kawałek porostu wyparował została tylko jakaś klejąca się substancja .
No to odkryłes właśnie jak robiło się klej z nitra i styropianu.
Zgadzam sie z Robertem że najbardziej odpowiednia jest pianka poliuretanowa.
Jednak z szybkoscią wyparowywania styropianu lekko przesadzasz.
Przypadkiem robię juz drugi rok testy wpływu rozcieńczalników i rozpuszczalników na styropian bezpośrednio narazony na działanie tychże substancji.
Jedyne co mogę powiedziec, to tyle że promieniowanie UV jest bardziej szkodliwe dla styropianu i pianki poliuretanowej.
Jesli na moją ocieploną ścianę dałbym płytę obornicką typowa , czyli z wypełnieniem styropianowym, to raczej jeszcze by nie było śladu ubytków styropianu.
Na fotce jest ta ściana z płytami styropianu tymczasowo przykręconymi do płyt.
Widoczny jest skurcz, ale to dowód że ubywa go w jakimś stopniu, lecz nie drastycznie mimo bezpośredniego kontaktu z nitrem i rozcieńczalnikami.
Gdyby to była płyta obornicka to ubytek byłby żaden.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 27 Sie 2009 Posty: 176 Otrzymał 6 punkt(y) Skąd: sienno
Wysłany: 14-03-2011, 20:57
mkautos napisał/a:
pio_len napisał/a:
To co się stało ze styropianem to czary w czasie 1 sekundy dość duży kawałek porostu wyparował została tylko jakaś klejąca się substancja .
Jednak z szybkoscią wyparowywania styropianu lekko przesadzasz.
.
Kawałek 5x5 pół nakrętki nitro i styropianu niema .U ciebie masz styropian niczym nie osłonięty ma kontakt z rozcieńczalnikiem cały czas podczas lakierowania bez wyciągu wszystko swobodnie na niego opada. Chyba projekter trochę przesadza ale ryzyko jest .
mkautos [Usunięty]
Wysłany: 14-03-2011, 21:02
pio_len napisał/a:
Chyba projekter trochę przesadza ale ryzyko jest .
Przesadza, ale dobrze doradza.
Jesli masz wybór to Robert pomaga dobrze wybrać.
Człowiek popełnia w życiu wiele błędów a wiadomo ze jak uczyc sie na błędach, to najlepiej na cudzych.
A jesli juz komuś ulotni się styropian kolo klamek, to ja bym tam jako wypełnienie dał pianke montażową.... ale to tak informacyjnie.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 14-03-2011, 21:46
Styropian odparowuje ... albo nie ? ulatnia ... się, a może nie ? ... przesadzam, a może nie przesadzam ? To sensowne jak rozmowa o tym dlaczego jedne obłoki gazowe z palnymi substancjami wybuchają a inne nie. Niektórzy przeprowadzili doświadczenie lakierując przy piecu na węgiel ... i żyją nadal. Jest więc dowód że to lipa i wszyscy powinni mieć w garażu kominek.
Po co słuchać wynurzeń "mądrusia" ... lepiej zrobić po swojemu i zaoszczędzić 10 % czyli 1 tyś złotych przy 10 tysiącach wydanych na osłonę. Jakby się okazało, że jednak pech chciał że się jest tym jedynym któremu LZO zeżarło wypełnienie w płycie to najwyżej się kupi nową osłonę z poliuretanem
Ciekawe kto z was się troszkę zastanowił nad takim drobiazgiem, że EPS ma różną strukturę i dodatki gdy jest przeznaczony do dociepleń budynków, lub izolacji fundamentowych, albo jest w formie sypkiego granulatu ... albo jak jest wypełnieniem płyty warstwowej. Jak to różnica ? W sumie żadna. Tak jak w lakiernictwie nie ma różnicy pomiędzy bezbarwnymi akrylami chemoutwardzalnymi. Tylko jedni sa lakiernikami inni w tym aspekcie tylko użytkownikami powłoki lakierniczej. Dla jednych różnica kolosalna, dla innych akryl to akryl ... bo i tak nie wiedzą co to właściwie jest.
... ale ... szkoda tu miejsca na analizę styropianu. Taka płyta jest świetna. Kupować i montować w lakierni.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
... niektórzy robią to pod folią przybita do drewnianego stelaża. Jeżeli więc idziemy w kierunku porad jak zrobić takie pomieszczenie prawie za darmo z efektem docelowym do dupy, a nie lakierowania, pomijając używanie go w warunkach zimowych i pomijając koszty suszenia powłok .... to niestety .... nie potrafię Panom pomóc.
... powolutku i sukcesywnie, aż płyta zapadnie się przy zamkach.
