Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 31-10-2010, 07:29 3M ACCUSPRAY - pistolet z kompozytu
Kolejny kierunek rozwoju branży lakierniczej. Lekki plastikowe pistolety z jednorazowymi elementami. Czy profesjonalne czy nie ... na razie nie oceniam. Stoi za tym wytwórca z 30 letnim doświadczeniem w produkcji pistoletów lakierniczych i znany wszystkim koncern 3M. Z założenia nie powinno to być gówniane rozwiązanie, ale oceńcie sami.
Ja to podsumuje typowo po Polsku. Zbędny gadżet ... Pistolet do podkładu większość czyści metodą zatykania dziurek wylotowych i wybijania materiału do zbiorniczka ... . Niektórzy rozkręcają go co jakiś czas i czyszczą dokładnie (ja co 4-5 podkładowań), niektórzy wcale tego nie robią, bo o dziwo ten sposób bardzo dobrze działa.
Pistolet jest czysty w środku, na zewnątrz może już mniej, ale to nie wpływa na jego działanie. Jeszcze przede wszystkim cena ... gdyby takie końcówki kosztowały po 50 gr - 1 zł to po każdym podkładzie można by ją wywalić, przetrzeć tylko iglice i koniec. Ale na pewno nie będą po tyle; zresztą na filmiku pokazują jak czyści gość rozpuchem. To ja czyszczę tak samo, tylko muszę jeszcze wytrzeć kubek, gdyż nie korzystam z wymiennych. Tyle ode mnie
Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 31-10-2010, 17:37
Sądzę że to jest to produkt o którym jeszcze dużo usłyszycie. 3M kupiło renomowaną fabrykę Accuspray - http://www.accuspray.ca/woodworking.html - jeden z modeli który wcześniej był już zrobiony z kompozytów przerobiono na taki z wymienną głowicą. Jak się technologia lekko spłaci to pewnie sam pistolet będzie za grosze, a 3M będzie zarabiać na głowicach i PPSach. Już widać, że ten pistolet to uzupełnienie filozofii 3M żeby wszystko było, albo super solidne albo - jednorazowe. W komplecie z PPS em robi wrażenie. Tu głowicę można założyć odwrotnie i wtedy to pistolet z dolnym kubkiem.
a mi sie bajer podoba i jeśli koszt takiej głowicy byłby w granicach 5-10zł sztuk to i może bym sie skusił :P do tego PPS'y i przy odpowiedniej cenie za element pełna wygoda, oszczędność nitra i czasu Chociaż jak widać jak gościu czyści ją na filmiku to pewno tanie nie będą...
Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 01-11-2010, 12:20
To_mas napisał/a:
a mi sie bajer podoba i jeśli koszt takiej głowicy byłby w granicach 5-10zł sztuk to i może bym sie skusił :P do tego PPS'y i przy odpowiedniej cenie za element pełna wygoda, oszczędność nitra i czasu Chociaż jak widać jak gościu czyści ją na filmiku to pewno tanie nie będą...
Kubki PPS też są dosyć tanie, a jednak niektórzy je myją.
Ta głowica dopóki się nie uszkodzi mechanicznie, lub nie zaschnie w niej materiał może być używana wielokrotnie. To tylko kwestia dbałości ... ale nie ma stresu, że coś się zasuszy. No i jak się ktoś spieszy to może z pełną premedytacją darować sobie mycie pistoletu. Osobiście uważam pomysł za przełomowy ... zawsze barierom jest cena, ale za rewolucyjne rozwiązania płacą ci pierwsi użytkownicy ... potem staje się ono standardem i jest taniej. PPS nadal uchodzi za nowość, a już wygoda bierze górę w wielu lakierniach.
Ja powtórzę się po raz kolejny. Gdyby to było na prawdę 1 razowe i tanie to ok. Ale jak to będzie na tyle drogie, że nie będzie stać kogoś na 1 krotne użycie i do kosza, tylko będzie musiał czyścić to po co taki bajer ? Tak samo mogę wyczyścić zwykły pistolet do podkładu.
Pamietam miny i opinie włascicieli lakierni jak pojawił sie PPS na rynku. A to za drogie, za duzo kombinacji, jak spadnie na podłoge to sie odłamuje kubek i zostaje w korpusie pistoletu koncówka zatrzasku od PPSa, a to trzeba jeszcze adapter (przejsciówke) dokupic, pistolet jest za wysoki z tym adapterem PPS , itp.
Jak juz szefo zakupił karton promocyjny PPSa to jeszcze lakiernik musiał ponarzekac na zmiane przyzwyczajen! a to kondoma foliowego niewsadził do kubka , a to powietrze trzeba wypsikac na poczatku ustawiajac pistolet dogóry nogami, zle kubki stoja podczas magazynowania, itd.!
No i w sumie była to droga, niepotrzebna kupa, która miała sie nie przyjac na rynku. Stała sie standartem w b. wielu lakierniach!
Jesli ktos maluje jedno auto w tygodniu albo nawet jedno dziennie to i moze rzeczywiscie drogi i niepotrzebny "gadżet"
I po latach znów innowacyjny pomysł od 3M: pistolet z wymienna plastikowa dysza! Hmmm., znów droga, niepotrzebna w sumie rzecz która stanie sie standartem w lakierniach jak PPS.
Mysle , ze szczególnie przydatna do podkładów mokro na mokro. (ale i nie tylko) czas zaoszczedzony przy myciu pistoletu i ilosci rozpucha zuzytego do tego mycia zweryfikuje opinie na korzysc tego produktu.
Lubie firmy z jajem (pomysłem) i dobra jakoscia produktów jak 3M. Pomysł na łatwiejsze zycie LAKIERNIKA, a moje własnie nim jest i dlatego jestem ZA!
Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 02-11-2010, 09:33
TeeM napisał/a:
Lubie firmy z jajem (pomysłem) i dobra jakoscia produktów jak 3M. Pomysł na łatwiejsze zycie LAKIERNIKA, a moje własnie nim jest i dlatego jestem ZA
Uważam dokładnie tak samo ... TRADYCJA to fajna sprawa .... w Wigilię Bożego Narodzenia, ale nie w lakiernictwie. Tu do przodu idą tylko ci najbystrzejsi i najszybsi w przyswajaniu dobrych nowoczesnych rozwiązań ... Wspomnę tu naszego kolegę MK którego garażyk w ciągu jednego roku wbrew gmeraniom malkontentów zmienia się w niezły warsztat, czy kolegę @łysego który miał okazję obejrzeć kilka nowości u naszego, innego doświadczonego kolegi i zmienia zdanie o niektórych kwestiach technologicznych bo ... sam to zobaczył.
Zawsze najłatwiej jest być na NIE i trzymać się tradycji ... to nic nie kosztuje ... Noooo może jakieś tam .... opóźnianie rozwoju.
Uważam dokładnie tak samo ... TRADYCJA to fajna sprawa .... w Wigilię Bożego Narodzenia, ale nie w lakiernictwie
Podzielam twoje zdanie PROJEKTER, jak i zgadzam się z wypowiedzią kolegi TeeM, a to za m.in. sprawą tego, że dziś miałem przyjemność testować pistolet 3M Accusprey ...zaczęło się od tego że postanowiłem już w 100% przejść na suchą technologię obróbki i przygotowania do lakierowania i w związku z tym zaprosiłem technika 3M aby zademonstrował w jaki dokładnie sposób i jakimi materiałami prawidłowo przygotować powierzchnię pod nieniesienie powłok dekoracyjnych szczególnie tych trudnych...rewolucją tej prezentacji okazała się jednak prezentacja pistoletu 3M z jednorazową dyszą współdziałającą z systemem PPS..
Pistolet 3M Acuspray opiera się na technologii HVLP, i jest jak na razie dedykowany wyłącznie do nanoszenia wypełniaczy, wskazuje na sam otwór dyszy materiałowej 1,8, ciśnienie robocze na wejściu 2,0 bar...cała wymienna dysza jest zrobiona z twardego plastiku
Aplikacja wypełniacza akrylowego tym pistoletem odbyła się bez praktycznie żadnego niepożądanego zapylenia w pomieszczeniu, a sam produkt został naniesiony z bardzo dobrym rozbiciem i gładkim ułożeniem stryktury wypełniacza, i nie odbiega jakością od powłoki naniesionej standardowym pistoletem porównując do SATA KLC HVLP 1,4
Samo mycie tego pistoletu sprowadza się tylko do wytarcia końcówki iglicy zabrudzonej materiałem, plastikowa dysza teoretycznie ląduje w koszu, ale nie musi, w praktyce można ją wypiąć z pistoletu i bardzo szybko przemyć, może ona służyć jeszcze do bardzo wielu aplikacji, jedynie czego już nie warto myć to PPS-a
Czas mycia, bo przede wszystkim w "czas" , i jego redukcję jest kierowany ten pistolet, jest niewspółmierny do demontażu i mycia standardowego pistoletu gdzie w moim przypadku zajmuje to ok 10 min,przy zużyciu ok. 200 ml rozcieńczalnika ...mycie plastikowej dyszy Accusprey zajęło mi kilkadziesiąt sekund, a nie zużyłem więcej jak 25 ml rozcieńczalnika, w takim przypadku można zaoszczędzić sporo na środkach do mycia i większość czasu zaoszczędzonego można przeznaczyć na pracę efektywną która w przeliczeniu z nawiązką zrekompensuje finansowo zużyty i zabrudzony PPS i plastikową dyszę wymieniana na nową co kilkanaście jak nie co kilkadziesiąt aplikacji..
Cena zestawu w który wchodzi metalowy korpus, trzy wymienne plastikowe dysze, i manometr pod pistolet to raptem 490 pln, więc nie jest to jakaś kosmiczna kwota
Cena jednej plastikowej wymiennej dyszy to 18 pln, też niewiele..
W moim odczuciu ten pistolet w bardzo szybkim tempie dołączy do wyposażenia bardzo wielu warsztatów i jeśli chodzi o mnie to wywarł na mnie bardzo pozytywne wrażenie,dlatego też już po tej pierwszej prezentacji bardzo poważnie zastanawiam się nad jego zakupem, tym bardziej że stosuję system PPS do baz wodorozcieńczalnych, a po takiej bazie umyty woda i wysuszony PPS można bez przeszkód wykorzystać jako pojemnik do konwencjonalnego wypełniacza akrylowego lub podkładu epoksydowego, ogólnie do wszystkich podwarstw
Pomógł: 12 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 3134 Punkty: 106/7 Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 19-04-2011, 15:18
Ten sprzęt robił już wrażenie na filmie w necie... a co dopiero w realu.
Fajnie że twoja opinia jest tu pozytywna, bo potwierdza się także to że ci producenci którzy patrzą na lakiernictwo z punktu widzenia praktyka, zaskakują innowacyjnymi pomysłami ... i mam tu na myśli - 99 % wszystkich rozwiązań oferowanych przez 3M.
Czyli przy kolejnym pytaniu ... JAKI PISTOLET DO PODKŁADU ? ... pozostaje już tylko wkleić link do tego tematu .
Właśnie dziś proponowano mi pokaz tego pistoletu, za cene 530zł komplet jw. z kompletem dysz+kubek do mieszania lakieru twardy, zewnętrzny pierscien zamykający/twardy 16001+cale opakowanie kubków miękkich/wewnętrznych 16000 z pokrywami i filtrami 200mikronów. Warto nadmienić, że cena samych kubków to chyba ok 300zl. Ja się również powazniej zaczynam zastanawiać, aby wytestować ten pistolet, poniewaz potrzebuje dobry gun, a najtańsza sata to ok 800zł.
Jacku napisz coś więcej, na jakim ciśnieniu pracuje ten pistolet, jakie zapotrzebowanie, ale wg. Twoich odczuć, oraz co nim aplikowałes i jak z jego atomizacją.
Witam.
Jestem właśnie dość mocno zainteresowany tym "dziwnym" pistolecikiem i mam pewne swoje spostrzeżenia:
1) Jacek skąd w tym gunie do podkładu który testowałeś z technikiem 3M-a znalazły się 2 bary ciśnienia roboczego na wejściu?
- czy to było zalecenie producenta zapisane w instrukcji i na gunie, czy takie ciśnienie podał technik 3M-a?:
Pytam dla tego, że jako że lubię "coś innego niż ma większość", to interesuję się tym "wynalazkiem" i kilkakrotnie bardzo dokładnie mu się przyjrzałem i zarówno na korpusie tego pistoletu jak też i w jego instrukcji jest wyraźnie napisane że maxymalne ciśnienie to 1,38 bara. {chyba takie dokładnie po przecinku jest podane - sprawdzałem to kilkakrotnie gdyż ze względu na takie małe bardzo mnie zdziwiło}
2) Wydaje mi się że jest to gun do podkładu póki co tylko w Polsce. A dokładnie w Polsce są do niego tylko głowice do podkładu, gdyż jak widać na filmie wklejonym przez BISU gościu leci tym gunem i baza i klarem, PRZY CZYM GŁOWICA W JEGO PISTOLU {poza przekręcaną końcówką strumienia kąta natrysku} NIE MA KOLORU PRZEZROCZYSTEGO A JAKIŚ TAM POMARAŃCZOWO-CZERWONY {u nas dostępne do podkładów są w pełni bezbarwne} Oprócz tego po "świście" nie wydaje mi się aby gun który jest na tym samym filmie chodził w technologii HVLP. To po mojemu jest już wysokociśnieniowiec.
Może się mylę - ale nie sądzę.
Jeśli ktoś z zagramanicy ma lepszy dostęp do gadżetów tego pistola mógłby to może dokładniej sprawdzić. Jeśli jest {a chyba tak jest} jak sądzę byłaby to rewelacja dla ludzi którzy za dosłownie śmieszne pieniądze mieli by 1 uniwersalny markowy gun do wszystkiego: podkłady, bazy, klary...
Oczywiście nie tylko oni ale każdy, i nie koniecznie do wszystkiego ale jakby ktoś chciał i tak to byłoby WUALA.
1) Jacek skąd w tym gunie do podkładu który testowałeś z technikiem 3M-a znalazły się 2 bary ciśnienia roboczego na wejściu?
- czy to było zalecenie producenta zapisane w instrukcji i na gunie, czy takie ciśnienie podał technik 3M-a?:
Jak już wspomniałem ten pistolet pracuje w technologii HVLP, świadczy o tym m.in., wytłoczony napis HVLP na plastikowej głowicy wiec to raczej niskociśnieniowiec, niestety nie mam informacji jakie ma on ciśnienie na wyjściu, a na jakim ciśnieniu wejściowym ma pracować, świadczy zaznaczony bodajże kolorem fioletowym zakres optymalnej pracy tego pistoletu na manometrze który w chodzi w zestaw, zakres ten oznaczony jest pomiędzy 2-2,2 bar, jak również zalecenie technika że na takim właśnie ciśnieniu powinien pracować ten pistolet...nie czytałem niestety instrukcji ponieważ technik nie miał jej ze sobą i nie będę się tutaj sprzeczał na jakim faktycznie ciśnieniu pracuje ten gun, takimi dysponuje informacjami na chwilę obecną i takie też tu zamieściłem..
łysy73, skoro masz dostęp do instrukcji i danych technicznych tego pistoletu to prosiłbym Cię o zamieszczenie ich tutaj w tym temacie w dowolnej formie, w tedy będzie można odwołać się do takich danych jako do informacji z pierwszej ręki podanych przez producenta...
Co do rozmiaru głowic też nie będę się sprzeczał, z tego co zapewniał mnie technik w chwili obecnej nie ma innych rozmiarów dysz poza 1,8, dodatkową informacją którą mi przekazał jest ta, iż technicy Niemieccy chcieli aby produkowano dyszę 1,4, natomiast technicy z Czech chcieli aby produkowano dysze 2,2, nie wiem na ile ta informacja jest wiarygodna, ale 3M aby wypośrodkować rozmiar na taki aby był jak najbardziej uniwersalny spoczął jak na chwilę obecną na produkcji wyłącznie rozmiaru dyszy 1,8.
Te filmy które zamieścił @Bisu nie są kręcone pod logo 3M, jak i aplikacja tam produktów nie jest przeprowadzana przez techników 3M, tak wiec nie wykluczone ze do aplikacji bazy i lakieru bezbarwnego użyto dyszy 1,8, a że ewentualnie użyto dyszy o mniejszym rozmiarze to tylko domysły ..i jeśli by się opierać na ulotce reklamowej którą posiadam to pisze na niej m.in. Skoncentrowany strumień zoptymalizowany do aplikacji PODKŁADU zmniejsza zużycie materiału ...
Witam Witam. Ale spoko obiecuję, że nadal ogólnie nie będę się w niczym zbędnie udzielał aby nie było pretekstów do "ostrzejszych wymian opinii"...
jacklack napisał/a:
ten pistolet pracuje w technologii HVLP
Tak wiem. Jest nawet dwa razy wytłoczone na głowicy
jacklack napisał/a:
instrukcji technik nie miał ze sobą
Dziś sprawdziłem ponownie i na korpusie jest nadlew: max 20psi max 1,38 bar. I jak ostatnio specjalnie sprawdzałem w instrukcji czy się nie machnęli to też było podane 1,38bara.
Ale jutro podjadę to wezmę instrukcję i spróbuję zeskanować i jakoś wysłać.
jacklack napisał/a:
w chwili obecnej nie ma innych rozmiarów dysz poza 1,8
Tak. Tu też w komplecie są 3 głowice 1,8 HVLP
jacklack napisał/a:
nie wykluczone ze do aplikacji bazy i lakieru bezbarwnego [na filmie] użyto dyszy 1,8, a że ewentualnie użyto dyszy o mniejszym rozmiarze to tylko domysły
Chodzi mi o coś innego:
- przyjrzyjcie się na 2 filmie dla koloru głowicy: nie jest w pełni bezbarwny jak te dostępne u nas a ma bezbarwny tylko motylek a reszta jest koloru jakiegoś pomarańczowo-czerwonego {na moim kompie nie widzę dokładnie}
- posłuchajcie "świstu" ciśnienia wylotowego z głowicy, bo według mnie jest to dużo więcej niż ~0,7 bara
- poza tym jak na profi typowy gun niby podkładowy to ten opisywany raczej nie ma ostrych krawędzi strumienia
To moje spostrzeżenia. Ponadto na filmie nie jest tym pistolem aplikowany też podkład, więc nie sądzę aby to była pokazówka jak można lakierować pistolem typowo do podkładu bazą i lakierem bezbarwnym. Myślę że gdyby to była jakaś pokazówka to tym bardziej byłaby pokazana i aplikacja podkładu. A jak się doda powyższe punkty które wymieniłem to wątpię aby gun z filmu był tym samym gunem do podkładu które oglądaliśmy i mieliśmy w rękach.
To moje zdanie i moje spostrzeżenia. Ale jak maja znów być odebrane jako szukanie dziury w całym to nie ma sensu tego rozwijać {choć widzę i słyszę co widzę i słyszę... a przynajmniej takie mam wrażenie}
A o ciśnienie na wejściu pytałem bo nie przyjrzałem się reduktorowi który jest w komplecie a tylko zwróciłem uwagę na opis na korpusie i w instrukcji. Zadałem więc pytanie myśląc że może technik wie coś więcej i mimo opisu na korpusie i w instrukcji 3M jednak zaleca coś innego. Bo ~1,4 a 2,0 to spora różnica.
To tyle.
Jutro jak zeskanuję instrukcję to jakoś ją wkleję lub wyślę na pocztę.
Pzdr.
Dziś sprawdziłem ponownie i na korpusie jest nadlew: max 20psi max 1,38 bar.
To by się zgadzało z tym co znajduje się na ulotce informacyjnej 3M AccuspraySpray Gun Model HG09, 16570
http://multimedia.3m.com/...s6EVs6E666666--
Z tym że jak się domyślam pracuje on w zakresie 20-30psi, (30 psi to 2 bary) w zależności od etapów, i należałoby tu jeszcze rozszyfrować te etapy...wg. mnie wstępnie ustawia się na manometrze 30psi, w trakcie gdy iglica jest na etapie pierwszym, czyli samo powietrze przepływa przez korpus i głowicę...po cofnięciu iglicy do końca gdy materiał zostaje uruchomiony do aplikacji następuje etap drugi, i ciśnienie spada do 20psi...lub odwrotnie...można ustawiać ten pistolet na 20psi w momencie kiedy iglica jest cofnięta całkowicie i materiał jest wyrzucany.... gdyby iść tym tropem to faktycznie wychodzi na to, że ten pistolet pracuje w trakcie aplikacji na ciśnieniu 20psi, ale ciśnienie właściwe, to które jest wymagane i musi być dostarczone i zapewnione to 30psi...oczywiście mogę się mylić, to tylko moje przemyślenia http://kalkulator.jednostek.pl/cisnienia
Tutaj można sobie dokładniej obejrzeć ten pistolet i manometr
pracuje on w zakresie 20-30psi, (30 psi to 2 bary)
jacklack napisał/a:
ustawia się na manometrze 30psi, w trakcie gdy iglica jest na etapie pierwszym, czyli samo powietrze przepływa przez korpus i głowicę...po cofnięciu iglicy do końca gdy materiał zostaje uruchomiony do aplikacji następuje etap drugi, i ciśnienie spada do 20psi
Dokładnie tak podaje instrukcja. Zagadka rozwiązana i rozłożona na "czynniki pierwsze".
Ryzyko i piOnieryzm {nie mylić z piEnieryzmem} to moje drugie imię, więc.......... Czas pokaże jak będę zadowolony: czy jak z Iwaty czy jak z Saty.........
Dołączył: 30 Maj 2011 Posty: 34 Skąd: Skierniewice
Wysłany: 28-05-2013, 18:41
Kupiłem ten pistolet. W zestawie 3 dysze, reduktor, pistolet ale brak kubka (myślałem że jest w zestawie) i brak wkładów o których nie wiedziałem. Kubek + zestaw wkładów to ok 400zł :(:(
Czyli całość tyle co SATA100.. Nie ma dostępnych "zamienników"? Będę malował tylko swoje auto więc 30min spędzone na myciu mi nie przeszkadza. Za to $ ma dla mnie znaczenie. Wiem że to moja wina że nie doczytałem, nie zainteresowałem się bardziej tylko pewne rzeczy założyłem..
Pomocy!
_________________ Pozdrawiam!
mkautos [Usunięty]
Wysłany: 28-05-2013, 19:37
qran napisał/a:
Pomocy!
Za późno.
Ja nie eksperymentował bym i nie tracił kasy na podstawie zasłyszanych z forum rewelacji o tym plastik gunie... mimo że to 3M.
Dołączył: 30 Maj 2011 Posty: 34 Skąd: Skierniewice
Wysłany: 28-05-2013, 19:39
Da się kupić kubek i wkłady na sztuki co byłoby dla mnie rozwiązaniem (zamiast lepić jakąś samoróbę). Możecie polecić jakieś sklepy wysyłkowe? Ja znalazłem w kolorystyka.pl ale może znacie coś sprawdzonego?
Pistolet kupiony przez internet - mogę na upartego zwrócić. Ale czy znajdzie się odpowiednik do podkładu w tej cenie??
Opinie na forum są pozytywne - zaufałem - kupiłem..
Dołączył: 30 Maj 2011 Posty: 34 Skąd: Skierniewice
Wysłany: 28-05-2013, 20:55
Ten pistolet jest:
- wg Waszej opinii dobry;
- względnie tani (albo ja o czymś nie wiem).
Jeżeli udami się kupić tylko kubek i parę szt. wkładów (chodzi mi głównie o wieczka) to całościowo wyjdzie względnie tanio. No i niby dobry - więc do pomalowania auta w sam raz a przynajmniej ja sobie tak kombinuję.
Dziękuję za szybkie odpowiedzi - czas powoli zaczyna mnie gonić.
Miałem okazję używać ten pistolet w niemczech niedawno i powiem że na wiekszy przerób jest naprawde świetny... jednorazowe kubki a raczej wkłady są bardzo wygodne i mycie samej wymiennej głowicy trwa 5s.Aplikacja tym pistoletem też jest przyjemna.Z tego co zrozumiałem niemca to ustawia sie na pierwszym etapie (same powietrze) na około 2bary a po wcisnieciu dalej zmniejsza sie do 1,5 chyba i to jest optymalne.Ogólnie bardzo polecam dla zakładów z dużym przerobem.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
. Niektórzy rozkręcają go co jakiś czas i czyszczą dokładnie (ja co 4-5 podkładowań), niektórzy wcale tego nie robią, bo o dziwo ten sposób bardzo dobrze działa.
Do nory...
