lakiernicy Grupy FAQ Szybkie Pytania-Odpowiedzi-Chat [1] Statystyki Rejestracja Zaloguj


Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: unek
21-10-2014, 09:46
Cromax Pro
Autor Wiadomość
rajcuch
Forumator



Wiek: 44
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 213
Otrzymał 2 punkt(y)
Skąd: Wlkp
Wysłany: 28-06-2011, 22:02   Cromax Pro

Witam, czy któryś z szanownych kolegów miał już do czynienia z tym systemem? Jak tak, to proszę o jakieś opinie. Ciekawe czy warto będzie wymienic Cromaxa na Pro?? Ponoć w Pro pasowalnosc kolorów jest o niebo lepsza, szybciej schnie no i wydajność ma mieć niby lepsza...
Pozdrawiam
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 28-06-2011, 23:24   

Cytat:
Witam, czy któryś z szanownych kolegów miał już do czynienia z tym systemem? Jak tak, to proszę o jakieś opinie

Witam...
Ja jeszcze nie miałem do czynienia z tym produktem, ale od niedawna mam cennik w programie kolorystycznym ColorNet Pro, i powiem szczerze że jak nie mogłem się doczekać wdrożenia tego produktu na polski rynek i zainstalowania go w moim warsztacie, tak po zapoznaniu się z cenami i porównaniu ich z cenami Cromaxa mój entuzjazm prysną w jednej sekundzie...daleki jestem od tego aby oceniać produkt po jego cenie za litr bo faktyczna cena produktu wychodzi dopiero podczas aplikacji, biorąc pod uwagę takie czynniki jak ilość nanoszonych warstw i czas ich odparowania (pomijając już na tym etapie kolorystykę) i w tedy można stwierdzić po wydajności produktu jaka jest faktyczna jego cena...

Porównując Cromaxa, jego aplikację i cenę za 1l do aplikacji Cromaxa Pro i jego ceny..

Cromaxa aplikuje na odpowiednią szarość widmową na 1,5 warstwy, i przy tej ilości warstw mam pełne krycie i odpowiedni efekt kolorystyczny...Cromax Pro również wymaga nałożenia 1,5 warstw bez odparowania międzywarstwowego dając pełne krycie i wymagany efekt...
Teraz przykład z wczoraj...
Lakierowanie Subaru Impreza (całościówka) kolor oczywiście WRX BLUE EFFECT- kod lakieru 02C ALT-2
Cena Cromax'a za 1L 322 PLN Brutto bez rabatu
Cena Cromax'a Pro za 1L (po sporządzeniu gotowej mieszanki do aplikacji, czyli dodaniu 20% Controllera) 430 PLN Brutto bez rabatu..

Jak łatwo wyliczyć cena Pro nie bagatela wyższa jedynie o troszkę ponad 100 PLN za 1L ;)

To tylko jeden przykład porównania cenowego na kolorze z bardzo dużą zawartością pereł ..

Dzisiaj lakierowałem Audi LZ4V też perłowy różnica między Cromax"em, a Cromax'em Pro była tylko 30 PLN...i Peugeota kolor EXY (solid) różnica pomiędzy oba produktami była tylko 20 PLN na litrze...
Jak wspomniałem, jeszcze nie miałem przyjemności pracować na tym produkcie, ale optymistycznie podchodząc do niego jestem przekonany, a właściwie mam nadzieję ;) że ta, o niebo poprawiona kolorystyka, i to, że fandec jest też lakierowany Pro, zrewaloryzują tą dość wygórowaną cenę tego produktu ;)
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
s_t_67
uzależniony od forum
WETERAN :-)


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 340
Punkty: 2/2
Skąd: Podlasie
Wysłany: 29-06-2011, 07:19   

Witam. Jeśli chodzi o cenę to jeszcze jej nie znam, ale o jakość to............
Oczywiście na razie osobiście nie bawiłem się tym nowym wynalazkiem DuPonta ale widziałem ORI filmiki i byłem pod mega mega wrażeniem. Autentyczne krycie na 1,5 warstwy i to bez odpowiedniej szarości widmowej - a nawet daleko daleko od odpowiedniej. Schnięcie.... W przysłowiowych "oczach". A wszystko to potwierdzili koledzy którzy testowali ten wyrób /szkolili się na nim/
Czytałem też opinie o nim /germańskich lakierników/, łącznie z porównawczymi do wszystkich znanych innych marek i w każdym aspekcie PRO bije każdą konkurencję mocno na głowę {opinie te i tabele nie są oczywiście w ogólnym obiegu ;) }
Ponoć w lipcu będę mógł sam się tą nową zabawką już pobawić - na co czekam dość niecierpliwie.
A jeśli jest tak jak pokazują porównawcze cyferki, tak jak widziałem na filmikach pokazowych, tak jak mówią znajomi którzy się już tym bawili i jak sobie to wyobrażam, to produkt ten chyba na prawdę daleeeeeko daleeeeko zostawił konkurencję w tyle /bez urazy dla konkurencji/.
Pozdrawiam
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
TeeM
Ekspert


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Lip 2010
Posty: 910
Punkty: 20/21
Skąd: różnie
Wysłany: 29-06-2011, 20:47   

@s_t_67 nie ciesz sie za szybko bo Spies hecker i standox maja to samo.
chyba ze mówiac konkurencja miałes na mysli novol, de bear, itd......

koniecznie zdaj relacje z zabawy! a na czym teraz porabiasz?
aha, dalej masz wałki na koncach elementów czy juz zmieniłes technike malowania? ;]
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
rajcuch
Forumator



Wiek: 44
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 213
Otrzymał 2 punkt(y)
Skąd: Wlkp
Wysłany: 29-06-2011, 21:00   

Tez się szykuje na szkolenie z Pro w Broniszach już dałem cynk do mojego dostawcy, i jak mi podpasuje to wymieniam! a na pewno podpasuje :) ciekawe ile trzeba będzie zapłacić za nowy wsad? ;]
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
s_t_67
uzależniony od forum
WETERAN :-)


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 340
Punkty: 2/2
Skąd: Podlasie
Wysłany: 29-06-2011, 22:13   

Witam. Jeśli chodzi i Spiesa i Standoxa to być może bo wszak to już "jedna rodzina"
Lecz przynajmniej tu u mnie w okolicy mam dużo lepszy dostęp do "czystego" DuPonta
Był jeszcze Glasurit, ale choćby i dla zasady ze względu na grę nie feer głównego dystrybutora nigdy tam nie zajrzę - zresztą nie tylko ja ale wielu starych bywalców tej mieszalni - sklepu.
Także póki co z mocniejszych marek DuPont jest tu raczej nie zagrożony.

Jeśli chodzi o te porównania to z pewnością nie było w tabelach Novola. Ale chyba około 8-miu innych znanych "konkurentów".

Na czym robię? Szczera odpowiedź to różnie.
Różnie bo zależy od tego co i najważniejsza dla kogo z jakim przeznaczeniem.
Więc mniejsze prace, droższe, lepsze... DuPont od początku do końca {najczęściej konwencja bo do wody dopiero nie dawno kolega mnie przekonał}
A te "inne" to chociaż wiem już że to nie zbyt profi to lekkie mieszanki z bazami właśnie DeBeera. {dlaczego, jak i dla kogo już nie będę się rozwijał poza tym co wspomniałem i tym, że udało mi się uzyskać "mix konfiguracji" chyba bezpiecznej - a przynajmniej takiej przy której nic negatywnego nie widać}

Co do wałków to nie wiem do końca co masz na myśli. Czy to jakiś test, czy złośliwość.
Może się mylę i w tym i w tym ale jakiś taki to ma wydźwięk. {w sumie być może i nie mam co się za bardzo dziwić bo niby byłem o czymś takim ostrzeżony}
Ale jeśli to zwykłe pytanie to odpowiem, że nie, nie robię prawie nigdy.
A dla czego prawie? Bo czasami trzeba.
A kiedy trzeba? Jeśli wcześniej były lakierowane sąsiednie elementy -najczęściej są to całościówki - to dla dopasowania się do struktury i "jakości" sąsiednich elementów trzeba sugerować się nimi a nie tym jak powinna wyglądać oryginalna fabryczna powłoka danego modelu auta. To samo wszak tyczy się każdego lakierowania gdzie powinno się sugerować i dopasowywać do struktury sąsiednich elementów {pomijamy ekstremalnie skopane prace} a nie własnych upodobań czy też niestety umiejętności.
Mam nadzieję że w miarę jasno odpowiedziałem na pytanie egzaminacyjne. A raczej mam nadzieję że odczytasz to w taki sposób jaki chciałbym.
Pozdrawiam.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
PP
Stały Bywalec


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 79
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: Toruń
Wysłany: 03-07-2011, 20:36   

TeeM napisał/a:
@s_t_67 nie ciesz sie za szybko bo Spies hecker i standox maja to samo.


Mylisz sie przyjacielu, Cromax Pro to inny produkt niz Standoblue i Hi-Tec.
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
TeeM
Ekspert


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Lip 2010
Posty: 910
Punkty: 20/21
Skąd: różnie
Wysłany: 03-07-2011, 23:17   

Witam!

st67 to był mały test i spisałes sie 5+ , (mógłbys powiedziec kto Cie ostrzegał, jesli to nie tajemnica)
Apropos dopasowywania sie, jak napisałes to zgadzam sie z Toba.

s_t_67 napisał/a:
Ale jeśli to zwykłe pytanie to odpowiem, że nie, nie robię prawie nigdy.
A dla czego prawie? Bo czasami trzeba.
A kiedy trzeba? Jeśli wcześniej były lakierowane sąsiednie elementy -najczęściej są to całościówki - to dla dopasowania się do struktury i "jakości" sąsiednich elementów trzeba sugerować się nimi a nie tym jak powinna wyglądać oryginalna fabryczna powłoka danego modelu auta. To samo wszak tyczy się każdego lakierowania gdzie powinno się sugerować i dopasowywać do struktury sąsiednich elementów {pomijamy ekstremalnie skopane prace} a nie własnych upodobań czy też niestety umiejętności.



PP dzieki za sprostowanie!
mogłbys to bardziej naswietlic?
Ostatnio zmieniony przez TeeM 04-07-2011, 00:34, w całości zmieniany 1 raz  
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
PP
Stały Bywalec


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 79
Otrzymał 1 punkt(y)
Skąd: Toruń
Wysłany: 04-07-2011, 00:09   

TeeM napisał/a:
PP dzieki za sprostowanie!
mogłbys to bardziej naswietlic?


Pierwsza rzucająca się w oczy różnica:

W DuPont Cromax Pro dalej potrzeba dobierać szarości widmowe pod dany kolor - w Standoblue oraz Hi-Tecu taka "instytucja" nie istnieje.
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
s_t_67
uzależniony od forum
WETERAN :-)


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 340
Punkty: 2/2
Skąd: Podlasie
Wysłany: 04-07-2011, 00:29   

Witam Teem... Niby żadna tajemnica bo raczej administrator ją być może zna, a jeśli nie to wcześniej czy później pozna.
Polega "ona" na tym, że przy kupnie tego kompa zostałem "poinformowany" od sprzedawcy {nie będę ukrywał że od dobrego znajomego} o tym, że jego numer "może się na tym forum rzucać w oczy i mam w razie czego nie dziwić się podchwytliwych pytań" - ot i cała tajemnica.
PP napisał/a:
Pierwsza rzucająca się w oczy różnica:

W DuPont Cromax Pro dalej potrzeba dobierać szarości widmowe pod dany kolor - w Standoblue oraz Hi-Tecu taka "instytucja" nie istnieje.
Witam. Nie będę tu polemizował za mocno ale być może w PRO są podane zalecane szarości ale na tych filmach szkoleniowych które widziałem było wręcz przeciwnie bo dobierane były powiedzmy skrajnie przeciwne a i tak kolory wchodziły na 100% na 1,5 warstwy.
O tym samym opowiadali mi znajomi którzy byli osobiście na pokazach -szkoleniach- i ponoć robili to samo.
No ale spierać się nie mam zamiaru gdyż w sumie to akurat nie ma już aż takiego znaczenia bo zabeblać odpowiedni VS to ni strata czasu ni większy koszt, a jeśli kolorystyka jest powiedzmy super, oraz wydajność i czasy schnięcia, to może jednak ten wyrób ostro zatrzęsie konkurencją z wyższej półki.
Ale najlepsze opinie będą po jakimś czasie od ludzi którzy przejdą na niego z innych mieszalników - do tego czasu są tylko filmiki, katalogi, opinie ludzi z zagranicy i wyobrażenia. Czas to wszystko skoryguje - albo potwierdzi.
Pozdrawiam
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
TeeM
Ekspert


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Lip 2010
Posty: 910
Punkty: 20/21
Skąd: różnie
Wysłany: 04-07-2011, 00:34   

PP napisał/a:
Mylisz sie przyjacielu, Cromax Pro to inny produkt niz Standoblue i Hi-Tec.


PP chodzi mi tutaj o sam produkt jakim jest Cromax pro! Nie cały system ze szpachlami czy podkładami itd.

Bazy nowej generacji DP,standoxa i SH aplikuje sie w jednej warstwie a technika jest podobna. Dodawanie utwardzacze do wnek i bagazników tez.
Wiec prosze podaj mi tu konkretny przykład, ze te produkty nie sa b. podobne lub takie same.
Sorry ale ta szarosc widmowa mnie nie przekonała! Dalej podtrzymuje Swoja teze.
Tu nie musimy sie spieszyc z wypowiedziami poniewaz C pro, Standoblue i Hi Tec sa produktami bardzo swierzymi na rynku.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
baqo
Moderator


Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 2316
Punkty: 27/45
Skąd: KOŁOBRZEG
Wysłany: 08-08-2011, 19:30   

w bazie:

http://www.youtube.com/watch?v=-gXKvdaFCUw

w lakierze Cromax Pro

http://www.youtube.com/watch?v=wYevlWPU-W8
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
Wyświetl szczegóły
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 09-08-2011, 01:21   

Cytat:
w bazie:

Wojtuś ;) .moje gratki..to chyba pierwsza pokazana aplikacja na forum z zachowania się drugiego nowo narodzonego dziecka DP o imieniu Cromax Pro ;) :brawo:

Przyznam że z niecierpliwością oczekiwałem tego produktu, a gdy już okazało się że jest w zasięgu mojej ręki niestety wycofałem się..aż mi normalnie głupio..

Wojtek zarzuć może do tej prezentacji multimedialnej za którą masz punkt (w sensie propagowania nowoczesnych innowacji u siebie w warsztacie i na forum) jeszcze jakimś dodatkowym info ;) ..
-odnoście krycia przy tej 1,5 warstwie.
-w jakim czasie odparowuje dedykowana warstwa, przy wymaganej ilości warstw?
-jak ten produkt jest wydajny względem poprzednika?.
-jak zaaplikowana warstwa Pro wygląda po aplikacji w momencie kiedy jeszcze jest mokra, a jak wygląda powierzchnia po odparowaniu?...nie chodzi mi tutaj o efekt matu bo to zrozumiałe, ale o ewentualne chmurzenie lub brak tego niepożądanego defektu ;) ...
-czy po aplikacji i odparowaniu, baza Cromax Pro jest idealnie gładka jak to było w Cromax ? czy jest nieco bardziej porowata co uwydatnia warstwa kontaktowa lakieru bezbarwnego.
-jak przedstawia się sprawa cieniowania?..czy trzeba na miejsce odkurzu aplikować odpowiednie blendey?
-jak przedstawia się sprawa z kolorystyką tego produktu względem dokumentacji kolorystycznej i w stosunku do niej faktycznego odwzorowania po aplikacji ?
-czy faktycznie wystarczy nałożyć 1,5 w. i efekt kolorystyczny jest taki jaki być powinien?, ułożenie ziarna jest takie jakie być powinno?
-jak zachowuje się powłoka lakieru bezbarwnego "na drugi dzień" po aplikacji?..czy w miejscach gdzie był nałożony Cromax Pro łuska lakieru nie odbiega od tej nałożonej bezpośrednio na powłokę starą?

Sorry Wojtek że tyle pytań na raz ;) , ale jestem cholernie ciekawy tego produktu, i prosiłbym o choć krotką, jednozdaniową odpowiedz na poszczególne pytanie, i o ogólną charakterystykę z Twojego punktu widzenia tego produktu, oraz jakie są Twoje osobiste odczucia względem Cromax Pro w sensie jakości jak i w sensie instalacji tego produktu w warsztacie lakierniczym...
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
baqo
Moderator


Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 2316
Punkty: 27/45
Skąd: KOŁOBRZEG
Wysłany: 09-08-2011, 09:06   

Baza Cromax Pro trafiła do mnie przez przypadek ,bo akurat był w pobliżu prezentacyjny demovan z całym mieszalnikiem i colorboxem ,spektro,waga,sata 4000 itd... Problem miałem taki, iż w Centari nie mogłem sobie poradzić z kolocem Citroena nr KAR (ten z filmu) . Dysponując trzema odcieniami nie mogłem dobrac odpowiedniej barwy. I co się okazuje ???Po zasięgnięciu fandek Cromaxa Pro trzy odcienie ,a wtym dwa które spokojnioe można wycieniowac . Wybraliśmy pierwszą alternatywe ,którą to też potwierdził spektrofotometr. Czyli wzorniki kolorów inne niż w Centari .Inne bo natryskiwane w systemie wodorozcieńczalnym Cromaxa Pro. Sprawa jest taka że w konwencji ziarna maja inną budowę ,a inną w wodzie ,co przekłada sie na odpowiednie dobranie kolorów .
Stąd wniosek że pewne kolory aut mogą lepiej wypadać właśnie jak w tym przypadku w wodorozcieńczalnym systemie .Wiemy że w fabrykach również teraz dominują lakiery wodne .

Baza inna od poprzedniego cromaxa ,zaczynając od woni ,po przygotowanie gotowej mieszaniny
( wymaga dodania aktywatora 20 %) ,po wymieszaniu krótsza żywotność .
Baza gęsta ,kij staje .
I teraz aplikacja!!! Faktycznie powalająca siła krycia ,przy czym ziarno ładnie się układa za każdym kolejnym przejściem . Pierwsza warstwa pokryte no i prószenie ze zwiększonej odległości .
Zderzak i maska w kolorze .
teraz cieniowanie . Do tego celu pan Irek W. zostawił mi specjalny binder ,gdyż na typowej żywicy nie proponuje . Tutaj wszystko jak w poprzednim Cromaxie ,a że kolor do najzwyklejszych nie należy ,trzeba było troche sie przyłożyć do tej czynności .

Baza mokra,nawet dobrze wszystko wygląda.
Suszenie ,jak na filmie zobaczyłem trwało 4,5 minyty uzywając dzyszy wenturiego w 30 stopniach . Schło dość szybko , a trzeba uwzględnic kolor który z zasady słabo kryje i wymaga naniesienia grubszej warstwy .Ale jest OK .
Po wysuszeniu ukazały sie delikatne nierówności w kolorze ,a na cieniowanych elementach widoczna lekka poświata . Tutaj sprawe załatwiło dodatkowe lekkie wyrównanie poprzez wyprószenie .
jacklack napisał/a:
-jak zachowuje się powłoka lakieru bezbarwnego "na drugi dzień" po aplikacji?
A tego Jacku to Ci nie powiem ,bo jeszcze nie byłem na warsztacie i nie widziałem ,gdyż musiałem troche czasu na forum spędzić . Ale odpowiem w dalszej części dnia .
Chociaż ja przypuszczam że będzie ładny bezbarwny ,a i odnośnie bazy pod nim ,jest równa ,widać tylko ziarno . Żadnej morki .
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
rajcuch
Forumator



Wiek: 44
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 213
Otrzymał 2 punkt(y)
Skąd: Wlkp
Wysłany: 28-10-2011, 23:01   

Testowalem na szkoleniu bazę Cromaxa Pro, bezbarwny 3760 i CC 6600
Pro to faktycznie pro! :) krycie jak i aplikacja rewela! schniecie z dysza vent. Ciut szybsze o starego Cromaxa, ale krycie jest mega! 1,5 warstwy! Na 3 maski zewnątrz- srebrem z merca nr 744 poszło 450g bazy. Po pierwszej pelnej warstwie mozna bylo juz zostawic i zadnych chmurek cieni itp :) pistolet RP dysza 1.2 ciśnienie 2 bar na wejściu. Tak technicy zalecali. Ponoć hvlp z dysza wsb ciut się męczy w aplikacji. Jutro potestuje u mnie w firmie hvlp 1.3, wsb, jak i rp 1.3, mam trochę tej bazy pro ze szkolenia ;) Zywica do cieniowania nie zmienia koloru jak bywało ze stara 1640, Zapach bazy Pro mniej gryzący i co najważniejsze wzornik kolorów malowany Tym systemem,jest troszkę mniej fiszek niż w starym syst. Ale to chyba dobrze ;) Lakiery, 3760 super łatwa aplikacja. Po wypaleniu bez zmian na drugi dzień czy to 1,5 warstwy czy na 2. CC 6600 ok twardy jak skala na drugi dzień nawet jak mu daliśmy 3 warstwy paznokiec cieżko wbic :) Jeden jak i drugi to super produkty bardzo wydajne a szczególnie CC6600.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
rajcuch
Forumator



Wiek: 44
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 213
Otrzymał 2 punkt(y)
Skąd: Wlkp
Wysłany: 25-11-2011, 21:50   

Witam, dzisiaj nastąpiła chwila prawdy ;] w ruch poszedł cromax pro... Mercedes A kolor 391 maska dwie strony, blotniki przód, zderzak przód na wszystko 0,6L koszt bazy 145zl brutto. Drugi c klasa cały lewy bok zew, zderzak przód,lusterko, blotnik przód prawy I drzwi szt 2 doły do listwy prawa str. Kolor 197 poszło 0,7L koszt 160zl brutto. Jak narazie jestem zachwycony :) czas aplikacji bajka wchodzisz i wychodzisz ;] schniecie w oczach. 391 w starym systemie nie pasował w pro alt b na kreche wszedł igla :) aż micha się cieszy ;)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
baqo
Moderator


Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 2316
Punkty: 27/45
Skąd: KOŁOBRZEG
Wysłany: 26-11-2011, 09:18   

Gratulacje nowej technologii :brawo: Cromax zaliczał sie do najlepszej wody ,a co teraz powiedzieć o Cromaxie Pro?To wielki krok w przyszłośc.
Ceny podajesz produktu gotowego do użycia ?
Co ze starym Cromaxem?
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
rajcuch
Forumator



Wiek: 44
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 213
Otrzymał 2 punkt(y)
Skąd: Wlkp
Wysłany: 26-11-2011, 18:50   

Ceny produktu gotowego do użycia. Stary system zuzywam maksymalnie ile dam rade, dokupuje tylko zywice i mieszam to co wchodzi. Resztę co mi zostanie jak juz nie bedzie chodliwych pigmentow zdam dostawcy. :)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 16:48   

Cytat:

Ceny produktu gotowego do użycia. Stary system zuzywam maksymalnie ile dam rade, dokupuje tylko zywice i mieszam to co wchodzi. Resztę co mi zostanie jak juz nie bedzie chodliwych pigmentow zdam dostawcy. :)

Ja przyjąłem podobną strategię, również dokupuję żywice Cromaxa które to dość mocno potaniały i wyrabiam barwniki dokąd będzie to możliwe, a to co zostanie pójdzie do utylizacji. To wszystko za sprawą tego, że od ok. miesiąca pracuję również już głównie na CromaxPro, nie wypowiadałem się do tej pory na temat tego produktu bo można powiedzieć że jeszcze się go uczę, ale spokojnie mogę potwierdzić to, że ten system tak jak wspomniałeś powala szybkością aplikacji i czasem odparowania, siłą krycia, niskim zużyciem i co mnie niesamowicie zaskakuje kolorystyką, jest ona tak doprecyzowana że aż mnie niekiedy korci aby złamać stalową zasadę cieniowania przyległych i lakierować co niektórymi kolorami do krechy, tym bardziej że jak kolor z fandecka lekko odchyla się w którąś stronę to spectro dopomaga korygując recepturę ;)

Następna sprawa to rozlewność tej bazy, po aplikacji CromaxaPro daje się zauważyć delikatną strukturę której nie było przy Cromaxie, ale po odparowaniu powierzchnia bazy Pro jest jeszcze bardziej gładka, niemalże idealnie gładka co poprawia rozlewność lakieru bezbarwnego przy warstwie kontaktowej i przyspiesza samą aplikację tej warstwy jak i poprawia ogólny wygląd już pełnej utwardzonej powłoki która wydawało się że przy Cromaxie była perfekcyjna, a tu widać że można jeszcze więcej...

Jeszcze kwestia nanoszenia, jak już wiadomo CromaxaPro nanosi się na 1,5 warstwy bez odparowania międzywarstwowego, ale nie to jest teraz ciekawostką lecz to, że gdy zdarzy nam się w jakimś miejscu nalać Pro bardzo grubo to ten produkt nie ścieknie jak to było w systemie Cromax, i co ciekawsze nie zmieni w tym miejscu odcienia obojętnie czy to baza solid, czy metaliczna/perłowa,a to za sprawą tego że zmieniono nieco skład chemiczny żywic poliuretanowych dodając do nich spoiw lateksowych, stąd też ta lekka łuska na bazie o której wspomniałem ;)

To co odróżnia jeszcze CromaxaPro jeśli chodzi o skład mieszanki do Cromaxa to Balancer lepkości który utrzymuje stałą lepkość produktu po dodaniu jednej, lub dwóch żywic co precyzuje receptura, i dwa Kontrolery odparowania dodawane do składu w danym stosunku w zależności od wilgotności, jeden stosuje się gdy wilgotność oscyluje powyżej 30%, drugiego zaś jeżeli ten współczynnik jest niższy.

Cieniowanie CromaxemPro bardzo podobne do poprzedniego systemu, czyli wcześniejsze nałożenie blendera pod obszar cieniowania, z tym że przy Cromax można było nakładać zamiast Blendera żywicę 1640WB która mogła przyciemnić miejsce na które nakładany był tylko lakier bezbarwny na elemencie cieniowanym i tu trzeba było uważać to przy Blenderze z systemu Pro można swobodnie aplikować go na całą powierzchnię elementu na którym wykonujemy cieniowanie bez obaw że coś tam nam się zmieni w kolorze na starej powłoce ;)

To tyle jeśli chodzi o ogólną charakterystykę CromaxaPro, a jeśli chodzi o moje zdanie, to jednym słowem jestem mile zaskoczony tym produktem ;)
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
ZIEMBA
Moderator


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Gru 2008
Posty: 1859
Otrzymał 18 punkt(y)
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 17:50   

Dupont nakazuje zawsze używać tego blendera do cieniowania czy tylko do trudnych kolorów jak srebro? A kiedy Ty go urzywasz?
Są kolory w których dajesz 2 pełne warstwy bo boisz sie, że lakier nie pokryje podkładu?
Liczyłeś może jak wychodzi z wydajnością, ile np. urabiasz bazy na 3-4 elementy?
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 18:18   

ZIEMBA napisał/a:

Dupont nakazuje zawsze używać tego blendera do cieniowania czy tylko do trudnych kolorów jak srebro?


Generalnie tak, ale absolutnie nie ma potrzeby stosowania Blendera pod kolory ciemne, i jeżeli o mnie chodzi to stosuję go tylko przy kolorach srebrnych i złotych i z grubym ziarnem tzw. kolorach trudnych o których wspomniałeś
Cytat:
Są kolory w których dajesz 2 pełne warstwy bo boisz sie, że lakier nie pokryje podkładu?
Liczyłeś może jak wychodzi z wydajnością, ile np. urabiasz bazy na 3-4 elementy?


Jak na razie nie spotkałem się z takim kolorem który wymagałby aplikacji więcej warstw ponad to co zaleca producent, praktycznie już przy jednej pełnej warstwie jest pełne krycie, ta druga to tylko wypyłka dla ustawienia ziarna i wyrównania efektu.

Średnio liczę 150g na element przy lakierowaniu przodu, jak maska jakaś większa to na nią 200g i styka ;)
Jeśli np.bok Audi A4 zew. to 400g w zupełności wystarczy..
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
ZIEMBA
Moderator


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Gru 2008
Posty: 1859
Otrzymał 18 punkt(y)
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 18:21   

jacklack napisał/a:
Jeśli np.bok Audi A4 zew. to 400g w zupełności wystarczy..


Dwie pary drzwi i dwa błotniki polakierujesz 0,4l?
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 18:23   

ZIEMBA napisał/a:
Dwie pary drzwi i dwa błotniki polakierujesz 0,4l?

Coo??zaskoczony?? :) ;)
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
ZIEMBA
Moderator


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Gru 2008
Posty: 1859
Otrzymał 18 punkt(y)
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 18:24   

NO troche ;) Te 400g to jest już gotowa mieszanka razem z tym aktywatorem? A spectro dali Ci w komplecie czy musiałeś dopłacać? Używasz wogóle tego? Próbowałeś dobierać kolory nie po fandekach tylko przez sam spectro? Nie ma problemu z ziarnem?
_________________

Ostatnio zmieniony przez ZIEMBA 01-04-2012, 18:30, w całości zmieniany 1 raz  
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 18:30   

ZIEMBA napisał/a:
A spectro dali Ci w komplecie czy musiałeś dopłacać?

Tyle lat współpracy z DP to chyba się należy za free :) poza tym jest to narzędzie kolorystyczne takie jak fandek i powinno wchodzić w skład wyposażenia.
ZIEMBA napisał/a:
Próbowałeś dobierać kolory nie po fandekach tylko przez sam spectro?

Zaczynam od spectro, następnie sprawdzam to co mi zaproponował przymierzając fandek i jak dotąd wychodzi na to, że urządzenie ma racje ;)
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
ZIEMBA
Moderator


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Gru 2008
Posty: 1859
Otrzymał 18 punkt(y)
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 18:32   

W takim razie nic tylko pozazdrościć wygody pracy :)
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Deca-Durabolin
Klubowicz



Pomógł: 11 razy
Wiek: 27
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 1313
Punkty: 28/35
Skąd: Podlaskie
Wysłany: 01-04-2012, 19:01   

jacklack, spectro 5 punktowe ?
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 20:51   

Deca-Durabolin napisał/a:
jacklack, spectro 5 punktowe ?

Trzy punktowe, ileż można tych pomiarów robić? :) przykładam na wprost-1 pomiar, następnie spectro lekko w jedną stronę -2 pomiar, następnie spectro w przeciwną stronę-3 pomiar i zapamiętaj, -koniec, potem łączenie z bazą danych przez port USB :)

A po co aż 5 pomiarów? i jak się takim pracuje, znaczy robi pomiary??
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
rajcuch
Forumator



Wiek: 44
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 213
Otrzymał 2 punkt(y)
Skąd: Wlkp
Wysłany: 01-04-2012, 20:56   

Robię taksamo jak Jacklack spektro i jeszcze fandek dla pewności. w piątek lakierowalem 4auta Citroena c2 blotniki przednie maska zderzak gril nowe i drzwi na przejścia poszło 0,6l gotowej mieszanki polakierowalem jedna warstwa. Siła Krycia obledna a z czego się to bierze? Myśle ,ze z tego... Na 0,6 l wchodzi 30gram zywicy, 350 gram białej perły ok 105 gram satynowej białej perły 60 gram niebieskiej i resztę 3 pigmenty czarnej 9 gram fiolet z 40 gram i jakiś tam niebieski z 25 gram Nie pamietam..pózniej Citroen srebro EZR blotnik przód drzwi przód i blotnik tył ( furgon) elementy nowe 0,5 l , dacia duster zderzak , blotnik, drzwi wzmocnienie i fartuch kolor CNA 0,5 l , Peugeot 3008 cały bok z wnekami (kolor czarny) 0,7 l przygotowanie tych kolorów dziecinnie proste No i co ważne szybko bez żadnych kombinacji z dobarwianiem :nono: Aż chce się lakierowac :) dla warsztatów z dużym przerobem ten system jest rewelacyjny!
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 01-04-2012, 21:11   

rajcuch napisał/a:
Aż chce się lakierowac

Chciałoby się lakierować ;) a tu przy takim boku zanim się człowiek weźmie za lakierowanie to już kończyć trzeba...to są dosłownie sekundy..

rajcuch, zapytam przy okazji, jaką gradacją i jakiej marki papierem wykańczasz maszyną powierzchnię pod nałożenie bazy Pro?..skok oczywiście 3mm
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
kosior
Maniak forum



Wiek: 39
Dołączył: 08 Mar 2009
Posty: 618
Punkty: 4/6
Skąd: świetokrzyskie
Wysłany: 01-04-2012, 22:01   

kurde ja tak czytam to az mnie boli serce ze u mnie "we wsi" niema mieszalnika duponta tzn. jest ale niema pigmentów od dawna i to stary system centari 600 bodajże
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
rajcuch
Forumator



Wiek: 44
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 213
Otrzymał 2 punkt(y)
Skąd: Wlkp
Wysłany: 01-04-2012, 22:59   

...Jacklack.. Używam papierów 3m. I niekiedy indasa bialą, Stosuje oczywiście odpowiedni vs pod bazę, a podklady kończę pod ciemne bazy 320, a pod jasne 400 poprawiam po 320 na to vs- ik i gra :) Rozkminiles już w programie ze spectro te cieniowanie na podgladzie? chodzi o te procenty dodajesz je...i zmienia się kolor na podgladzie, ale mi receptury nie zmienia. Jeszcze muszę pokombinowac z ta korekta po korekcie ;) Ale na razie nie ma potrzeby No i czasu na zabawy :) Pod koniec kwietnia przyjedzie ktoś do mnie z wawy z DP to pocwiczymy ;)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 02-04-2012, 23:11   

Cytat:
kurde ja tak czytam to az mnie boli serce ze u mnie "we wsi" niema mieszalnika duponta tzn. jest ale niema pigmentów od dawna i to stary system centari 600 bodajże

kosior, Centari 600 to stary konwencjonalny system DP na którym pracowałem w latach 90-tych ubiegłego stulecia tak że nie dziw się że im pigmenty wyschły :)

rajcuch napisał/a:
a pod jasne 400 poprawiam po 320 na to vs- ik i gra

Czyli jak dobrze zrozumiałem nakładasz jeszcze dodatkowo warstwę akrylowego m/m o odpowiedniej szarości widmowej?.
rajcuch napisał/a:
niles już w programie ze spectro te cieniowanie na podgladzie?

jeśli chodzi Ci o wizualizacje i korektę to tak, to dość pomocna opcja, a wręcz nieodzowna przy pracy ze spectro, pisałem już kiedyś o tym na forum, że można korygować kolory proponowane przez program z bazy danych do tego co zaproponował spectro widząc to na ekranie monitora.
http://scr.hu/screenshooter/1526618/aytcbda
rajcuch napisał/a:
chodzi o te procenty dodajesz je

A tego to żeśmy sobie dodawali z dystrybutorem w trakcie instalacji systemu, no i dużo o nich wiedziałem...do pewnego momentu ;) :)
A tak już poważnie to nie mam tej opcji chyba jeszcze zainstalowanej ;)

Na razie próbuję rozgryźć te wykresy
http://scr.hu/screenshooter/1526618/neytnup
odbicia światła po których też można w jakimś stopniu korygować efekt kolorystyczny, ale chyba zostawię to na razie i zaczekam na technika który ma niedługo do mnie przyjechać ;) ..po prostu nie chcę z tego wyciągać możliwe że błędnych wniosków i wolę szczegółowo przeanalizować to z fachowcem z tej dziedziny...
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
Deca-Durabolin
Klubowicz



Pomógł: 11 razy
Wiek: 27
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 1313
Punkty: 28/35
Skąd: Podlaskie
Wysłany: 02-04-2012, 23:28   

jacklack napisał/a:
Trzy punktowe, ileż można tych pomiarów robić? :) przykładam na wprost-1 pomiar, następnie spectro lekko w jedną stronę -2 pomiar, następnie spectro w przeciwną stronę-3 pomiar i zapamiętaj, -koniec, potem łączenie z bazą danych przez port USB :)

A po co aż 5 pomiarów? i jak się takim pracuje, znaczy robi pomiary??


Na szkoleniu tego użwaliśmy i podobno był to jeden z pierwszych w polsce spectro 5 punktowych.

Otóż przykładasz w jednym miejscu i nie ruszasz nim jak w przypadku 3 punktowego.
pomiary robi szybciutko dosłownie 5 cyknięć.

port usb program i podbobnie wizualizacja , korekty , stopień pasowalności , szukanie w całej palecie, bądź palecie danej marki.

na 10 próbek ze spectro 10 weszło nam na krechę.

przy dwóch mieliśmy zasugerowanych inne marki. wyszło naprawdę super.

krok w przód i to duzy aby ułatwic pracę i zastąpić fiszki.

To był system autocolor aquabase +

także 1,5 warstwy.

Pozdrawiam.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 18-06-2012, 19:54   

Porównanie szybkości aplikacji Cromaxa Pro w stosunku do PPG Envirobase
Jak widać na tym filmiku praca na Cromaxie Pro jest trzy razy szybsza aniżeli na produktach po których aplikacji jest wymagane odparowanie międzywarstwowe, do tego dochodzi jeszcze siła krycia i odpowiednia lepkość produktu przez co zredukowana jest ilość warstw do 1,5 co też znacząco wpływa na czas pracy.
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
bmw_e36.pawel
Użytkownik


Wiek: 34
Dołączył: 02 Sty 2013
Posty: 2
Skąd: Sokółka
Wysłany: 02-01-2013, 19:06   

ja mam problemy z chromax pro mianowicie jak daje blender do cieniowania i zaczynam na nim cieniowanie bazą to robią mi się kraterki :angry: takie oczka i baza po aplikacji wychodzi strasznie brudno w szczególności czerwony kolor z toyoty 3E5 jak dobrze pamiętam.
lakieruje w komorze lakierniczej gdzie jest 20 stopni ale przewody linii powietrznej są poprowadzone po całej haki i nich może być za niskie ciśnienie :angry: latem było normalnie albo coś źle robię :angry:
pistolet SATA jet 4000 hvlp
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
jacklack
Administrator



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 3551
Punkty: 95/54
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 02-01-2013, 20:31   

Cytat:

ja mam problemy z cromax pro mianowicie jak daje blender do cieniowania i zaczynam na nim cieniowanie bazą to robią mi się kraterki :angry:

Nie powinieneś tutaj szukać wady w produkcie i mieszać niedoskonałości w wyposażeniu technicznym z samym produktem, bo to dwie różne sprawy...problem leży w uzdatnieniu powietrza.

Jest zima, ciepłe powietrze ze sprężarki choć filtrowane skrapla się w instalacji, w tej części gdzie nitka leci po hali..430 L/min-duży przepływ powietrza powoduje wytracenie się wody przy rozprężu, czyli przy wylocie sprężonego powietrza z dyszy pistoletu...tu właśnie powinieneś doszukiwać się wyjaśnienia problemu i doprowadzić do wykluczenia tego defektu ;)

Man nadzieję że nasz osuszacz ziębniczy?
_________________
www.lakiernik.info.pl
Forum Lak
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
rajcuch
Forumator



Wiek: 44
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 213
Otrzymał 2 punkt(y)
Skąd: Wlkp
Wysłany: 02-01-2013, 20:40   

Tez o tym pomyślałem, ze może to byc związane z tą instalacją pow. I jeszcze pewno osuszacza brak,
...? Także sprawdź powietrze :)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Chali68
Klubowicz
U siebie.


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 1028
Punkty: 35/29
Skąd: Wschód
Wysłany: 02-01-2013, 20:49   

Przepraszam nieznam tego blend. A może tak to to wada aplikacji. Bo blender kładziesz wszędzie do okoła podkładu a nie na całość bynajmniej tak mię uczyli w niemieckich i włoskich systemach. Ale mogę się mylić. Może ktoś kto robi!
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
bmw_e36.pawel
Użytkownik


Wiek: 34
Dołączył: 02 Sty 2013
Posty: 2
Skąd: Sokółka
Wysłany: 03-01-2013, 03:26   

jacklack napisał/a:

Man nadzieję że nasz osuszacz ziębniczy?

przed samą komorą mam odstojnik wody sata i tam właśnie jest sucho i jeszcze wcześniej kilka metrów też jest podobny odstojnik i też sucho :angry: teraz jest montowane podgrzewanie linii powietrza przed komorą bo pewnie tu leży problem z za zimnym powietrzem :angry:
mnie uczono aby dawać dużo blendera aby była była mokra powierzchnia pod base i szybko nie schła ale u mnie czym więcej tym większe kratery a jak jeszcze base dam to masakra :angry: robota od nowa
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Artykuły i publikacje


Zagadnienia Prawne


Zagadnienia Techniczne