Wysłany: 14-01-2011, 18:20 Szkolenie w centrum NOVOL
Relacja użytkowników forum którzy uczestniczyli w szkoleniu technologicznym produktów linii SPECTRAL, i nie tylko, w Centrum Szkoleniowym NOVOL w Komornikach k/Poznania, organizowanym w dniach 21-22 02 2011r
Temat otwarty ,zapraszam do relacjonowania i komentowania przebiegu szkolenia
to ja napisze jako pierwszy, bo siedze w kafejce internetowej na pkp.
Szkolenie na wysokim poziomie. wiedza technikow rewelacyjna. czysto, cetrum super, PIEKNE PANIE tam pracuja . ludzie goscinni, chetni do rozmowy, cierpliwi, nie wciskaja kitow. pierwszy dzien gdzie bylo wiecej teorii ale bardzo ciekawie przedstawionej, pozniej troche praktyki. pozniej technik (Tomek) zabral nas do knajpy na wyzerke, nastepnie kregle, wszystko na koszt novola. drugi dzien sama praktyka (lakierowalismy poloneza ) . bylo lakierowaie woda, kilkoma klarami, podklady m/m.
dokładnie
dodam tak ktos tu kiedys napisał,,tyle lat w tym zawdzie... ,,a praktycznie po tym szkoleniu wydaje mi sie ,ze byłem zielony
wszystko podane w sposób jasny i zrozumiały...
od odtłuszczania po samo lakierowanie..
napewno spr wode w moich warunkach bo sie przekonałem do niej..
a i potym szkoleniu chyba wiekszosc z nas zmini nawyki lakieenicze..
wiec jescze raz dziekuje TOFIK
Pomógł: 2 razy Wiek: 40 Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 412 Punkty: 6/8 Skąd: Oleśnica
Wysłany: 22-02-2011, 22:17
także dojechałem i dziękuje wszystkim , którzy przyczynili się do tego by było to szkolenie , oraz podziękowania dla osób , które nie nawaliły i były tam - ekipa zajebiaszcza samo szkolenie na wysokim poziomie , instruktorzy chętni do pomocy i tłumaczenia oraz odporni na nasze "pomysły" - polonez Podziękowania dla unek, za wożenie moich 4 liter przez te 2 dni no i dla samej firmy NOVOL za szkolenie oraz gratisy klar z pewnością się przyda zdjęcia zapodam jutro bo dzisiaj idę odpocząć
Pomógł: 6 razy Dołączył: 31 Maj 2009 Posty: 3834 Punkty: 67/45 Skąd: Zawiercie
Wysłany: 22-02-2011, 22:31
PO pierwsze, podziękowanie dla Tofika za zorganizowanie szkolenia. Pozdrowienia dla szkolących nas za wytrwałość No i pozdro dla wszystkich uczestników którzy robili ostry przypał i pozytywne zamieszanie.
Co do samego szkolenia to było super. Co do bazy wodnej to szczególnie przekonujące do jej stosowania. Teorii dużo i na chłopski rozum, praktyki troche mniej bo za duzo nas było ale tez super. No ogólnie zeby tak wszystko popróbować i się podszkolić to tak z 5 dni by trzeba było. No niedosyt pewien został.
Ogólnie bardzo się cieszę że tam pojechałem i że poznałem forumowiczów.
Ze swej strony to sam się cieszę że szkolenie się udało i jesteście zadowoleni , pomimo tego, że Ja w nim nie uczestniczyłem..liczę teraz na konkretne i profesjonalne wsparcie techniczne na forum ze strony uczestników szkolenia ...Czekamy z niecierpliwością na szczegółowa relację i zdjęcia
Też wielkie dzięki Tofik za zorganizowanie i danie nam szansy na na taki zajebisty forumowy spot. Szkolenie super sprawa jak i ludzie tam pracujący. Nie jakieś tam "PANY" tylko nasze swojskie chłopaki. No o furmowiczach nie będę pisał bo miło było poznać nowe pyski. No i te dziewczyny
No to nic, tylko Wam pozazdrościć tych niesamowitych wrażeń
Mam do Was pytanie, wierząc, że wszyscy już chyba wrócili do stanu emocjonalnego i kondycji fizycznej z przed szkolenia ...mianowicie:..mając teraz szersze spojrzenie na produkty, jak i większy obraz technologii w której są stosowane, co możecie powiedzieć ogólnie o jakości produktów linii Spectral, chodzi mi tutaj o wydajność, czasy schnięcia i odparowania przy zalecanej ilości warstw przy podkładach epoksydowych, wytrawiających, akrylowych, i lakierach bezbarwnych...jakie są grubości podwarstw w mic. po ich odparowaniu i utwardzeniu...jak jest rozwiązana sprawa szarości widmowych w tym systemie...w jaki sposób, i w jakiej ilości warstw jest aplikowana baza wodna, i jaki jest jej czas odparowania..
Ja napiszę wszystko wieczorkiem. Myślę tylko że trudno będzie coś napisać o grubości powłoki klaru na elementach, pewne jest jedno jeden z nich jest naprawdę idiotoodporny hehehe. Jutro na pewno zdam relację jak wygląda i jak schnie klar ultra w warunkach garażowych z promiennikiem IR i bez niego.
tak tak
idioto czy nie idioto, nieważne ważne ze struktura taka jaka powinna być na półtora (bajka)
pełną warstwą zrobisz łuskę jaką chcesz (po odparowaniu powinno zostać 60mic)
wszystkich vhs-ów nie wypróbowałem bo nie było kiedy
przy 300mic nie płynie i szybko schnie więc jak wyrobie to co mam będe na nim pracował bo mam próbkę za free 1L +0.33L
na temat jakości produktów novola nie będe pisał bo jak by były do dupy to bym na nim nie robił, a mi jak najbardziej pasują i jestem do nich przekonany w 100% (po szkoleniu)
nawet przekonali mnie do wody (przypyłka po odparowaniu pełna i sprawa załatwiona co do warstwy dekoracyjnej)
Gratuluje Panowie udanego wyjazdu.
Zarówno samego szkolenia jak też i "miłego zagospodarowania czasu wolnego"
Myślę, że lojalek nie podpisywaliście i opiszecie czego się tam dowiedzieliście.
Powinno to być łatwe jeśli "12 wspaniałych" się na wzajem pouzupełnia
A ja w między czasie poobserwuję ilość ściągnięć "zdjęcia szkoleniowego" wklejonego przez Mart-Denta i porównam z ilością odsłon najpopularniejszego zdjęcia w czyjejś galerii Ciekawe czy wygra NOVOL, czy powłoki z galerii ?
Pozdro
tofik,
chyba byles dawnooo albo nie na tym dziale co my
ojj było pare
Ja w centrum szkoleniowym w Novolu jestem przynajmniej 2 razy do roku i nigdy tam nie widziałem fajnych lasek. Niedługo zapewne przyjdzie mi tam jechać więc zweryfikuję to o czym piszecie.
ja moze cos napisze na pytania prezesa dotyczace podkladow:
-epoksydowy, symbol 385, podobalo mi sie to ze nalozylismy jedna warstwe na gola blache, po 30minutach w 20stopniach bez matowania poszla szpachla, po utwardzeniu szpachli od razu szlif, na to epox i podklad, epox dalismy ten sam bo przydatnosc mieszanki to 6godzin.
-reaktywny symbol 345, tu jest fajna sprawa bo gotowa mieszanke mozna nakladac do 5 dni (w karcie jest dwa dni, ale technik powiedzial ze do 5 dni bedzie ok, tylko musi byc szczelnie zamkniety..
podklady akrylowe m/m symbol 325 jak i wypelniajacy o symbolu 335, ma 5 szarosci widmowych
wszystkie podklady akrylowe zawieraja specjalne dodatki antykorozyjne,
jak cos se przypomne to dopisze chyba ze ktos mnie wyprzedzi
chodzi mi tutaj o wydajność, czasy schnięcia i odparowania przy zalecanej ilości warstw przy podkładach epoksydowych, wytrawiających, akrylowych, i lakierach bezbarwnych...jakie są grubości podwarstw w mic. po ich odparowaniu i utwardzeniu...jak jest rozwiązana sprawa szarości widmowych w tym systemie...w jaki sposób, i w jakiej ilości warstw jest aplikowana baza wodna, i jaki jest jej czas odparowania..
Myślę że na początek tyle pytań wystarczy
Wiesz trudno po jednym razie się wypowiedzieć, jest wiele do napisania, ale tak po troszku, reszte dopowiedza inni:
1. Wydajność- lakiery vhs jak i ultra, którego zastosowaliśmy- robiliśmy po 200ml każdego, a obielilismy parę Polonezów, tak na dobrą sprawę Poza tym, każdy z nas zwiększy wydajność, bo wiemy juz, że nie warto nakladać więcej lakieru, z powodu polerki. Jak niektórzy przyładowali pierwszą warstwę, to już było aż za grubo
2. Czasy schnięcia- baza wodna-na prawdę szybko. Przepylka, pełna warstwa, odparowanie (przy dyszy V, pistolecie itd. to chwila, przy samej kabinie, też nie bylo duzo gorzej. Ja polakierowalem błotnik tylni i nie suszyłem, a technik przedni i suszył. Musze powiedzieć, że ten mój równie dobrze odparowywal, razem z Martkiem bodajże porównywałem
Podkład mm-po 5 minutach mozna aplikować bazę. Jego powierzchnia jest gładsza od szkła, na końcach miejsc wypylanych (np. pod cieniowanie) nie można wyczuć pod palcem roznicy w powłokach.
Idealny podklad do cieniowania, przed cieniowaniem samą bazą. Poprostu zaczynamy cieniowanie, cieniując nim.
Od dziś wszystko robie podkladem m/m jako tło.
Epoksydy- dlugi potlife, ten cienkopowłokowy rozlewa się na lustro, szybko schnie, wtrącenia się nie łapią
Jesli chodiz o podwarstwy w lak. bezb- całość po odparowaniu ma mieć 50mik, więc przed odparowanie sądze ze dla vhs'ow bylo to z 60mik. (no na niektorych elementach "troszkę"więcej-nasze testy )
Jesli chodzi o podklady m/m w wersji izolującej, to jw. Idealnie gładkie lico i samo przejscie.
A gruubość po jednym przejsciu, sądze ze nie ma jej więcej jak 10-15 mikronów, na moje "oko".
Szarości widmowe- jest ich pięć od bieli po czarny, każda receptura ma zalecany VS.
Pozwalają na pokrycie każdym kolorem na 1,5 warstwy- twierdzi novol.
Sam mam takie odczucie, ponieważ ja testowalem Peugeot EKQ-same perły
a Madmax HY IA- na 2,5 warstwy ładnie pokryło, ale nie bylo jak porównać z wzornikiem.
Jednak sądzę, że nie ma co gadać o kryciu. Kolory transparentne potrzebują vs'a i na to uczulali nas technizy/slusznie.
Odparowania między w-w w lakierach bez- od 0 do 5 minut. Zależnie co chcemy osiągnąć jaki lakier.
Ogólnie można by napisać wiele, ale jeszcze te testy troszke za mało pokazały, bo po prostu nie było czasu na wszystko, jak pisał Madmax i ekipa duża
[ Dodano: 23-02-2011, 20:23 ]
Lakiery bezb. Spectral mają dodatki odpowietrzające, odpornosciowe na UV- tak Twierdzi Novol.
Akrylowe podkłady- zwiazki antykorozyjne.
-epoksydowy, symbol 385, podobalo mi sie to ze nalozylismy jedna warstwe na gola blache, po 30minutach w 20stopniach bez matowania poszla szpachla
No to zaskakująca szybkość tego produktu..można powiedzieć wręcz błyskawiczna..
Jakim pistoletem i z jaką dyszą nakładany był ten epox?, i jaka orientacyjnie jest jego grubość przy jednej pełnej warstwie?
online napisał/a:
Ja polakierowalem błotnik tylni i nie suszyłem, a technik przedni i suszył. Musze powiedzieć, że ten mój równie dobrze odparowywal,
Odparować to na pewno równie dobrze odparował, z tym że technikowi który użył duszy V trochę szybciej
online napisał/a:
Podkład mm-po 5 minutach mozna aplikować bazę. Jego powierzchnia jest gładsza od szkła, na końcach miejsc wypylanych (np. pod cieniowanie) nie można wyczuć pod palcem roznicy w powłokach.
Czy to podkład na bazie żywic akrylowych?...jeżeli tak, to jaka jest zalecana grubość tego produktu? i tu też pytanie o pistolet i dyszę...
online napisał/a:
Jesli chodzi o podklady m/m w wersji izolującej, to jw. Idealnie gładkie lico i samo przejscie.
A gruubość po jednym przejsciu, sądze ze nie ma jej więcej jak 10-15 mikronów, na moje "oko"
Jeśli wierzyć Twoim oczom to te 10-15 mic. wyjaśniałyby szybki czas schnięcia tego produktu..(taką grubość warstwy ma reaktywny), ale ta grubość to tylko domysł i dlatego dopytuję czy ten produkt jest produktem akrylowym...
martek napisał/a:
reaktywny symbol 345, tu jest fajna sprawa bo gotowa mieszanke mozna nakladac do 5 dni
Można nakładać na ten produkt lakiery nawierzchniowe..np. użyć go na przecierki i aplikować bazę wodną lub konwencjonalną??
martek napisał/a:
podklady akrylowe m/m symbol 325 jak i wypelniajacy o symbolu 335, ma 5 szarosci widmowych
Czyli to dwa różne produkty o różnych przeznaczeniach, skoro mają inne symbole...
Pomógł: 11 razy Wiek: 32 Dołączył: 31 Sie 2009 Posty: 1313 Punkty: 28/35 Skąd: Podlaskie
Wysłany: 23-02-2011, 23:00
Aha i wodę fajnie sie szlifuje jak sie zrobi jakiegos babola. nie zabija papieru.
Odnosnie przygotowania powierzchni myslelismy ze trzeba nadzwyczaj dokładnie a tak naprawdę wystarczy standardowe przygotowanie + odiozolowanie przecierek m/m (oczywiście odpowiedni vs)
dla mnie granatowy pokrył na 1,5 warstwy.
przepyłka, 30s i PEŁNA GŁADKA warstwa i tyle,
Po wyschnięciu piękna stabilna i rówa struktura bazy co obdija się na jakości lakieru bezbarwnego.
Pomógł: 6 razy Dołączył: 31 Maj 2009 Posty: 3834 Punkty: 67/45 Skąd: Zawiercie
Wysłany: 23-02-2011, 23:01
jacklack napisał/a:
No to zaskakująca szybkość tego produktu..można powiedzieć wręcz błyskawiczna..
Jakim pistoletem i z jaką dyszą nakładany był ten epox?, i jaka orientacyjnie jest jego grubość przy jednej pełnej warstwie
Sata 100 BF Rp Dysza nie wiem jaka nie pamiętam.
Jeżeli chodzi o epoxydy to z lini profesjonal też wychodzi idealnie gładko. Różnica jest taka ze w spectralu przyspieszyli utwardzenie.
Ale chodzi tu jedynie o nadanie odpowiedniego tła widmowego na takiej przecierce? czy o izolację przed bazą wodną która notabene nie reaguje z podłożem,a nie sądzę że ta, w jakiś sposób reagowałaby z powłokami starymi lub przetartymi podwarstwami...
Cytat:
dla mnie granatowy pokrył na 1,5 warstwy.
przepyłka, 30s i PEŁNA GŁADKA warstwa i tyle,
Skoro odpowiednie tło widmowe to nie ma dziwne że na 1,5 styka
Pomógł: 11 razy Wiek: 32 Dołączył: 31 Sie 2009 Posty: 1313 Punkty: 28/35 Skąd: Podlaskie
Wysłany: 23-02-2011, 23:25
jacklack napisał/a:
Ale chodzi tu jedynie o nadanie odpowiedniego tła widmowego na takiej przecierce? czy o izolację przed bazą wodną która notabene nie reaguje z podłożem,a nie sądzę że ta, w jakiś sposób reagowałaby z powłokami starymi lub przetartymi podwarstwami...
nie tylko widma ale i jak jest blacha albo szpachla albo poprzednia warstwa np czarna a mamy biały vs to potem na 1,5 nie pokryje i trzeba kombinować.
Jacku czy ty testujesz moja odp na Twoje pytanie ?
jacklack napisał/a:
Skoro odpowiednie tło widmowe to nie ma dziwne że na 1,5 styka
tak. hm i chciałem wypróbować tę nieszczęsną zieleń co w konwencji czasem słabo kryje ale jak mieszałem tą wodę to nie znalazłem tego pigmentu i zrobiłem granatowy
A Madmax na jaki ty podkład (vs) kładłeś tę żółtą bazę ? bo jak pamiętam pokryła na 2,5 warstwy.
Czy to podkład na bazie żywic akrylowych?...jeżeli tak, to jaka jest zalecana grubość tego produktu? i tu też pytanie o pistolet i dyszę...
Tak, akrylowy. Nie wiem jaka zalecana grubość.
Pistolet sata 3k hvlp 1.3. Ale na prawdę cieńko. Mieszany z utw. h5520 w stos. 5:1 i 60% rozc. thin 850 w stosunku do komponentu A.
Nie spełnia wtedy dyrektywy dot. LZO.
Dodatkowo, wszystkie produkty akrylowe w lini profesional i Spectral posiadają tylko jeden rozcienczalnik- THIN 850, o róznych szybkosciach odparowania (3).
jacklack napisał/a:
Można nakładać na ten produkt lakiery nawierzchniowe..np. użyć go na przecierki i aplikować bazę wodną lub konwencjonalną??
Nie, należy go odizolować.
jacklack napisał/a:
martek napisał/a:
podklady akrylowe m/m symbol 325 jak i wypelniajacy o symbolu 335, ma 5 szarosci widmowych
Czyli to dwa różne produkty o różnych przeznaczeniach, skoro mają inne symbole...
Rzuciłem oko w katalog techniczny Novola, (200 stron), prawie jak forum
Postarali się z nim, jak dla amatora, a i profesionalista zapewne coś znajdzie dla siebie, oprocz danych tech. wyrobów.
[ Dodano: 23-02-2011, 23:31 ]
Deca-Durabolin napisał/a:
A Madmax na jaki ty podkład (vs) kładłeś tę żółtą bazę ? bo jak pamiętam pokryła na 2,5 warstwy
Jasny szary, P2, tj. biały przelamany delikatnie szarym (p3).
Jest P1, P3, P5, których kombinacje tworzą potem P2, P4
[ Dodano: 23-02-2011, 23:32 ]
Wypróbowałem rownież optime 900 lvlp (mialem lvlp 800) do bazy i szczerze powiedziawszy, nie powalila mnie na kolana
nie tylko widma ale i jak jest blacha albo szpachla albo poprzednia warstwa
Więc jaką budowę ma ten produkt??...na jakich kopolimerach jest jest zbudowany że można nim pokryć poliestry, gołą blachę w sensie zabezpieczenia antykorozyjnego rozumiem i jeszcze ten produkt nadaje odpowiednie tło widmowe?
Deca-Durabolin napisał/a:
Jacku czy ty testujesz moja odp na Twoje pytanie ?
Deca, Ja nie testuję Ciebie absolutnie...zbieram tylko i analizuje informacje o produktach i ich zastosowaniu..
online napisał/a:
Tak, akrylowy. Nie wiem jaka zalecana grubość
Do czego zmierzam...zalecana grubość podkładów akrylowych nakładanych m/m to 30-40 mic., podkłady tego typu oprócz tła widmowego jakie nadają mają jeszcze za zadanie amortyzowania uszkodzeń mechanicznych dlatego też pytałem o zalecenia producenta co do grubości bo zaciekawił mnie bardzo krótki czas odparowania (czy też uzyskania efektu matu) po którym można na ten produkt nakładać bazę...
dziekuje wszystkim uczestnikom wyćieczki :wszystko śię zgadza zpowyższych postow plus najważniejszy wniosek dowiedziałem się jakie zachodzą reakcje chemiczne miedzy produktami idlaczego zdarzały mi śię błędy w ich stosowaniu to poprostu chemia jestem doinformowany dzieki zrozumiałemu wykładowi wpowyższej firmie novol i ekipie za wymianę doświadczeń opini i wniosków z wlasnych dziupli
Pomógł: 2 razy Wiek: 40 Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 412 Punkty: 6/8 Skąd: Oleśnica
Wysłany: 24-02-2011, 00:14
wspomne tylko że , klar 505 ( chyba się nie myle) nie potrzebuje rozpucha , właściwą lepkość ( ok 20sekund) uzyskujemy tylko przez połaczenie lakieru+utwardzacz i przy 20st powinniśmy miec własnie owe 20sekun na kubku dlatego tez jest lakierem idioto-odpornym i nawet przelany nie cieknie , ponieważ za utwardzenie i stabilizacje powłoki odpowiedzialna jest żywica i reszta chemii zawarta w lakierze a nie rozpuch , który musi odparować , z tego co zauważyłem także technik nie dodawał do żadnego z klarów rozpucha ( ultra , 505, 515 ) , przy czym własnie 505 po suszeniu nie "ściągnął" się i jego powłoka mimo późniejszego "dolania" nadal była jak najbardziej prawidłowa , czego nie można powiedziec o klarze 515 , który przelany strasznie "ściągnął" , a i w miejscach nie przelanych także zbyt fajnie to nie wyglądało- mam puszke 515 więc jak zakończe remont u siebie ,sprawdze jak to wyjdzie przy wolniejszym suszeniu niż 20 minut , co do samej Ultry nie było takiej tragedii jak przy 515 ale powłoka po suszeniu nie była tak ładna jak przy 505 , przy czym Ultra była kładzona no powierzchnie dość słabo przygotowaną , więc jeśli ktoś dostał ultre fajnie by było jak by opisał jak się zachowała w warunkach naszej "ekspluatacji" co do bazy wodnej , suszenie dyszą V zajęło ok 3-4 minut , mimo 2,5 warstwy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
) . bylo lakierowaie woda, kilkoma klarami, podklady m/m.
![;]](images/smiles/splash.gif ";]")
zdjęcia zapodam jutro bo dzisiaj idę odpocząć 
chemia jestem doinformowany dzieki zrozumiałemu wykładowi wpowyższej firmie novol 
i ekipie za wymianę doświadczeń opini i wniosków z wlasnych dziupli 
