Wysłany: 10-09-2010, 19:40 Utwardzacze i podkłady DuPonta
Witam Panowie. Sorki jeśli się powtarzam z tematem, ale w szukajce nic mi nie znalazło gdy wstukałem symbol AK260. Jeśli gdzieś jest jednak coś na ten temat to poproszę o namiary i wykopanie tego tematu na właściwe miejsce, bądź do kosza.
A więc tak:
Przechodzę na linię DP i mam kilka pytań:
1- czym różni się utwardzacz DP: AK260 {wysoko stężony}, od np. XK 203 {szybki utwardzacz o niskiej emisji}?
Chcę użyć podkładów DP 2001...2007 w wersji do szlifu i tam podane są opcje mieszania albo z jednym, albo z drugim z wyżej wymienionych:
http://www.arscolor.pl/ge...?lang=pl&id=140
Czym będą się różniły te dwie opcje?
2- Proporcje mieszania {na razie objętościowe, ale już widzę, że czas zakupić wagę, bo strasznie to uprości mi życie}:
a- z AK260: na 5 części podkładu 1 część utwardzacza i... do 0,025 XB387 -nie czaję tej proporcji XB387. Np. do 500ml podkładu dodaję 100ml AK260 i ??? XB387?
b- z XK203: na 7 części podkładu 1 część utwardzacza i 0,5-1 XB387-i tu powyższe zamotanie. Czyli np. do 700ml podkładu dodaję 100ml XK203 i ??? ile XB387?
3- W obydwu tych sposobach czyli z XK203 i AK260 wymieniane są opcje: zaprawka, standard i duże powierzchnie. I mam pytanie co rozumieć przez każdą z tych wielkości?:
a- zaprawka to powierzchnia maxymalnie mniej więcej o wymiarach????
b- standard to powierzchnia maxymalnie mniej więcej do??? Cały element? Kilka elementów? A jak tak to ile?
c- duża powierzchnia to minimum ile? Maska? Dach? Pół samochodu? Calak?
Zapewne odpowiedzi są proste, ale ja dokładnie ich nie czaję, a wolę się zapytać niż wierzyć tylko w opis sklepu. Za dużo razy sporo mnie to już kosztowało.
Z góry dzięki za wyjaśnienia, dla niedouka. Jutro chcę się tym zabawić, a do końca nie wiem jak.
Aha i:
4- które z tych podkładów są lepsze do szlifu, i które mają lepsze wypełnienie:
a- LE 2001, 2004 i 2007
b- 1052R i 1056R
Coś mi świta, że JACK ostatnio wspominał, że te LE 2001...2007 mają bardzo dobre wypełnienie, a jeśli mnie pamięć nie myli w sklepie jako te z większym wypełnieniem polecają mi te 1052 i 1056. Jak to z nimi jest i które bardziej polecilibyście w wersji do szlifu? {bo to, że 1052R i 1056R nie są w ogóle M/M to już wiem}
To TYLKO tyle
Pzdr
łysy73, największa różnica jest w cenie i w tym że nie ma czarnego np.1057 .
ja mam utwardzacz z serii XK... i zarówno do lakieru bezbarwnego jak i do podkładów, czy to LE 2000...czy 1050...
,
1050... wymaga dodania więcej rozpucha .
oba podkłady są dość wydajne ,
dobrze się obrabiają
ładnie rozlewają ,
może trochę lepiej LE .
dla porównania stosowałem podkłady APP i trotona,gdzieś tam jeszcze novola ,
wysiadają!
Baqo ja chcę już nic innego tylko DP.
Wpadam na jego linię jako jedyną, bo nigdy więcej nie chcę już mieszać żadnych materiałów z różnych firm.
Najprawdopodobniej i tak wybiorę serię LE ze względu na chociażby jej uniwersalność: czyli opcja zarówno do szlifu jak i bez M/M
Ale poznam różnicę chętnie.
Nie rozumiem też czym się różni ten AK260 od XK203
No i do końca nie czaję tej proporcji objętościowej XB387 w tych mieszankach. Od jutra poszukam wag, bo jak widzę bardzo upraszcza to bełtanie mikstur. Ale jutro muszę to machnąć objętościowo i nie czaję jak
1- czym różni się utwardzacz DP: AK260 {wysoko stężony}, od np. XK 203 {szybki utwardzacz o niskiej emisji}?
Różnie się tym ze AK260 pomimo tego że jest utw. stężonym jest już produktem starszej generacji o dość wysokiej emisji, .. zastąpiły go nowe, uniwersalne jeszcze bardziej stężone o niskiej emisji utwardzacze XK203, XK205, XK206, które są dedykowane w tej chwili do całej linii DP od wspomnianych podkładów LE, 1052-56, po wszystkie lakiery bezbarwne o niskiej emisji...
łysy73 napisał/a:
Proporcje mieszania {na razie objętościowe, ale już widzę, że czas zakupić wagę, bo strasznie to uprości mi życie}:
Byłaby jak najbardziej wskazana ale jeżeli będziesz pracował na całym systemie DP, dostaniesz oprogramowanie kompatybilne z wagą (i wagę też dostaniesz ) i wszelkie proporcje produktów co do 1 g wyliczy Ci komputer i oprogramowanie poda dokładne wartości w gramach w postaci receptury (to już teraz jest standard u każdego producenta materiałów lakierniczych)
Cytat:
a- z AK260: na 5 części podkładu 1 część utwardzacza i... do 0,025 XB387
łysy73 napisał/a:
b- z XK203: na 7 części podkładu 1 część utwardzacza i 0,5-1 XB387
Tutaj jak widać przy proporcji z utw.XK203 jest większe wypełnienie dlatego ze wchodzi 7 części podkładu a nie tylko 5...a to dzięki temu że XK203 jest bardziej stężony i poradzi sobie z utwardzeniem produktu
Proporcja podkładu DP linii LE do szlifowania z utw. XK... to 7:1:0,50, objętościowo
Podam wartości w gramach 1L gotowej mieszanki do użycia podkładu LE
LE-1259,2g
XK-124,6g
XB-383, XB387-49,8g
Jak widać ten podkład jest ciężki 1L to 1433,6g-...podkład jak i utwardzacz mają dużo części stałych, w końcu jest to podkład o niskiej emisji, dlatego też po jego odparowaniu przy dwóch warstwach mamy wypełnienie ok.120 mic.
a- z AK260: na 5 części podkładu 1 część utwardzacza i... do 0,025 XB387 -nie czaję tej proporcji XB387. Np. do 500ml podkładu dodaję 100ml AK260 i ??? XB387?
do 5% w stosunku do podkladu...chyba , ze sie myle..
łysy73 napisał/a:
3- W obydwu tych sposobach czyli z XK203 i AK260 wymieniane są opcje: zaprawka, standard i duże powierzchnie. I mam pytanie co rozumieć przez każdą z tych wielkości?:
a- zaprawka to powierzchnia maxymalnie mniej więcej o wymiarach????
b- standard to powierzchnia maxymalnie mniej więcej do??? Cały element? Kilka elementów? A jak tak to ile?
c- duża powierzchnia to minimum ile? Maska? Dach? Pół samochodu? Calak?
Lysy ..dobrze dywagujesz..tutaj chodzi o szybkosc tych utwardzaczy, zaleznej tez od temperatury w ktorej nastepuje aplikacja.
łysy73 napisał/a:
b- z XK203: na 7 części podkładu 1 część utwardzacza i 0,5-1 XB387-i tu powyższe zamotanie. Czyli np. do 700ml podkładu dodaję 100ml XK203 i ??? ile XB387?
od 7% do 15%...
Ja uzywam 1052 - 1056 stad tylko o nim moge sie wypowiedziec...dosc twardy podklad (ale to chyba dobra wrozba) do szlifu na mokro , na sucho idzie super. Zastanawiajace jest tylko, dlaczego w dobie LZO...potrzebuje az tyle rozpucha..?? Naprawde szybko schnie..
Ok. Panowie wielkie dzięki.
Ja wybiorę tak jak mówiłem LE 2001...2007 chociażby ze względu na jego uniwersalność.
Co do proporcji to wielkie dzięki. A wagę i tak zakupię, aby nie mieć żadnych dylematów z przelicznikiem
A jeśli chodzi o utwardzacze to zapominam o tym AK260 i już mam następny dylemat z głowy.
Lepiej i taniej 2 razy zapytać, niż raz walnąć dużego babola
Raz jeszcze dzięki.
łysy73, ja ta myślę czy zamiast kupować co jakiś czas 1l podkładu nie lepiej wziąć sobie dużą puchę i też właśnie chodzi mi po głowie LE sprawdze sobie jeszcze cenowo jak wychodzą te 1052 i 1056 bo i tak nie mam warunków by robić m/m i podkład zawsze szlifuje...
Szczególnie skłaniam sie ku tem 1056 ewentualnie LE2007 bo nie mam gdzie dostać ciemnego dobrego podkładu.
Ja niby na razie powiedzmy że może też, ale i nie wiem czy gun który przeznaczę teraz na podkłady da im radę w M/M. Jeśli nie, to za jakiś czas zakupię do tego coś markowego {najprawdopodobniej "królewskiego"}. Ceny są niby duże, bo ok. 900zł, ale jak się policzy zaoszczędzony czas i kasę na system M/M, to wtedy już inaczej te cyferki zaczynają wyglądać. Dlatego też już teraz zacznę zakupować ten podkładzik LE....
To_mas napisał/a:
nie mam gdzie dostać ciemnego dobrego podkładu.
Właśnie z podejrzewam podobnych pobudek przed chwilą napisałem Kaziowi o jego czarnym Novolu: Tzn. np. Novol ma czarny kolor podkładu, ale:
1- Novol to nie DP
2- Novol czarny strasznie słabo kryje -o ile można to nazwać kryciem
3- Novol jest jak skała po wyschnięciu i do matowania daje się go komuś chyba tylko za karę
Czy to miałeś na myśli?
[ Dodano: 10-09-2010, 21:25 ]
Ceny LE 2001, 2004 i 2007 , oraz 1052R i 1056R u siebie podam jutro -bo będę kupował. Ale pamiętając porównanie cen szpachli DP pomiędzy mną a Obcy....m pewnie też nie będą zachwycająco małe
Zobaczymy jutro. Choć to już i tak decyzji nie zmieni
no i dodatkowy plus jest taki ze jak zacznę robić na DP/duxonie tak skończę i element będę miał zrobiony od początku do końca jedną marką
Jeszcze P7 mi chodzi po głowie
Ja podam jak wygląda to u mnie w poniedziałek jak pójdę do roboty... szkoda ze jesteś z 2 końca polski bo byś przyjechał i bym Ci dał z dobrym rabatem podkładziki
No a ja małolat dopiero do tej decyzji dojrzałem. A no wcześniej mi wspominałeś w innym, temacie., ale się zamieszałem.
To_mas napisał/a:
podkład epoksydowy.
Podkład epoksydowy ma taki symbol w DP? 7?
Pytam, bo dopiero poznaję ich oznaczenia i jakoś 7 nie wpadło mi w oko.
Epoksyd toże będę brał, choć ma dla mnie jeden minus: tylko wiadro 3, czy 3,5kg. Mi to na raz za dużo, ale już się z kumplem dogadałem, że będziemy se brali tą banię na spółę po połowie.
jest jeszcze 840R ale cena powala na kolana niestety.
Korzystając jeszcze z tego tematu i z tego ze czytam kartę techniczną 1052/1056 to widzę że są tutaj różne sposoby rozrobienia go.... na którym najlepiej pracować ? maxi wypełniacz - jak to rozumieć ? ze na to dać jeszcze warstwę do szlifowania ?
czy może robić nim po prostu na XK ?
jest jeszcze 840R ale cena powala na kolana niestety.
No i chyba o ten mi chodzi. To_mas cena duża ale zobacz w jakiej wielkiej jest "beczce". Przelicz na cenę za jeden kilogram i już inaczej będzie wyglądała.
To_mas napisał/a:
jest jeszcze 840R ale cena powala na kolana niestety.
No i chyba o ten mi chodzi. To_mas cena duża ale zobacz w jakiej wielkiej jest "beczce". Przelicz na cenę za jeden kilogram i już inaczej będzie wyglądała.
wychodzi dobrze ponad 100 za litr :P z deka przesada.
To_mas za litr, czy kilogram?
Mi się wydaje, że jednak taniej. Ale jeśli nawet nie to dla zaoszczędzenia na litrze 30 złotych czy iluś tam mniej czy więcej nie będę ryzykował i mieszał producentów.
Ja już dziękuję. Swoje się przecierpiałem
A cenę tego epoxa u siebie napiszę Ci jutro w tym poście razem z podkładami wymienionymi wyżej dla porównania
Mi się wydaje, że jednak taniej. Ale jeśli nawet nie to dla zaoszczędzenia na litrze 30 złotych czy iluś tam mniej czy więcej nie będę ryzykował i mieszał producentów.
ale ja nie mówię o żadnym mieszaniu producentów :P bo zamiast wywalać kase w 840R można kupić sobie równie dobry P7 a tańszy, oba są z DP, minus P7 jest taki ze dłużej schnie podobno.
To_mas nie wiem, bo nawet tu u siebie w ofercie nie widziałem.
Tu poniżej dla porównania podaję ceny kilku produktów DP u mnie we wsi.
Cena pierwsza to detal, cena druga to jaką mam zapłacić:
- WP 825R = 84zł - 64zł
- epox 840R 3,5L = 465zł - 348zł
- podkł. 1052R... 1L = 85zł - 64zł
- podkł. LE2001... 4L = 460zł - 344zł
- utw. XK203 1L = 144zł - 108zł
- utw. 1010R 1L = 56zł - 45zł
- rozp. XB387 1L = 35zł - 26zł
To ceny ze sklepu w którym będę się zaopatrywał.
Gdzie indziej są zapewne inne, ale jak ktoś zna proporcje mieszania to może teraz mniej więcej wyliczyć cenę litrowego zestawu.
Rzeczywiście No-limit machnąłem się o jedno zero. Sorki za mały błędzik.
Co do proporcji, to.... Przyznam się że na dziś se odpuściłem. Znalazłem wagi ale sklepy z nimi będą otwarte dopiero w poniedziałek, więc sobie poczekam. Jeden dzień już mnie nie zbawi, a łamigłówek będę miał mniej
Pozdro
[quote="łysy73"]
1- czym różni się utwardzacz DP: AK260 {wysoko stężony}, od np. XK 203 {szybki utwardzacz o niskiej emisji}?
Niczym,jeśli chodzi o właściwości.Tylko ceną
Skoro się niczym nie różni to dlaczego nie wchodzi w skład mieszanki takich lakierów jak 3050S, 3750S, 3800S ?, i dlaczego ogólnie AK 260 jest utwardzaczem wolniejszym od XK 205?
a co sadzicie o podkladach DP bez szlifowania...NS2502-NS2506..??
Robiłem nimi trochę próbując wpleść je pomiędzy podkłady LE..jakościowo świetnie spełniają swoje zadanie..bardzo dobre krycie, dość szybkie odparowanie, idealna rozlewność, to samo jeśli chodzi o ich rolę jako amortyzacja pod powłokowa na uszkodzenia mechaniczne (są elastyczne) ..jednakże bardzo odczuwalny jest brak może nie tyle typowo białego VS-a, ale czarnego, nie ma podkładu NS2507..z tego co obserwuje od dłuższego czasu to właśnie ok.40 % napraw wymaga czarnej szarości widmowej, i dlatego też zrezygnowałem z podkładów NS na rzecz już wspomnianej linii LE, gdzie występuje pełna gama VS-ów , ale ogólnie NS-y DP są godne polecenia
u mnie przedstawia sie to tak na dzień dzisiejszy:
detal normalnie
825R 1L - 78zł
840R 1L - 116zł (sprzedawane w 3,5l op.)
P7 1L - 64zł (sprzedawane w 3,5l op.)
do epoksydów są dedykowane utwardzacze i rozcieńczalniki więc w komplecie będzie więcej
i tu już widać kosmos różnicę gdzie 840R wychodzi prawie raz drożej...
Tylko teraz jest pytanie, czy przechodząc na DP będziesz nadal mieć klientów ? bo wiadomo ze robiąć na materiałach za takie pieniądze wypadało by tez brać odpowiednie pieniądze (zakładając ze robisz ładnie solidnie) bo nic nie zarobisz :P
Ja tam dużo ich nie mam ale jak przyjedzie raz to mam pewność że przy następnym dzwonie wróci :P
To_mas powiem Ci szczerze, że od długiego czasu mam "niewielu klientów".
W większości robię auta swoje które po sprzedaży często do mnie wracają na "poprawki lakiernicze" .... Wiesz: a to drzewo rosło za blisko drogi, a to ktoś wysepkę zrobił na środku drogi między pasami ruchu, a to droga na zakręcie była za wąska,.... i takie tam podobne "wady lakiernicze" {które zdarzają się bardzo często -szczególnie w sportowych autach o mocy ok. 300KM }
Reszta to w sumie chyba z pięciu ludzi, oraz poleceni mi przez nich. I to wsio. Po prostu jakiś czas temu zmądrzałem i pozbyłem się gównozjadów a zostawiłem tylko klientów i mam już z tym spokój.
Gównozjad: g...o wie, g...o się zna, najczęściej dużo chce za g...e pieniądze....
To_mas jak byś tanio nie zrobił, to wcześniej czy później i tak ktoś Cię obszczeka. Weź tylko teraz Sobie przypomnij ile razy słyszałeś takie teksty: Byle jak aby do giełdy, aby taniej bo już i tak jest kupiec, jak najtańszym kosztem bo i tak dużo mnie kosztował, stary lub mało warty to nie ma sensu inwestować,.... i całą masa podobnych. A po roku, lub szybciej ile z tych niby "na giełdę" wracało z krzywym uśmiechem i aluzją, że było robione, a znów badziewie powyłaziło??? Jak tak miałem nie raz i więcej tego błędu nie powtórzę. Skończyły się czasy gdy robiłem jak klient chciał, nawet gdy było to wbrew temu co ja sądzę. Teraz słucham właściciela, a potem mówię jak ja to widzę. Gdy mu pasuje to działamy, jak nie to adios. I spokojniej śpię.
Poza tym wg. mnie praca na tańszych materiałach w zakupie wcale nie wychodzi finansowo na plus, a najczęściej nawet na minus:
Kupisz gorszy papier=będziesz dłużej tarł i więcej go zużyjesz, kupisz tańszy podkład=więcej go wylejesz i też będziesz dłużej tarł i więcej do tego mat. ściernych zużyjesz o syst. M/M w sumie praktycznie nie wspominając, tańsza baza=więcej pójdzie i efekt może być lipowaty -a o malunku "na ostro" można zapomnieć, tańszy klar=częstowato więcej zużyjesz, efekt końcowy może być niezadowalający, może zmienić odcień koloru, o trwałości już nie wspominając. O "różnych uniwersalnych" rozpuchach, ogólnego mieszania produktów różnych firm i ryzyka z tym związanego nawet nie wspomnę, bo to jest w teraźniejszych materiałach bardzo prawdopodobne. Wiem, bo widziałem co się może stać.
Dlatego mając na względzie powyższe jestem za robieniem i dobrymi materiałami i dobrych marek, niezależnie od wartości i wieku naprawianego auta. Wiem, że czasami jest to mało opłacalne, ale to nie oznacza, że każdy z nas ma z tego powodu robić coś 4 razy dłużej bo tańszymi materiałami. TIME = MONEY !!
Cholera wyszedł z tego esej. Sorry
łysy wygrałeś punkta - zapomogę , chyba, że wolisz kop w dupę habilitowany z doktoratem honoris causa
Daj mi chwilę do namysłu...............
Punktów kilka mam a i co do ich zbierania mam pewne obiekcje, bo nie wiadomo jakie później będą za nie bonusy, bo nawet Nasz Największy z Wielkich Braci nie chciał tego zdradzić
To może poproszę alternatywę???
Gdzie można kupić sam utwardzacz xk203 ,niby kupowałem zawsze w komplecie ale okazuje się że albo go za dużo leje(chociaż to odpada bo zawsze stosuję kubek z podziałką) albo ma tendencje ten utwardzacz do odparowywania bo po zużyciu kilku litrów lakieru(5-6) dupont 3750s zostało mi z około 0,5 litra do którego brak mi utwardzacza -też tak macie czy ja faktycznie go za dużo leje ?,no i gdzie zakupić sam utwardzacz?
(chociaż to odpada bo zawsze stosuję kubek z podziałką)
To właśnie jest przyczyna. Mi od kiedy pamiętam zawsze brakowało utwardzacza, a zawsze mieszałem wg/ kubków
pawelc napisał/a:
Gdzie można kupić sam utwardzacz xk203 ,niby kupowałem zawsze w komplecie
Tam gdzie kupowałeś lakier powinni Ci go sprzedać. W każdym sklepie który ma materiały DuPonta, bo te utwardzacze są uniwersalne i nie tylko do klaru idą. Wal śmiało tam gdzie brałeś klar.
mieszam podkłąd 5:1 i nigdy nie brakuje mi utwardzacza a z tym od lakieru zawsze
I ja zawsze miałem ten sam dylemat. Z podkładami było ok, ale klary ......
Już nie pamiętam, ale średnio chyba wychodziło na 5 czy 6 litrowych klarów 6 czy 7 utwardzaczy. Czyli na 5 czy 6 klarów szło o jeden utwardzacz więcej aby wyszły komplety wg. podziałek. Lecz spoko bo nie jesteśmy sami, gdyż w sklepach w jakich kupowałem mat. ponoć każdy miał ten sam problem.
Teraz kupiłem wagę i zobaczymy co z tego wyniknie. Na pewno łatwiej się miesza, a szczególnie mniejsze ilości, czy też mieszaniny np. u uplastyczniaczami.
utwardzacz xk203 ,niby kupowałem zawsze w komplecie ale okazuje się że albo go za dużo leje(chociaż to odpada bo zawsze stosuję kubek z podziałką)
Mam wrażenie jednak że za dużo lejesz tego utwardzacza...
Jeżeli robisz na podziałce centymetrowej na kubku proporcję 3:1 to zapewne lejesz na 0,1L gotowego produktu 0.75ml lakieru, i 0.25ml utw. co daje 100ml ale ile to jest gram? nie wiadomo?
Receptura konkretnie lakieru bezbarwnego 3750S mówi że na 100ml należy wlać 66.3g lakieru i 24.1g utw co daje 90.4g produktu, i ta wartość 90.4g daje równo 100ml mierząc na podziałce uniwersalnego kubka, do tego dochodzi jeszcze 7.9g rozć. co daje 98.3g ale już ok.110ml mierząc na kubku
Chodzi o to że każdy produkt ma swój ciężar właściwy podawany w gramach co nie do końca pokrywa się z jednostką objętości....nie wiadomo na jakim wzorcu, czyli na jakim ciężarze właściwym cieczy opierają się producenci tych uniwersalnych kubków z nadrukiem podziałek...może na wodzie???... tak więc najlepiej proporcjonalność produkty na wadze zgodnie z recepturą podaną przez producenta w gramach, wtedy nie braknie nikomu utwardzacza a przynajmniej tak mi się wydaje
Raczej nie.
Jest chyba tak jak napisał JACK
Dlatego też miedzy innymi kupiłem sobie wagę.
Z nią dużo prościej się miesza. Szczególnie mniejsze ilości, czy też z dodatkami takimi jak uplastyczniacz. Tym bardziej, że w kartach DP jakie mam do materiałów dużo czytelniej są opisane proporcje wagowe niż objętościowe, co powoduje dużo łatwiejsze wyliczanie wag różnych potrzebnych ilości składników do uzyskania gotowej mieszanki.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
![;]](images/smiles/splash.gif ";]")
.
) i wszelkie proporcje produktów co do 1 g wyliczy Ci komputer i oprogramowanie poda dokładne wartości w gramach w postaci receptury 
i rozcieńczalniki więc w komplecie będzie więcej 
