lakiernicy Grupy FAQ Szybkie Pytania-Odpowiedzi-Chat [1] Statystyki Rejestracja Zaloguj


Poprzedni temat «» Następny temat
porównanie podkładów akrylowych
Autor Wiadomość
NoName
Użytkownik


Dołączył: 22 Sty 2012
Posty: 16
Wystawił 1 punkt(y)
Skąd: Śląskie
Wysłany: 15-08-2013, 12:50   

MarcinGSI napisał/a:
Hej,stosował ktoś podkład akrylowy 4CR.


4cr nie stosowałem, ale stosuje teraz Mipę Compactfiler i F54 bardzo fajne podkłady , biorę je tutaj z forum od kolegi 4x4 . dla mnie rewelacja.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
MarcinGSI
Guru



Wiek: 40
Dołączył: 19 Cze 2012
Posty: 457
Skąd: Suchedniów
Wysłany: 15-08-2013, 16:31   

Szukam czegos lepszego na moją Astrę,spytam jutro w mieszalni o ta mipę,a ile kosztuje,bo 4cr coś w granicach 40 zł za puszkę chyba.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
masato
uzależniony od forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 358
Punkty: 4/1
Skąd: Kalisz
Wysłany: 15-08-2013, 20:44   

Ja miałem wurtha za 60zł z allegro. Nie polecam. Mimo, że się spuszczałem to i tak widać linię łaty podkładu pod bazą. Kiedyś miałem też tak na trotonie vhs jakiś syf, że szok. Nie mogłem zgubić przejścia.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
MarcinGSI
Guru



Wiek: 40
Dołączył: 19 Cze 2012
Posty: 457
Skąd: Suchedniów
Wysłany: 16-08-2013, 07:18   

masato napisał/a:
Ja miałem wurtha za 60zł z allegro. Nie polecam. Mimo, że się spuszczałem to i tak widać linię łaty podkładu pod bazą. Kiedyś miałem też tak na trotonie vhs jakiś syf, że szok. Nie mogłem zgubić przejścia.


Ja tez tak mam na podkłdzie TOP COLOR dlatego autko które teraz robię dokończę na tym a następne chcę już zrobić na czymś lepszym,bo w sumie to żadna oszczędność bo zapłacimy mniej za podkład a idzie więcej bazy żeby przykryć odcięcie podkładu na elemencie a i nerwów mniej.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
4x4
Wymiatacz


Dołączył: 06 Lut 2010
Posty: 176
Punkty: 2/7
Skąd: Okolice
Wysłany: 16-08-2013, 11:06   

MarcinGSI napisał/a:
Szukam czegos lepszego na moją Astrę,spytam jutro w mieszalni o ta mipę,a ile kosztuje,bo 4cr coś w granicach 40 zł za puszkę chyba.


Mipa Compact-filler 4:1 1.25 L 47,50 wypełnienie ok 80-90 mikronów
Mipa F 54 HS 1,25 L 56 zł - ma dodatki antykorozyjne wypełnienie 120 mikronów
Mipa Acrylfiller HS wypełniający lub mokro na mokro 1.25 L 75 zł wypełnienie do 300 mikronów.
_________________
Mieszalnia Lakierów
Autocolor, Mipa, Dyna

www.Frostt.pl
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
MarcinGSI
Guru



Wiek: 40
Dołączył: 19 Cze 2012
Posty: 457
Skąd: Suchedniów
Wysłany: 16-08-2013, 14:32   

Ok,zdecydowałem się na MIPE,zobaczymy jak się sprawdzi.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
masato
uzależniony od forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 358
Punkty: 4/1
Skąd: Kalisz
Wysłany: 16-08-2013, 16:42   

Daj znać jak to będzie wyglądać, może i ja mipę wemzę.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Mart-Dent
Klubowicz


Dołączył: 08 Paź 2009
Posty: 716
Punkty: 15/5
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 16-08-2013, 18:11   

masato napisał/a:
Daj znać jak to będzie wyglądać, może i ja mipę wemzę.


A jak ma qurwa odkład wyglądać? Niektóre pytania :glupek:
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 16-08-2013, 18:13   

Polecampodkład który jest bardzo dobrym kompromisem ceny do jakości. Mianowicie mowa o dupont duxone. Bardzo wydajny, da się przylać, nie trzeba rozcieńczać lub nadmiernie rozcieńczać, po nałożeniu układa się na gładko, dzięki czemu jest naprawdę mało szlifowania. Stosuję go już 2-3 lata. Nie siadają łaty i odcięcia. cena za komplet jakieś 45-60zł zależnie od źródła.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
masato
uzależniony od forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 358
Punkty: 4/1
Skąd: Kalisz
Wysłany: 16-08-2013, 22:22   

@Mart-Dent przestań się dop ierd alać do nie wiadomo czego.
Okres dostałeś? Nie masz się z kim kłócić? Wyjdź do sklepu szczel jakiemuś żulowi i już będzie akcja.
Po za tym pytam kolegę, nie o to czy podkład jest biały, szary, drewniany, tylko czy nie zostawi łat, jak walnie na dużym elemencie. Czy da się zjechać krawędź na tyle, aby była nie widoczna.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
krzyss20
Wyjadacz


Dołączył: 29 Sty 2010
Posty: 100
Skąd: WPR
Wysłany: 17-08-2013, 07:34   

A jakie jest wasze zdanie o podkladach z APP
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Chali68
Klubowicz
U siebie.


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 1028
Punkty: 35/30
Skąd: Wschód
Wysłany: 17-08-2013, 12:45   

krzyss20 napisał/a:
A jakie jest wasze zdanie o podkladach z APP

Dobre pytanie! W App zależy to w większości od ceny produktu. I od partii , którą okleili i wypuścili na rynek. Czasami się zdarza że zmienią dostawcę materiału i wtedy mamy inny produkt , bo jak wiemy doskonale App nic nie produkuje.
Powiem tak ogólnie jeśli chodzi o podkład najtańszy 5:1 za jakieś 30zł to nie jest najgorzej,
lecz moim osobistym zdaniem warto dołożyć parę złotych i kupić podkład lepszej jakości.
Tak jak na przykład Mipa z seri F, czy U-pol Hs , Czy np. Palinal EK51.
Odniosę się jeszcze do tegoż ostatniego. Palinal w swojej ofercie posiada dużą gamę BDB podkładów akrylowych,poli-akrylowych,poliuretanowych i oczywiście epoksydów.
Jakoś ostatnio nie słychać na ten temat, a szkoda bo są to jedne z lepszych na rynku podkładów. To się rozpisałem ;)
Pozdrawiam!
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Hamir
Klubowicz


Dołączył: 16 Gru 2012
Posty: 513
Punkty: 11/7
Skąd: Astana
Wysłany: 17-08-2013, 14:11   

michalLbn napisał/a:
dupont duxone.
zgadzam sie z kolegą

wszelakiej masci podklady no name u mnie poszły w odstawke po spróbowaniu DuPont'a.Polecam. :tort:

oczywiscie aplikacja 100bf rp :nono:
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
4x4
Wymiatacz


Dołączył: 06 Lut 2010
Posty: 176
Punkty: 2/7
Skąd: Okolice
Wysłany: 17-08-2013, 17:07   

masato napisał/a:
@Mart-Dent przestań się dop ierd alać do nie wiadomo czego.
Okres dostałeś? Nie masz się z kim kłócić? Wyjdź do sklepu szczel jakiemuś żulowi i już będzie akcja.
Po za tym pytam kolegę, nie o to czy podkład jest biały, szary, drewniany, tylko czy nie zostawi łat, jak walnie na dużym elemencie. Czy da się zjechać krawędź na tyle, aby była nie widoczna.


Ja bym Mipe compactfiler porównał właśnie do dupont duxone, ale każdy musi sobie wypróbować.
_________________
Mieszalnia Lakierów
Autocolor, Mipa, Dyna

www.Frostt.pl
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
krzyss20
Wyjadacz


Dołączył: 29 Sty 2010
Posty: 100
Skąd: WPR
Wysłany: 18-08-2013, 10:49   

bo ja właśnie się zastanawiam czy dobrze robię zmieniając materiały lakiernicze DUXONE na materiały z APP.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 18-08-2013, 21:51   

Hamir napisał/a:
michalLbn napisał/a:
dupont duxone.
zgadzam sie z kolegą

wszelakiej masci podklady no name u mnie poszły w odstawke po spróbowaniu DuPont'a.Polecam. :tort:

oczywiscie aplikacja 100bf rp :nono:


Duxone nakładałem różnymi pistoletami markowymi i nie markowymi i nigdy nie sprawia problemu nakładanie oraz szlifowanie.
Co ciekawe pokdład ten wogóle nie zapycha papieru już po kilku godzinach i sypie się jak głupi ale przy tym nie jest zbyt miękki. Dla mnie w cenie do 50łż jest to podkład w ścisłej czołówce. U-pol hs również dobry i można go zakupić w kolorze ciemnym tak na oko vs-6. Mi jednak bardziej do gustu przypadł duxone.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
MarcinGSI
Guru



Wiek: 40
Dołączył: 19 Cze 2012
Posty: 457
Skąd: Suchedniów
Wysłany: 19-08-2013, 21:59   

Ja byłem dzisiaj w mieszalni i ten Duxone i jest dostępny tylko czekam jeszcze na info co do ceny.A mam pytanie,bo w mieszalni powiedzieli mi że jest tylko kolor szary,to ten podkład występuje tylko w jednym kolorze,bo na allegro też jest tylko szary.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
MarcinGSI
Guru



Wiek: 40
Dołączył: 19 Cze 2012
Posty: 457
Skąd: Suchedniów
Wysłany: 29-08-2013, 20:04   

Hej,stosował ktoś podkład Grasolina,bo wpadł mi w ręce taki podkład i jestem ciekawy jak się z nim pracuje a na razie nie mam na czym wypróbować,a ciekawi mnie jak się będzie nakładał bo na opakowaniu brak info z rozcieńczaniu.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 30-08-2013, 11:29   

Tak marcin gsi, duxone występuje tylko w jednej szarości.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
POLYKAR.PL
Dostawca

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 17 Sty 2012
Posty: 200
Punkty: 3/3
Wysłany: 30-08-2013, 20:57   

Chali68 napisał/a:
lecz moim osobistym zdaniem warto dołożyć parę złotych i kupić podkład lepszej jakości.


popieram :)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 30-08-2013, 21:06   

michalLbn napisał/a:
duxone występuje tylko w jednej szarości.

Novol ultra też.

Sprawdziłem go i mogę polecić.
Cena za markowy produkt (nie no name) śmiesznie niska.
 
     
unek
Moderator


Pomógł: 11 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2010
Posty: 3287
Punkty: 30/22
Skąd: pomorskie
Wysłany: 30-08-2013, 22:24   

mkautos napisał/a:
Novol ultra też.
Sprawdziłem go


W jakim sensie???


michalLbn napisał/a:
Tak marcin gsi, duxone występuje tylko w jednej szarości.
mkautos napisał/a:
Novol ultra też.

Do każdego podkładu można dodać bazy i masz odpowiednie tło.
Tylko i wyłącznie tego samego systemu :nono:
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 30-08-2013, 22:39   

unek napisał/a:
W jakim sensie???


:glupek: Jestes lakiernikiem czy tylko tu sprzatasz?
;)

unek napisał/a:
Do każdego podkładu można dodać bazy

Sprzątasz, bo lakiernikiem nie możesz być pisząc takie bzdury :D
 
     
unek
Moderator


Pomógł: 11 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2010
Posty: 3287
Punkty: 30/22
Skąd: pomorskie
Wysłany: 30-08-2013, 22:52   

mkautos,
No prawda cały czas tutaj sprzatam ;]
Ale barana takiego jak ty już nie poprawie... coż mam dodać jak się nie znasz... :D :D
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
PROJEKTER
Ekspert



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 3134
Punkty: 106/7
Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 30-08-2013, 23:13   

mkautos napisał/a:
unek napisał/a:
Do każdego podkładu można dodać bazy

Sprzątasz, bo lakiernikiem nie możesz być pisząc takie bzdury :D


Spokojnie Panowie ... Wiem że się nie lubicie ale nie zaciemniajmy przekazu .... oczywiście że do każdego podkładu akrylowego można dodać akrylowej bazy ... bo to nic innego jak pasty pigmentowe w zawiesinie spoiwa akrylowego. Świetnie zabarwią podkład międzywarstwowy i niczego nie zepsują.

Jak to bazy wodorozcieńczalne to oczywiście mogą wchodzić do podkładu wodorozcieńczalnego jako jego barwnik. To jednak zagadnienie na odrębny temat bo są wyjątki w tym swobodnym mieszaniu i są też specjalne podkłady bardzo podatne na dobarwianie komponentami z mieszalnika .... czyli bazami ;)

Także ciskajcie w siebie gromy ... ale nie wykręcajcie zasad technologicznych. :nono:
_________________
Chcesz wiedzieć więcej ?
projekter@projekter.pl
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
michalLbn
Klubowicz


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 2131
Punkty: 49/7
Skąd: z niecaka ;) LBN
Wysłany: 31-08-2013, 07:51   

Człowiek całe życie sie uczy. Technik RM tłumaczył mi kiedyś iż nie wolno pod żadnym pozorem dolewać bazy konwencjonalnej, jeżeli chcę zmienić odcień podkładu powinienem użyć pigmentu farby akrylowej, czyli najzwyklejszego solida chemoutwardzalnego.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 31-08-2013, 09:15   

michalLbn napisał/a:
Człowiek całe życie sie uczy. Technik RM tłumaczył mi kiedyś iż nie wolno pod żadnym pozorem dolewać bazy konwencjonalnej


Casem Unek się uczy i nie nauczy.
A RObert to pisze czasem co mu ślina na język przyniesie i aby napisać wbrew temu co ja napisałem, , , to przytaknie Unkowi nawet że nitro też można bez konsekwencji dolewać dowolnie do podkładu.

To taka nowa technologia pro uno. ;)
 
     
Kamil208
Klubowicz


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 683
Otrzymał 20 punkt(y)
Skąd: z daleka
Wysłany: 31-08-2013, 10:43   

Podklad mozna zabarwic lakierem akrylowym z odpowiednia iloscia utwardzacza dedykowanego dla tego lakieru plus oczywiscie utwardzacz do podkladu w normalnej ilosci. NIE wprowadzajcie produktow 1k do 2k a napewno nie bazy do podkladu!
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 31-08-2013, 11:20   

Kamil208 napisał/a:
NIE wprowadzajcie produktow 1k do 2k a napewno nie bazy do podkladu!

Unek, proszę wytłumacz się z tego babola co napisałeś.
 
     
Chali68
Klubowicz
U siebie.


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 1028
Punkty: 35/30
Skąd: Wschód
Wysłany: 31-08-2013, 11:21   

michalLbn napisał/a:
Człowiek całe życie sie uczy. Technik RM tłumaczył mi kiedyś iż nie wolno pod żadnym pozorem dolewać bazy konwencjonalnej, jeżeli chcę zmienić odcień podkładu powinienem użyć pigmentu farby akrylowej, czyli najzwyklejszego solida chemoutwardzalnego.


Zgadzam się w zupełności!!! A tak niedawno była dyskusja na temat dobarwiania podkładów i nawet ilości dodawania pigmentów!
Widzę że nie każdy odrobił pracę domową! ;)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
mkautos
[Usunięty]

Wysłany: 31-08-2013, 11:26   

Chali68,
I wtedy Projekter napisał że KATEGORYCZNIE NIE MOŻNA a dziś że można, , , , to jest stabilna pozycja ekspercka.
Gratuluję.
 
     
Chali68
Klubowicz
U siebie.


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 1028
Punkty: 35/30
Skąd: Wschód
Wysłany: 31-08-2013, 11:35   

Może chodziło o bazy metaliczne lub perłowe? ;)
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
PROJEKTER
Ekspert



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 3134
Punkty: 106/7
Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 31-08-2013, 11:42   

:D .... dobra specjaliści .... dolewam 10 % komponentu akrylowego z 1K ( 100 gram komponentu na litr podkładu ) prosto z mieszalnika do akrylowego podkładu z wypełniaczem 2K HS który ma stanowić ostatnią warstwę aplikacyjną przed docelowym kolorem w bazie i pokrytym bezbarwnym ... Co się stanie po za tym, że oczywiście zmieni się zabarwienie tego podkładu ? ... No chętnie posłucham co tam macie do powiedzenia napisania i ... co na to technicy ? ;) Dodam do rozważań ...

Dwa identyczne spoiwa. 40 % komponentu płynnego w puszcze mieszalnika to obojętny dla podkładu rozcieńczalnik ... Gdy to tzw pasta jak w DuPoncie Centarii 600 to już w ogóle nie widzę konfliktu bo tu spoiwa wagowo ... prawie nie ma.

Zapytam wiec o to dlaczego wolno taki pigment dodawać to podkładu gdy jest on już w zawiesinie spoiwa akrylowego ( solid 2K ), a nie można gdy to 1K. ?

Dopytam Panów specjalistów także o to czy baza konwencjonalna połączona z utwardzaczem może stanowić samodzielną powłokę lakierniczą odporną na podstawowe zjawiska zewnętrzne ?

Znamy odpowiedź więc pomocnicze pytane ...

Z jakiego powodu nagle produkt 1K jest utwardzany ? a skoro utwardzacz reaguje pozytywnie z bazą ... przypominam akrylową .... i skoro pigment z tej bazy to ten sam produkt który jest w lakierze 2K to gdzie jest problem natury chemicznej lub fizykochemicznej ?

Zanim napisze czego nie mieszać z podkładem ... to bardzo proszę ... wyjaśnijcie mi z argumentami ten opisywany przez was zakaz mieszania akrylowego komponentu bazowego z akrylowym podkładem ?
_________________
Chcesz wiedzieć więcej ?
projekter@projekter.pl
Ostatnio zmieniony przez PROJEKTER 31-08-2013, 12:00, w całości zmieniany 1 raz  
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Chali68
Klubowicz
U siebie.


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 1028
Punkty: 35/30
Skąd: Wschód
Wysłany: 31-08-2013, 11:59   

W tym przypadku nic! Ale jeżeli dolejesz akrylowej bazy gotowej gdzie masz pigment i spoiwo czyli żywicę, zwiększasz ilość żywicy w mieszaninie. Proste jak drut!
Więc jednocześnie powinieneś dolać dodatkową ilość utwardzacza. A nikt tego nie robi.
O to chodzi! Po drugie ciężko jest przełamać , czyli ściemnić podkład mieszcząc się w dopuszczalnej 15%-owej normie. To po drugie.
A po trzecie nie wiemy jakiej jakości jest to spoiwo w tej że bazie.
Więc poco kombinować i nadziać się samemu na Zonk!
To tak jak z robieniem Tortu! ;)

edit. jacklack
Ostatnio zmieniony przez jacklack 01-09-2013, 21:58, w całości zmieniany 1 raz  
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
PROJEKTER
Ekspert



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 3134
Punkty: 106/7
Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 31-08-2013, 12:32   

Chali68 napisał/a:
W tym przypadku nic! Ale jeżeli dolejesz akrylowej bazy gotowej gdzie masz pigment i spoiwo czyli żywicę, zwiększasz ilość żywicy w mieszaninie. Proste jak drut!
Więc jednocześnie powinieneś dolać dodatkową ilość utwardzacza. A nikt tego nie robi.


Zaraz zaraz bo się pogubiłem ... Baza konwencjonalna. Produkt, który schnie przez odparowanie LZO. :nono: Nie wymaga utwardzacza do zainicjowania wiązań ani do docelowego utworzenia powłoki .... po co większa ilość utwardzacza ?

Chali68 napisał/a:
Po drugie ciężko jest przełamać , czyli ściemnić podkład mieszcząc się w dopuszczalnej 15%-owej normie.


Oooo .... "W dopuszczalnej normie powiadasz ?" czyli można czy nie można ? :)

... to czy ten podkład zmieni barwę troszkę trochę, czy bardzo / znacząco ... to już zależy już od tego na ile jest transparentny, ile ma wypełniacza w sobie ... oraz od tego jak bardzo skoncentrowany jest pigment którym go dobarwiasz ;)

Sikkens, Spies Hecer i Standox to brendy które w serii konwencjonalne miały takie produkty ... w Skensie to 3110 podkład nawet ... mokro na mokro. i serie białych gruntowypełniaczy 910, 920 i 930 z czego 910 przeznaczony do dobarwiania ( zastąpiły żółty 3+1 którego nie wolno było dobarwiać ... a raczej było to bez sensu przy takiej ilości wypełniacza. Teraz to się zmieniło w systemie ale dlatego że teraz refinish to woda ... a my tu rozmawiamy o konwencji. Dlatego to rozgraniczajcie co mówią wam technicy i o jakim systemie. W RM czy W Glasuricie nie pytajcie czy można używać pigmenetów z mieszalni do barwienia podkładów albo nawet gotowych kolorów bo to poliuretan modyfikowany wodą ... w mixie z rozcieńczalnikiem wodnym.


Chali68 napisał/a:
A po trzecie nie wiemy jakiej jakości jest to spoiwo w tej że bazie.
Więc poco kombinować i nadziać się samemu na Zonk! To tak jak z robieniem Tortu! ;)


Tak masz rację. Bo dolewanie resztek lakierów bazowych do podkładu żeby zmienić jego odcień jest ZABRONIONE i to nie tylko dlatego o czym piszesz ( oczywiście dlatego też ) ale przede wszystkim z powodu wolnego rozcieńczalnika do bazy i z powodu perły lub aluminium. Pamiętajmy jednak ze podkład wypełniający ma być gładziutki jak wypolerowane lustro a nie podziurawiony jak sito od wyrywania twardego ziarna.

Także rozdzielajcie w tej gromadzonej wiedzy zawodowej to co wolno od tego co nie wolno nawet jak brzmi podobnie. Na tym etapie waszego doświadczenia zawodowego i na tym poziomie tego portalu trzeba dostrzegać niuanse ... drobiazgi ... które dla wielu są nadal tajeminicą .

Dlatego Krzysztofie Mk zamiast pisać durne opinie rusz pacynką i zrozum, że na pytanie :

Czy można zabarwiać podkłady akrylowe bazą ? ..... odpowiedz jest TAK i NIE ! ... Z mojego postu jasno wynikało kiedy można to zrobić :nono: Z postu @Unek nie wynikało też że robić tego nie wolno albo że chce on to tak zrobić jak nie wolno ... Skoczyłeś na niego na wyrost ... a do tego nie uzasadniłeś swojego sprzeciwu przeciw dobarwianiu. Ja cie pisze że można ... MOŻNA prawie w ciemno gdy ma się mieszalnik i produkty jednej linii :nono:

Ale ... nadal spodziewam się, że ktoś napisze czemu nie można dobarwiać pigmentami bazowymi podkładów akrylowych w konwencji ;)

edit. jacklack
_________________
Chcesz wiedzieć więcej ?
projekter@projekter.pl
Ostatnio zmieniony przez jacklack 01-09-2013, 21:59, w całości zmieniany 1 raz  
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
Kamil208
Klubowicz


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 683
Otrzymał 20 punkt(y)
Skąd: z daleka
Wysłany: 31-08-2013, 12:43   

To może Projekter pokaż nam gdzie, w jakiej karcie jest napisane że można dodawać i w jakiem celu a może nawet z jakimi korzyściami.
Zazwyczaj jesteś tak restrykcyjny że hoho a tu taka dowolność.

Odnośnie bazy+utwardzacz funkcjonuje to jako stara ciekawostka można zrobić pól mat itp. Ale jakie wg. ciebie spełnia to "normy"? Tu może też pokażesz który producent tak zaleca, w jakiej sytuacji itp?

Bo jeżeli nie to niestety nie możemy uznać tych sposobów za bezpieczne do stosowania bez obawy o wady powłoki a przecież te bezpieczeństwo było dla ciebie najważniejsze np. w temacie pokrywania bazy x klarem y.
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
To_mas
Klubowicz



Pomógł: 5 razy
Wiek: 38
Dołączył: 10 Lip 2009
Posty: 2787
Punkty: 24/11
Skąd: Żywiec
Wysłany: 31-08-2013, 13:11   

michalLbn napisał/a:
Tak marcin gsi, duxone występuje tylko w jednej szarości.
jak ? przecież są dwa 1064 (vs2) i 1062 (vs4)
_________________
gg 6794125
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
unek
Moderator


Pomógł: 11 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2010
Posty: 3287
Punkty: 30/22
Skąd: pomorskie
Wysłany: 31-08-2013, 13:17   

mkautos napisał/a:
proszę wytłumacz się z tego babola co napisałeś

Ale jakiego babola??? ja nie widzę tutaj żadnego babola....

mkautos napisał/a:
I wtedy Projekter napisał że KATEGORYCZNIE NIE MOŻNA a dziś że można, , , , to jest stabilna pozycja ekspercka.

Nawet nie pamietasz o czym wtedy była mowa :glupek: :glupek: A piszesz takie bzduryy....
Masakra ta skleroza :glupek:
Patrz i czytaj ten temat!!!
http://lakiernik.info.pl/viewtopic.php?t=7238

PROJEKTER napisał/a:
Dopytam Panów specjalistów także o to czy baza konwencjonalna połączona z utwardzaczem może stanowić samodzielną powłokę lakierniczą odporną na podstawowe zjawiska zewnętrzne ?

Tak ..
Robi sie np felce pod maska.
Kamil208 napisał/a:
To może Projekter pokaż nam gdzie, w jakiej karcie jest napisane że można dodawać

dowiesz się poprzez szkoleni albo od technika...
Ostatnio zmieniony przez unek 01-09-2013, 14:22, w całości zmieniany 1 raz  
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
PROJEKTER
Ekspert



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 3134
Punkty: 106/7
Skąd: ... z przyszłości
Wysłany: 31-08-2013, 14:08   

Kamil208 napisał/a:
To może Projekter pokaż nam gdzie, w jakiej karcie jest napisane że można dodawać i w jakiem celu a może nawet z jakimi korzyściami.
Zazwyczaj jesteś tak restrykcyjny że hoho a tu taka dowolność.

Odnośnie bazy+utwardzacz funkcjonuje to jako stara ciekawostka można zrobić pól mat itp. Ale jakie wg. ciebie spełnia to "normy"? Tu może też pokażesz który producent tak zaleca, w jakiej sytuacji itp?

Bo jeżeli nie to niestety nie możemy uznać tych sposobów za bezpieczne do stosowania bez obawy o wady powłoki a przecież te bezpieczeństwo było dla ciebie najważniejsze np. w temacie pokrywania bazy x klarem y.


Masz rację ... Jestem restrykcyjny i unikam sztuczek. Baz + utwardzacz to sztuczka. ;)
Nie ma znaczenia czy spełnia normy, czy nie w tym konkretnym temacie ... TU to jedynie dowód na to, że mieszanina utwardzacz i bazy konwencjonalnej reaguje ze sobą tak jak byśmy tego oczekiwali ... Czyli nie ważą się nie rozdzielają i nie wybuchają ... mało tego razem potrafią sformować powlokę dekoracyjną odporną na lekkie ścieranie i wpływ normalnych warunków atmosferycznych. Powłokę która przylega prawidłowo do odpowiednio przygotowanego podłoża ... nie łuszczy się nie pęka z czasem nie zmienia koloru ... Im więcej spoiwa w bazie tym lepszy użytkowo ten mix. :nono:

ale masz rację JESTEM RESTRYKCYJNY .... dlatego przychylam się do tego co piszesz. Nie miesza się bazy i podkładu. Nie wolno i już ... bo to co wolno w tym aspekcie wymaga znacznie wyższego stopnia wiedzy zawodowej. :nono:

Lejąc bazę do podkładu akrylowego można narobić sobie problemów ... wystarczy taką mieszaninę nałożyć na gołą stal i już jest problem z przyczepnością.

Wystarczy wlać do tego podkładu bazę z ziarnem i wolnym rozcieńczalnikiem ... nie dość że się będzie wyrywać ziarno przy szlifowaniu to jeszcze wolny rozcieńczalnik zatrzyma w podkładzie masę LZO. Nie masz promiennika i problem z siadaniem gotowy.

Jak używa się mieszaniny pigmentów do dobarwiania ( czyli resztkę gotowego koloru ) to może się stać nawet tak że odrobina agresywnego pigmentu czerwieni lub grantu czy żółtego w takiej mieszaninie wybije się z teoretycznie suchego i twardego podkładu i zrobi na powierzchni gotowego koloru kolorową plamę / łatę. Może tak być że taka łata pojawi się nawet po pewnym czasie gdy pigment jest gówniany i nie odporny na UV. Wtedy jedne wyblakną a inne na ich tle się uaktywnią.

Taki mix podkładu i bazy może wywołać spore problemy jak ktoś jest ... powiedzmy grzecznie ;) ..... "ma małe doświadczenie zawodowe".

Dlatego NIE WOLNO ! !!

Gdy jednak o tym wiesz :nono: ... to w mieszaniu pigmentu bazowego z mieszalni z podkładem międzywarstwowym w ramach tego samego systemu nie ma żadnego błędu. ;) Komponent konwencjonalny na mieszalni to w zasadzie pigment + rozpuszczalnik ( nie rozcieńczalnik ! !! ) + śladowa ilość spoiwa. Nie ma żadnych przeciwwskazań do dodania tego pigmentu do podkładu. Bez ziarna i miki bez rozcieńczalnika do bazy. Tu dodam takie uzupełnienie dla kolegi @Charli że jak go dodamy i wzrośnie ilość produktu to dodamy też proporcjonalnie więcej utwardzacza ... ale rozumiem że twoje stwierdzenie dotyczyło sytuacji gdy wlewasz ten pigmentu na końcu ... wtedy też się nic nie stanie ... bo najlepiej lepiej go dodać do rozcieńczalnika podkładu czyli nie zwiększać ilości utwardzacza w podkładzie.

Teraz pytanie po co to robić ? Po co w ogóle dobarwiać pigmentem podkłady skoro są one dostępne w białym czarnym i szarym kolorze. W refiniszu w zasadzie po nic. To zbędna operacja ... może nawet w jakiś skrajnych przypadkach wywołać problem z różnicą transparentnej barwy która pod spodem ma nie właściwy kolor podkładu ( jest tu gdzieś nawet na forum, temat o szarościach w widmie barwy )

Gdy jedna lakierowana jest całość ... nie koniecznie samochodu osobowego to już taka sztuczka ułatwia życie i pracę. Po co kłaść pięć warstw transparentnej gównianej taniej bazy która nie kryje ( np niebieskiej czy granatowej ) jak można zabarwić podkład i polakierować tanio autobus wycieczkowy albo kontener prezentacyjny czy wagon kolejowy w perle zmienopytcznej ;)

Kamil208 napisał/a:
To może Projekter pokaż nam gdzie, w jakiej karcie jest napisane że można dodawać i w jakiem celu a może nawet z jakimi korzyściami.


No dobra ... to najpierw atak Niech ktokolwiek z was pokaże mi system refinish zgodny z obowiązującymi przepisami o LZO czy li taki dopuszczony do naprawy i renowacji pojazdów osobowych w którym podstawę mixów bazowych stanowią materiały konwencjonalne ? ;)

Panowie :nono: .... Jedna nogą siedzicie aż po dupę w starych systemach konwencjonalnych które dziś są systemami ogólnego stosowania a nie do naprawy samochodów ... a tą druga kopiecie mnie po dupie, za to że w kartach technicznych nie można znaleźć takich zaleceń o dobarwianiu podkładu pigmentem ?

Raczej się zdecydujcie o czym my tu będziemy dalej rozmawiać. Jak o nowoczesnym technologicznym systemie refinish to tu bazy są wodorozcieńczalne ... wyłącznie takie !

Tu nie dobarwia się żadnych podkładów bo te pod powłokę kolorystyczną są barwione fabrycznie w dwóch, trzech, a nawet sześciu odcieniach do wyboru. Dziś nie da się wprowadzić takiego zalecenie oficjalnie. dodanie do podkładu bazy czy gotowego lakieru zmienia zawartość LZO w mieszaninie gotowej do użytku. Od 2009 roku te zawartości są uregulowane prawem. Prawem oznacza że jak ktoś doda lakier do podkładu bo mu się tak podoba lub tak mu wygodniej to taka mieszanina jest niezgodna z wymogami i nie może być wykorzystana ... owszem możemy to olać ... tyle tylko że w dawnych systemach konwencjonalnych nie było kolorowych podkładów za to były transparentne przeznaczone do dobarwiania ... no i komponenty były akrylowe / konwencjonalne .... no i były tanie. To wszytko powodowało że samodzielne mieszanie podkładu z pigmentem było wskazane a nawet zalecane ... Karty techniczne pytasz Kamilu ... proszę bardzo poszukaj w sieci archiwalnych kart Sikenss 910, Sikkens 3110 ale nie tylko u nich .... każda renomowana firma w refinishu miała HS przeznaczony do dobarwiania.

Cóż technologie się zmieniają nie tylko ze względu na wymogi techniczne, ale też prawne.
Chemicznie wiele produktów z przede 10 - 12 lat nie uległo zmianie choć mają one nowe opakowania. Pojawiły się też nowe produkty ale wbrew pozorom między 2000 rokiem gdy faktycznie doszło do rewolucji sprzętowej i chemicznej w refinishu ... a obecną chwilą raczej poprawia się znane produkty i ulepsza niż wprowadza nowe równie rewolucyjne.

Skoro w refinishu nie ma czym dobarwiać i czego ... bo są w ofercie podkłady w odcieniach ... to jaki jest sens robienia tego na siłę i dowodzenia że to zalecane i że fajne albo tanie.
To dziś jest drogie ... niepotrzebne ... w niczym nie pomaga ... o ile w ogóle możliwe gdy na mieszalni bazy sa wodorozcieńczalne.


Tylko ..... O czym jest ten wątek w temacie ? ;) O tym czy się da akrylową bazą dobarwić akrylowy podkład i wykorzystać go jako między-warstwę ....... czy o tym czy to opłacalne ?

Jest jeszcze kilka czynników które zdecydowały o tym żeby nie dobarwiać samemu podkładu w systemie konwencjonalnym ... nawet tym przemysłowym ... To min. obróbka szlifierska na sucho :nono: . Taki dobarwiany podkład szlifuje się gorzej na sucho ... a technologie mokrej obróbki są powszechnie likwidowane.

Dobarwiać czy nie ? NIE DOBARWIAĆ ! ......... Czy można dobarwiać podkłady akrylowe 2K akrylowymi bazami 1K w ramach jednego systemu ? .... TAK MOŻNA JE DOBARWIAĆ .

edit. jacklack
_________________
Chcesz wiedzieć więcej ?
projekter@projekter.pl
Ostatnio zmieniony przez jacklack 01-09-2013, 22:00, w całości zmieniany 1 raz  
Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
     
madmax
Moderator
CoMe My LaDy



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 3834
Punkty: 67/45
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 01-09-2013, 10:11   

A ja mam takie pytanie do wszystkich głupków którzy dobarwiają sobie podkład. (Oczywiście proszę sie nie obrażać)

Po co wy wogóle dobarwiacie te podkłady skoro na rynku polskim istnieją producenci którzy wypuszczają na rynek podkłady w szarości od białego do czarnego?

Sami sobie robicie problemy z niczego.
_________________

Dodaj Punkt autorowi tego posta
 
 
     
Wyświetl szczegóły
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Artykuły i publikacje


Zagadnienia Prawne


Zagadnienia Techniczne