Lakierowanie samochodów
Lakiernictwo samochodowe,lakierowanie samochodu,forum lakiernicze,lakiernictwo,polerowanie,blacharka,pistolet,podkłady,papiery ścierne,mokro i sucho,szlifierka,szlifowanie szpachli,matowienie,mycie,kabiny lakiernicze,pistolety,sprężarki,bazy,

Błedy! - Igiełkowanie.

Deca-Durabolin - 04-09-2009, 15:08
Temat postu: Igiełkowanie.
Cześć. Nie wiem czy dobrze nazwałem temat ale chyba tak.;] Wiec tak: zdarzyło mi się to już dwa razy.
Wiadomo, że nie sposób wyszukać każdą dziurkę na podkładzie i ją zaszpachlować. Bywa czasami tak że zostaną np 3 praktycznie niewidoczne ( tak też zdarzyło mi się ma masce wartburga) i po polakierowaniu wychodzą nieciekawe oczka (dołki) . Oczywiście polerka robi wtedy swoje ale wiadomo, że lepiej jest szukać przyczyn niż usuwać skutki.
Hm zastanawiałem się czy problem nie tkwi w podkładzie. Używam podkładu Economy.
Z metalikami nie ma problemu. Chodzi o akryle. Pozdrawiam i czekam n odp.

Luk - 04-09-2009, 19:33

może okulary pomogą? ja tam widze wszystkie dziurki jak odmucham powietrzem powierzchnie
ZIEMBA - 04-09-2009, 19:57

Nie okulary tylko kontrast.
To_mas - 04-09-2009, 21:43

ZIEMBA napisał/a:
Nie okulary tylko kontrast.
można coś jaśniej ??
bo tez czasem mi sie przy lakirowaniu akrylem coś takiego zdarzy i muszę sie ratować polerką :)

Deca-Durabolin, poszukaj na necie są fajne pdf'y o błędach podczas lakierowania :) mam taki w domu ściągnięty to napisze Ci z niego jakie tam podają powody igielkowania :)

slawek - 04-09-2009, 23:34

polerka przy syfkach jest okaj ale przy dzurkach to nie bardzo
Deca-Durabolin - 05-09-2009, 14:08

slawek napisał/a:
polerka przy syfkach jest okaj ale przy dzurkach to nie bardzo

Tzn. nie są to dziórki tylko dołki które oczywiście da sie spolerować tylko trzeba rozpierdzielić dosyć szeroko żeby nie było widać dołka no i się nie przetrzeć...czasochlonna i dokładna robota...dlatego założyłem ten temat.

To_mas napisał/a:
Deca-Durabolin, poszukaj na necie są fajne pdf'y o błędach podczas lakierowania :) mam taki w domu ściągnięty to napisze Ci z niego jakie tam podają powody igielkowania :)

widziałem i czytałem ten pdf. . Napisano tam że to wina dziórek i tego się trzymam. Tylko od czego one się robią ? Zastanawiam czy to nie wina podkładu..hm może mam złą technikę nakładania... robię jedną lub dwie warstwy gęstego . dobrze wylewam żeby zalać jakieś defekty potem idzie rzadki żeby ułatwić docieranie zarzutka i jazda..hmm

Może coś więcej odnośnie kontrastu ?

baqo - 05-09-2009, 14:43

Deca-Durabolin napisał/a:
Tylko od czego one się robią ? Zastanawiam czy to nie wina podkładu..hm
a podkładzik czym rozcieńczasz?

[ Dodano: 05-09-2009, 14:46 ]
Deca-Durabolin napisał/a:
robię jedną lub dwie warstwy
nie no ! jedna warstwa to przegina. rozcieńczalnik do akryli i dwie trzy warstwy . może to była wina upałów i pyłu powstałego na skutek odkurzu ,na zbyt gęstym podkładzie też się robią dziurki ,ale tego nie da się spolerować,to wygląda jak sitko ,a pod srebrem widoczne okiem.
madmax - 05-09-2009, 15:44

Też mi sie tak zdarzyło dziadoski podkład miałem ale to jednoskładnikowy do płotów malowałem takiego lumpa starego tym i po pomalowaniu renolakiem wszystko wsiąkło w te mikroskopijne dziurki. Zmień podkład bo sama nazwa economy mówi sama za siebie.I grubiem może maluje poprostu.
Deca-Durabolin - 05-09-2009, 15:45

baqo napisał/a:
a podkładzik czym rozcieńczasz?

Wiem ! chcesz mnie posądzić o rozcieńczacznie nitrem ! :nono: :P hehe ;]
Gęsty 10% mieszanina z rozcieńczalnikiem akrylowym. Podkład novol economy. Jedna warstwa gęstego ( w razie potrzeby dwie) i na to rzadki ( procentowo na oko ).

gola - 05-09-2009, 18:33

z tego co tutaj piszesz wnioskuje ze chodzi ci o tzw gazownie podkladu,ktore objawia sie wlasnie malutkimi dziurkami w powloce lakierowej.
Przyczyna tego jest niedostateczne odparowanie rozcienczalnika z podkladu przed nalozeniem kolejnej warstwy.Rob dluzsze pauzy miedzy warstwami badz nie nakladaj zbyt grubych warstw.
Druga przyczyna moze byc zlej jakosci podklad akrylowy,poszukaj cos lepszego,co nie gazuje ;)

maniek - 05-09-2009, 20:33

A może odtłuszczone przed podkładem było jakimś specyfikiem nie do tego przeznaczonym?? Widziałem kiedyś takie coś po odtłuszczeniu benzyną ekstrakcyjna...
To_mas - 05-09-2009, 23:07

gola napisał/a:
z tego co tutaj piszesz wnioskuje ze chodzi ci o tzw gazownie podkladu,ktore objawia sie wlasnie malutkimi dziurkami w powloce lakierowej.
to raczej nie jest gazowanie .... wg mnie 2 różne rzeczy :) )

A może to przez ten gesty podkład ?? ja sie staram raczej rzadszym podkładem lakierować i tez dolewam by sie dobrze położył :)

ile czekasz między warstwami ?

Deca-Durabolin - 06-09-2009, 16:51

To_mas napisał/a:
ile czekasz między warstwami ?

Przkładowo podkładując cały błotnik, najpierw wylewam warstwę gęstego ( dozyć grubą i może dlatego to się robi) następnie podsuszam powietrzem z pistoletu żeby firanki sie nie porobiły no i jeżeli wystarczy (czyli wypełniło to co trzeba) idę dolać rozcieńczalnika i idzie warstwa rzadka dlaułatwienia docierania.


hmm w sumie jakis czas wczesniej robiłem na podkładzie z App to zdarzało się to bardzo sporadycznie...

gola - 06-09-2009, 19:49

dalej mysle ze chodzi o gazowanie ;)
Na dwuwarstwowkach masz mniej objawow,poniewaz baza zawsze cos delikatnie przykryje malutkie dziurki.Na akrylach sprawa wyglada zupelnie inaczej i dziurki widac bezposrednio po polozeniu pierwszej warstwy.
Zrob jakies zdjecia tego o co pytasz i bedzie jasnosc.
To_mas napisał/a:
... to raczej nie jest gazowanie .... wg mnie 2 różne rzeczy :) )...

a wiec jak wedlug ciebie objawia sie gazowanie podkladu po wyszlifowaniu go i nakladaniu powlok wierzchnich? :hahaha1:

baqo - 06-09-2009, 20:08

Cytat:
Na dwuwarstwowkach masz mniej objawow,poniewaz baza zawsze cos delikatnie przykryje
na srebrnej nie ucieknie. kiedyś dawno ,dawno ,miałem takie sitko na grafitowym kolorze. dziurki było widać jak na dłoni
To_mas - 06-09-2009, 20:32

gola napisał/a:
a wiec jak wedlug ciebie objawia sie gazowanie podkladu po wyszlifowaniu go i nakladaniu powlok wierzchnich? :hahaha1:
gazwoanie będzie robiło bąbelki / wypuklenia a nie dołki...- moja teoria oczywiście mogę sie mylić
baqo - 06-09-2009, 20:33

To_mas napisał/a:
gazwoanie będzie robiło bąbelki / wypuklenia a nie dołki..
ale po zmatowaniu będą dziurki ;]
gola - 06-09-2009, 21:53

To_mas napisał/a:
gazwoanie będzie robiło bąbelki / wypuklenia a nie dołki...- moja teoria oczywiście mogę sie mylić

widze ze nie wiesz o czym prawisz ;)
Twoja teoria... :)

To_mas - 06-09-2009, 23:33

Cytat:
To_mas napisał/a:
gazwoanie będzie robiło bąbelki / wypuklenia a nie dołki..
ale po zmatowaniu będą dziurki ;]
zgadza sie ale mi sie wydaje ze chodzi o efekt który powstaje samoczynnie a nie po zmatowieniu !

gola napisał/a:
To_mas napisał/a:
gazwoanie będzie robiło bąbelki / wypuklenia a nie dołki...- moja teoria oczywiście mogę sie mylić

widze ze nie wiesz o czym prawisz ;)
Twoja teoria... :)

sie odezwał wszechwiedzący.... jak żeś taki mądry to powiedz czemu źle muślę.... oświeć mnie jaśnie Panie a nie jednym głupim tekstem odpowiadaj który g**o wnosi do tematu :>


a tutaj sobie możesz "zobaczyć" różnicę między utlenianiem sie rozcięńczalnika (o który Ty myślisz) a igiełkowaniem (o którym ja) i to ze jednak są to 2 różne przypadki które objawiają sie inaczej

---> http://www.santis.pl/mate...int_Defects.pdf

chyba ze pisząc "gazowanie" masz na myśli coś jeszcze innego... choć nie wiem co by to mogło być ale jeśli tak to napisz o co chodziło :)

gola - 06-09-2009, 23:40

jak moge ci wytlumaczyc slownie efekt gazowania,skoro ty nawet nie wiesz czym sie objawia?
Gazowanie to nie podnoszenie powloki,to nie bable na 1 cm,jak ty sadzisz i sobie to wyobrazasz, tylko mikro dziurki w podkladzie powstale w skutek zamkniecia w nim rozcienczalnika.
Ot taka marna twoja wiedza,a halasu duzo robisz.
Oglady troche... ;)
Skoro ogladasz materialy w internecie a w zyciu takiego przypadku na oczy nie widziales,to nie dziwie sie w sumie ze nie wiesz o czym prawisz :)

To_mas - 06-09-2009, 23:48

gola napisał/a:
to nie bable na 1 cm,jak ty sadzisz
gdzie jest napisane ze ja tak sądze ?? bo wybacz ale nie moge znaleźć ... i albo ja jestem ślepy albo ty wymyślasz teraz głupoty bo nie potrafisz sie sensowanie wytłumaczyć....


gola napisał/a:
tylko mikro dziurki w podkladzie powstale w skutek zamkniecia w nim rozcienczalnika.
czyli pęcherzyki spowodowane utlenianiem sie A TO JEST CO INNEGO NIZ IGIEŁKOWANIE ! ! - o tym pisałem ! !

gola napisał/a:
Ot taka marna twoja wiedza,a halasu duzo robisz.
taki cwaniaczek z Ciebie kolego widzę sie robi...
przeczytaj nasze posty jeszcze raz a jak sie chcesz czegoś przyczepić to NIE WYMYŚLAJ ale pisz konkretnie.

[ Dodano: 06-09-2009, 23:54 ]
Ale najlepsze w tym wszystkim jest to:\

moja wypowiedź - gazwoanie będzie robiło bąbelki / wypuklenia a nie dołki...- moja teoria oczywiście mogę sie mylić

Twoja - tylko mikro dziurki w podkladzie powstale w skutek zamkniecia w nim rozcienczalnika.

gola napisał/a:
To_mas napisał/a:
gazwoanie będzie robiło bąbelki / wypuklenia a nie dołki..
ale po zmatowaniu będą dziurki ;]


a z tego wynika raczej jasno ze piszemy o tym samym ... czyż nie ???

Tak że nie wiem po Co był ten głupi tekścik. Czy ciężko jest przeczytać post osoby która sie nie zgadza z Twoim zdaniem i normalnie na niego fachowo odpisać?? a nie od razu musisz pokazywać co Ty to nie jesteś ile Ty to nie wiesz ?? ( w skutek wychodzi ze nie rozumiesz co sie do Ciebie pisze a potem wciskasz jakieś wymyślone kity w stylu "1cm")

gola - 06-09-2009, 23:54

To_mas napisał/a:
gdzie jest napisane ze ja tak sądze ?? bo wybacz ale nie moge znaleźć ... i albo ja jestem ślepy albo ty wymyślasz teraz głupoty bo nie potrafisz sie sensowanie wytłumaczyć....


To_mas napisał/a:
... gazwoanie będzie robiło bąbelki / wypuklenia a nie dołki...

te bable na cm to przesadzilem,ale w podkladzie gazowania nie widzisz dopoki nie zeszlifujesz do warstwy w ktorej zgazowalo a ty piszesz o wypukleniach,jakich?

te wlasnie dziurki w podkladzie po nalozeniu lakieru wierzchniego beda objawiac sie malutkim dolkiem,podobnym do silikonu.

zobacz sobie na ten PDF
i porownaj wade igielkowania do gazowania (utleniania) rozcienczalnika w powiekszeniu.
Problem twoj polega na duzej (wedlug ciebie) wiedzy teoretycznej,ktora ma sie nijak do praktyki twojej.

To_mas - 07-09-2009, 00:06

gola, no to obydwaj wiemy o czym piszemy ale jakoś sie zrozumieć nie możemy ! !

gola napisał/a:
ale w podkladzie gazowania nie widzisz dopoki nie zeszlifujesz do warstwy w ktorej zgazowalo a ty piszesz o wypukleniach,jakich?
malutkich bąbelkach jak sam napisałeś których nie widać... (tak jak masz w linku który Ci podesłałem w poście wyżej)
i tak MASZ RACJE ze jeśli nie przeszlifujemy to tego nie widać ! ! i że poźniej przy nałożeniu lakieru będą sie robić dołki...

Zabraliśmy sie do tego z 2 różnych stron...

i chyba stąd to całe nieporozumienie.
z mojej strony sorki jeśli któraś część jakiegoś mojego posta cię uraziła.

pozdro

[ Dodano: 07-09-2009, 00:09 ]
gola napisał/a:
zobacz sobie na ten PDF
i porownaj wade igielkowania do gazowania (utleniania) rozcienczalnika w powiekszeniu.
wygląda podobnie ale mają różne przyczyny...
i wiem o czym piszę.
Cytat:
Problem twoj polega na duzej (wedlug ciebie) wiedzy teoretycznej,ktora ma sie nijak do praktyki twojej.

stary gdybym miał dużą wiedzę teoretyczną to bym sie tu żadnymi pierdołami z neta nie podpierał ... i nie pisał tyle (pytał) na tym forum.

gola - 07-09-2009, 00:14

To_mas napisał/a:
...stary gdybym miał dużą wiedzę teoretyczną to bym sie tu żadnymi pierdołami z neta nie podpierał ... i nie pisał tyle (pytał) na tym forum.

kazdy sie uczy cale zycie a i tak glupi umiera...

To_mas - 07-09-2009, 00:16

gola napisał/a:
kazdy sie uczy cale zycie a i tak glupi umiera...


a lakierowanie to dopiero nauka :) heh

ok koniec OT :)

Deca-Durabolin - 07-09-2009, 20:54

No i panowie. Podziękować tylko. Czytając wasze wypowiedzi stwierdziłem iż wina tkwi w technice podkładowania. Kładę za grubą warstwę, przysuszam żeby nie popłyneło i to jest błąd. Podkład nie płynie ale wysycha tylko z wierzchu przy czym zamyka drogę rozcieńczalnikowi który robi bąbelki w środku z których w trakcie docierania robią się dziórki ! ;)
Jednak coś z tematu wynikło ;) :P Pozdrawiam

gola - 08-09-2009, 19:21

Deca-Durabolin napisał/a:
No i panowie. Podziękować tylko. Czytając wasze wypowiedzi stwierdziłem iż wina tkwi w technice podkładowania. Kładę za grubą warstwę, przysuszam żeby nie popłyneło i to jest błąd. Podkład nie płynie ale wysycha tylko z wierzchu przy czym zamyka drogę rozcieńczalnikowi który robi bąbelki w środku z których w trakcie docierania robią się dziórki ! ;)
Jednak coś z tematu wynikło ;) :P Pozdrawiam

czyli jednak gazowanie ;)

damian0889 - 07-10-2009, 20:56

jak ktos wyzej napisal,zrob sobie kontrast na podkladzie np czarna baza i jak lecisz to widzisz czarne gdzie dziurka jakas....a moze poprostu ci cos z kompresorka leci co
Deca-Durabolin - 10-10-2009, 14:41

Nazywam to zarzutką którą robię zawsze na podkładzie resztkami kontrastowych baz. Tylko problem był z tym gazowaniem ponieważ były to bąbelki które były pod spodem i wyłaziły w trakcie docierania.
Pozdrawiam.
Poza tym problem rozwiązany :)
Do zamnknięcia :)

Deca-Durabolin - 19-12-2009, 15:37

Heh chyba pierwszy post po angielsku :)
Reklamy...

jacklack - 19-12-2009, 16:31

Deca-Durabolin napisał/a:
Heh chyba pierwszy post po angielsku :)
Reklamy...

To :spam3:

Post został usunięty

michasmaniak - 07-04-2010, 22:15

Witam i mam pytanie - czy igiełkowanie lakieru - poza wymienionymi przez Was przyczynami, może być spowodowane zatłuszczonym/zawilgoconym powietrzem z kompresora? Bo już brak mi pomysłów...
mkautos - 07-04-2010, 22:56

michasmaniak,
Na moje to niewłasciwa aplikacja podkładu.
Jesli robią ci sie takie dołki w lakierze a podkład był ładnie doszlifowany , znaczy że połozyłes podkład na półsucho i nawet przy cienkich warstwach robi sie w nim cos w postaci pumeksu i cobys nie robił to porazka.
Podkład trzeba wylac na jednolitą warstwe, jesli podczas aplikacji robi ci sie odkurz na podkładzie to jest totalnie źle.
Lepiej dac troche wiecej rozcienczalnika niz narobic sobie dziurek w ostatniej warstwie przed lakierem.

jacklack - 07-04-2010, 23:13

mkautos napisał/a:
Lepiej dac troche wiecej rozcienczalnika

Może nie więcej dolewać, a raczej użyć wolniejszego rozcieńczalnika....

michasmaniak napisał/a:
zatłuszczonym/zawilgoconym powietrzem z kompresora?

Jak najbardziej..jeżeli masz wodę lub olej w instalacji to takie rzeczy wychodzą podczas utwardzania się warstw podkładu, widać to szczególnie przy szlifie..

Możliwe że nakładasz zbyt grube warstwy, to też może być powodem gazowania

michasmaniak - 07-04-2010, 23:40

O dzięki za odpowiedzi. Powiem co dokładnie nakładam od gołej blachy: podkład reaktywny novol, następnie na niego bez szlifowania podkład pod akryl - też jakiś novol o ile pamiętam i na to dopiero akryl z duponta. Podkład ten drugi oczywiście szlifuje. Grubość podkładu zależnie od potrzeby. Jeżeli chodzi o przerwe między podkładem a akrylem - przeważnie nie krócej niż doba z uwagi na wieczny brak czasu:) Nie jestem profesjonalistą ale z lakierowaniem mam już do czynienia od 4-ech lat i takie cuda się nie działy. Zaznaczam, że nic nie zmieniałem, używam raczej tych samych składników z jednego sklepu, a nagle lakier zaczął dostawać tych dołeczków. Stąd pytałem o kompresor, bo po takim czasie mógł już pierścień na tłoku się wyrobić i wpuszcza olej w powietrze. Nie pytajcie o filtrowanie powietrza:) - bo to niestety przydomowy garaż a nie profi lakiernia;)
PROJEKTER - 08-04-2010, 15:29
Temat postu: Re: Igiełkowanie.
Deca-Durabolin napisał/a:
Cześć. Nie wiem czy dobrze nazwałem temat ale chyba tak.


Raczej źle go zatytułowałeś ...

Deca-Durabolin napisał/a:

;] Wiec tak: zdarzyło mi się to już dwa razy.
Wiadomo, że nie sposób wyszukać każdą dziurkę na podkładzie i ją zaszpachlować. Bywa czasami tak że zostaną np 3 praktycznie niewidoczne ( tak też zdarzyło mi się ma masce wartburga) i po polakierowaniu wychodzą nieciekawe oczka (dołki).


No właśnie, jest skutek = polakierowane dziurki np 3. Jest przyczyna = nie zaszpachlowane, lub nie rozszlifowane dziurki np. 3 , więc ....

Deca-Durabolin napisał/a:

Oczywiście polerka robi wtedy swoje ale wiadomo, że lepiej jest szukać przyczyn niż usuwać skutki. Hm zastanawiałem się czy problem nie tkwi w podkładzie. Używam podkładu Economy. Z metalikami nie ma problemu. Chodzi o akryle. Pozdrawiam i czekam n odp.


... Spytam bo się TU pogubiłem - O co więc konkretnie chodzi w tym temacie ?

Czy na lakierze pojawiła się jakaś wada powłoki, nad którą nie panujesz, lub przyczyny nie znasz i potrzebujesz rady, pomocy, czy choćby wyjaśnień ? .... Z twojego opisu wynika, że wiesz co się stało wiesz dlaczego ... a nawet wiesz, że to można usunąć przez polerowanie ... więc w czym tu można pomóc ?

Widzisz @Deca-Durabolin w tym temacie jest kilka fachowych wypowiedzi i opisów wad lakierniczych ale nijak się one mają do np. trzech przegapionych dziurek ? Podkład nie gazuje punktowo trzema pierdnięciami powłoki :) tak jak i silikon nie wywoła wady w postaci jednego oczka na wielkiej pokrywie silnika ... baaa zaryzykuję nawet stwierdzenie, że olej czy kondensat ze sprężarki nie spowoduje tylko trzech dziurek w różnych miejscach elementu.

Zawsze, każdy chętnie ci pomoże ... tylko jakoś tak sformułowałeś opis na początku tematu, że w zasadzie nie wiadomo o jaką pomoc ci chodzi .... i temat pływa pomiędzy postami od jednej wady lakierniczej do drugiej.

To po prostu twoja nieuwaga w trakcie przygotowania. Zdarza się nawet najlepszym. Czasami jest gorsze oświetlenie, albo słabszy dzień ... albo piwo za ciepłe ... i zostają dziurki, lub krzywizny .... Tylko jak ci tu pomóc w tym niby "igiełkowaniu" ? ... schodzić piwo, poprawić humor żartem czy dowcipem, czy wymienić żarówki w garażu na silniejsze ? :) pozdrawiam @Deca

Deca-Durabolin - 08-04-2010, 15:59

PROJEKTER, Spostrzegawczy jesteś :) Stary temat . Do tej pory doskonale już zrozumiałem wcześniejsze błędy.
Chciałem odczytać opinie innych i być może wyłapać swoje niedociągnięcia... i na pewno pokazać, że coś wiem ;) okazało się, że mało :)
Forum uczy. Dobrze uczy.
Gazowała mi pierwsza warstwa lakieru niszcząc drugą - polerką wychodziło.

Gazowanie - Wina i nitro i moja.
Pracowałem w warsztacie gdzie wszystko szło nitrem - taka szkoła - tak postępowałem.
W porę się ogarnąłem pracując już na własną opinię.
Rozumiesz.
Pozdrawiam @Projekter

PROJEKTER - 08-04-2010, 16:30

Deca-Durabolin napisał/a:
PROJEKTER, Spostrzegawczy jesteś :) Stary temat


Słusznie :glupek: Sorry ... nie zauważyłem że ktoś go odgrzał, a że w postach temat skakał od Sasa do lasa sprawdziłem tylko ... o co chodzi autorowi tematu - a tam .... wyszło na to, że autor wszystko wie i o przyczynach i o skutkach. Więc spytałem ocokaman ? ... bo sam przyznasz, że po przeczytaniu twojego opisu ot tak ... nie bardzo wiadomo co tu odpowiedzieć ? :)

ale teraz już jasne ... pozdrawiam !

No-limit - 14-04-2010, 11:35

PROJEKTER napisał/a:
Deca-Durabolin napisał/a:
PROJEKTER, Spostrzegawczy jesteś :) Stary temat


Słusznie :glupek: Sorry ... nie zauważyłem że ktoś go odgrzał, a że w postach temat skakał od Sasa do lasa sprawdziłem tylko ... o co chodzi autorowi tematu - a tam .... wyszło na to, że autor wszystko wie i o przyczynach i o skutkach. Więc spytałem ocokaman ? ... bo sam przyznasz, że po przeczytaniu twojego opisu ot tak ... nie bardzo wiadomo co tu odpowiedzieć ? :)

ale teraz już jasne ... pozdrawiam !

To,w takim razie,ja jeszcze się wtrącę.Lakiery bezbarwne o obniżonej zawartości LZO za grubo położone,bez achowania czasu na odparowanie mają tendencję do "gazowania"./1.5 warstwy,lub czas na odparowanie/.
Pozdrowienia.

Krystian990 - 21-04-2010, 15:41

Panowie odkopę temat troszkę. Jak nakładam bazę to na bazie jest wszystko oki. Zero dziurek czy oczek. Ale jak rzucę bezbarwny na 1.5 warstwy to po kilkudziesięciu sek po nałożeniu drugiej warstwy wyskakują mi na niej oczka. Od czego to może być. Mam dwie hipotezy podpowiedzcie, która bardziej prawdopodobna.
1. Temperatura ok 10-15st C i na odparowanie między warstwami zostawiam niecałe 5min.
2. Odtłuszczanie ekstrakcyjnym (tylko czy wtedy by też baza nie zoczkowała)?

mkautos - 21-04-2010, 16:13

Krystian990,
Podkład wciąga Ci klar.
Bazy nie wciągnie ze względu na wielkosc ziarna.
Klar jest zasysany przez mikropory które zrobiłes sobie sam w podkładzie nie wylewając go tylko dopusciłes do przesuszenia podczas aplikacji, robienia sie odkurzu w postaci takich kulek suchych ktore nastepnie zalewałes (powiedzmy ze to było zalewanie)
I wychodzi po wylaniu klaru wiele takich dziurek ktore nie rozchodza sie jak od silikonu lecz są powciągane w postaci takich lejków.
Tak wyglądają?

Krystian990 - 21-04-2010, 16:18

Podkład mam ivaty leje 20% rozpucha, jest rzadziutki i go wylewam ładnie prawie na lustro równymi rozlewnymi warstwami nie ma mowy o jakimkolwiek przesuszeniu. I to są właśnie bardziej oczka, a nie takie lejki powciągane.
Luk - 21-04-2010, 16:35

mkautos, ma 100% racji, wczoraj tak zrobiłem , nie poszło mi podkładowanie coś, właśnie takie suche kulki później zalałem, wyszlifowałem. Lakier i oczka... myślałem że może gdzieś sie woda czy olej dostał, ale teraz mam jasność....
mkautos - 21-04-2010, 17:17

Krystian990 napisał/a:
I to są właśnie bardziej oczka, a nie takie lejki powciągane.

Czyli to nie igiełkowanie tylko zwykłe oczka od silikonu.
Sąsiad moze rozpalał w piecu, traktor czy ciężarowka dizla ci troche pusciła w powietrze.
Mi sie przytrafiło np. rozpaliłem w piecu i lekko dym w kotłowni został.
Ale mam w miare (podkreslam - w miare) szczelne drzwi to podczas lakierowania było ok.
Ale jak włączyłem wyciąg to dymek poprzezc szparki takego bałaganu narobił na wylanym juz klarze ze elementy mało co do porawki.
A najbardziej ucierpiał ten element kolo drzwi, na drodze dymu był.
Wiec i po malowaniu tłuste w powietrzu moze zaszkodzic klarowi ktory jeszcze sie nie utwardził.

PROJEKTER - 21-04-2010, 21:58

Też obstawiam że to silikon ... a to cholerstwo reaguje przede wszystkim z akrylami dlatego bazę rusza rzadko, a bezbarwny i akryle konwencjonalne ( solidy ) natychmiast.
Krystian990 - 21-04-2010, 23:26

Pomogło by tu gdybym odtłuszczał zmywacze silikonu bolla? Dobre to jest z bolla?
PROJEKTER - 21-04-2010, 23:32

Nie pomogłoby. Gdyby silikon był na elemencie to oczkowała by już baza. To raczej silikon w powietrzu ... gruntowne sprzątanie ... albo 2 % antysilikonu do bezbarwnego przy każdym malowaniu.
Krystian990 - 21-04-2010, 23:34

Aha i jeszcze pytanie czy odtłuszczać tym tylko przed bazą czy bazę przed bezbarwnym też?
Greg - 21-04-2010, 23:40

Krystian990 napisał/a:
odtłuszczać tym tylko przed bazą
tylko ;) ale również przed podkładem to zrób ;]
Krystian990 - 22-04-2010, 00:08

hehehe oczywiście przed podkładem również odtłuszczam:P Gdzieś czytałem jak ktoś pisał, że odtłuszcza również bazę przed położeniem klaru. Ale nie wiem czy to chodziło o ekstrkcyjny czy o zmywacz syliconu.
Greg - 22-04-2010, 00:10

Krystian990 napisał/a:
Gdzieś czytałem jak ktoś pisał, że odtłuszcza również bazę przed położeniem klaru. Ale nie wiem czy to chodziło o ekstrkcyjny czy o zmywacz syliconu.

:O tak czy tak źle.

jonkins - 22-04-2010, 00:11

To raczej chodziło o ściereczke antystatyczną i ewentualne ściągnięcie śmieci, bo bazy sie nie odtłuszcza :aniolek:
Krystian990 - 22-04-2010, 20:53

no antystatem zawsze lece przed klarem. Raz próbowałem po przeczytaniu tego o odtłuszczaniu bazy no i nic złego się nie stało ale jak mówicie, że nie zaleca się to nie będę :aniolek:
peters1 - 24-06-2010, 10:18

Krystian990 napisał/a:
Aha i jeszcze pytanie czy odtłuszczać tym tylko przed bazą czy bazę przed bezbarwnym też?

Na moj rozum,kladziesz Klar jak jest baza jeszcze swieza wiec jak mozesz ja odtluscic ???
Przeciez ja rozpuscisz.Tak jak radza koledzy ewentulanie sciereczka antystatyczna.

[ Dodano: 24-06-2010, 10:30 ]
A teraz Koledzy opisze moj problem.
Zakupilem podklad antykorozyjny epoksydowy i od jakiegos czasu go uzywam.
Odtluszczalem przewaznie RF-04 lecz nieraz robily sie oczka.Problem w tym ze oczka pojawiaja sie po jakims czasie ok.20 sek. po polozeniu podkladu wyzej opisanego.Matuje pozniej papierem wodnym w zaleznosci od powloki 400,600,800.Jak poloze na niego podklad akrylowy i matuje 800,lub 1000 oczka czasami sie zdazaja ale nie tak gesto jak po 1 podkladzie. Jesli powstaja staram sie je przykryc nastepna warstwa farby czy jak to zwa akrylem Standox'a. Ostatnio maluje na 3 razy i jest wg. mnie ok.Jak cos jest(muszka,kurz) pozniej matuje 2000,2500 i polerka.Robie na razie tylko dla siebie.I chce jak najlepiej.Dlatego kazda rada na wage zlota.
Zastosowalem Benzyne ekstrakcyjna ,ostatnio nawet denaturat 92% i nie jest dobrze.
Wiem ze najlepszym wyjsciem jest zastosowanie Zmywacza silikonowego ale juz kolega na Shut BOxx napisal mi zebym kupil Novola.

http://www.novol.pl/strony/1/i/1153.php
Co jeszcze polecacie jako Rekomendowane.

Greg - 24-06-2010, 20:36

peters1 napisał/a:
Na moj rozum,kladziesz Klar jak jest baza jeszcze swieza wiec jak mozesz ja odtluscic ???

baza musi być wyschnięta- matowa! Potem dopiero lakier bezbarwny
peters1 napisał/a:
Wiem ze najlepszym wyjsciem jest zastosowanie Zmywacza silikonowego

zmywacza SILKONU!! :nono: Możesz kupić np Bolla za ok 12zł litr czy też inne zmywacze- każdy jeden będzie lepszy od denaturatu :O

peters1 - 04-07-2010, 22:23

Koledzy zaczolem uzywac zmywacza silikonowego i oczka dalej powstaja.Moze blad tkwi w tym ze musze poczekac z 10 min. az odparuje.Wydaje mi sie ze problem tkwi w farbie.
Wkleje ktoregos dnia zdjecie.Oczka powstaja na antykorozyjnym Novola i dzis malowalem wzmocnienie i na Autorenolaku Nobilesa tez w dwoch miejscach powstaly.Macie moze jakas uniwersalna pomoc.Kiedys odtluszczalem plynem do mycia naczyn,nitro RF-04 i bylo ok ,a im lepszych uzywam materialow robi sie kiszka. :killer:

http://www.klakiernik.pl/...duct&prod_id=26

łysy73 - 05-07-2010, 18:39

Peters....

A może lepsze materiały są bardziej czułe na kichę?

A może to zbieg okoliczności i właśnie równo ze zmianą materiałów posypała Ci się np. filtracja powietrza?

Bo wiesz jak jest zimno to raczej mało kto ma chyba problemy, ale gdy tylko zaczyna się robić cieplutko, to często zaczyna się.......... jazda.

A może właśnie sprawdź raz jeszcze odwadniacze, filtry, jeśli tego nie robiłeś to spuść szlam z baniaka sprężarki....

Spróbuj może jeszcze z tej strony ugryźć ten problem.

Podpowiadam w ten sposób, bo sam niedawno szukałem wszędzie, a po wymianie wydawałoby się dobrego filtra problem od razu zniknął.

Może sprawdź dokładnie cały układ powietrzny...
Nawet jeśli nie pomoże, ta na pewno nie zaszkodzi..

Pzdr

[ Dodano: 05-07-2010, 18:47 ]
peters1 napisał/a:
Moze blad tkwi w tym ze musze poczekac z 10 min. az odparuje.Wydaje mi sie ze problem tkwi w farbie.


Poza tym stan wyschnięcia bazy przed nałożeniem klaru według mnie nie ma nic wspólnego z oczkami.

Nawet na kompletnie mokrą bazę jak nałożysz klar to prócz g.....nego efektu żadnych oczek nie powinno być.

Jeśli są miejscowo, to wg mnie albo z otoczenia, albo z guna.

I właśnie ze względu na miejscowe stawiałbym na brudne powietrze dochodzące do pistola.

Bo z otoczenia byłoby ich raczej więcej, a nie punktowo na sztuki.

I na bazie??? Nie wierzę, że to wina bazy.

Nadal stawiałbym na układ powietrzny.

Pzdr

kalbi - 05-07-2010, 22:39

peters1 napisał/a:
Moze blad tkwi w tym ze musze poczekac z 10 min. az odparuje.Wydaje mi sie ze problem tkwi w farbie.
Nie wim jak odtłuszczasz zmywaczem ale są 2 sposoby prawidłowe:

1. Nasączasz czyściwo zmywaczem do usuwania silikonu i wycierasz element, potem od razu wycierasz element drugim ale już suchym czyściwem.

2. Bezpośrednio z "opryskiwacza" nanosisz zmywacz na element i od razu wycierasz po tym czystą suchą szmatką (czyściwem)


Jeśli tak robisz to jest git, a jeśli masz oczka mimo wszystko, to bym szukał przyczyny w instalacji powietrza lub wogóle w samym powietrzu. Może obok masz produkcje zniczy :P lub ktoś "plakował" auto

peters1 - 05-07-2010, 23:42

kalbi napisał/a:
peters1 napisał/a:
Moze blad tkwi w tym ze musze poczekac z 10 min. az odparuje.Wydaje mi sie ze problem tkwi w farbie.
Nie wim jak odtłuszczasz zmywaczem ale są 2 sposoby prawidłowe:

1. Nasączasz czyściwo zmywaczem do usuwania silikonu i wycierasz element, potem od razu wycierasz element drugim ale już suchym czyściwem.

2. Bezpośrednio z "opryskiwacza" nanosisz zmywacz na element i od razu wycierasz po tym czystą suchą szmatką (czyściwem)


Jeśli tak robisz to jest git, a jeśli masz oczka mimo wszystko, to bym szukał przyczyny w instalacji powietrza lub wogóle w samym powietrzu. Może obok masz produkcje zniczy :P lub ktoś "plakował" auto


Nasaczam miekka bawelniana i czysta szmatke zmywaczem i przecieram dwa razy i tak zostawiam.Nie wycieram na sucho,bo zdazy juz wszystko odparowac.
Byc moze problem tkwi w sprezarce.

mkautos - 06-07-2010, 00:05

peters1 napisał/a:
Nasaczam miekka bawelniana i czysta szmatke zmywaczem i przecieram dwa razy i tak zostawiam.Nie wycieram na sucho,bo zdazy juz wszystko odparowac.

Tu jest problem.
Trzeba tak robic aby wycierac do sucha, kilka razy zmienic szmatke aby zanieczyszczen nie rozprowadzac na powrót na element.
Sam sobie sabotujesz robote, zmien to i bedzie git.

peters1 - 06-07-2010, 00:42

mkautos napisał/a:
peters1 napisał/a:
Nasaczam miekka bawelniana i czysta szmatke zmywaczem i przecieram dwa razy i tak zostawiam.Nie wycieram na sucho,bo zdazy juz wszystko odparowac.

Tu jest problem.
Trzeba tak robic aby wycierac do sucha, kilka razy zmienic szmatke aby zanieczyszczen nie rozprowadzac na powrót na element.
Sam sobie sabotujesz robote, zmien to i bedzie git.


Ciekawy jestem jak mam to zrobic skoro w oka mgnieniu zmywacz odparowuje.Byc moze musze sie przeniesc w cien,bo robie to na sloncu. :)

mkautos - 06-07-2010, 00:46

peters1,
Dokładnie.
W cien i ostudzic auto - czyli chwile poczekac aby zar z niego uszedł.
Jedna reka szmatka nasączona a w drugiej wieksza szmatka lub reczniki papierowe i jedziesz zaraz za mokrą szmatka aby zetrzec rozpuszczone zanieczyszczenia suchym czystym recznikiem papierowym.
I zmieniaj go czesto bo inaczej rozsmarujesz sobie stare brudy na innej czesci auta.

No-limit - 09-07-2010, 16:37

mkautos napisał/a:
edziesz zaraz za mokrą szmatka aby zetrzec rozpuszczone zanieczyszczenia

Nie "zetrrzeć" a "zmyć,zebrać",tzn. ściągnąć zanieczyszczenia w jednym kierunku,a nie rozsmarowywać ruchem okrężnym i nie na słońcu.

łysy73 - 09-07-2010, 17:53

peters1 napisał/a:
Ciekawy jestem jak mam to zrobic skoro w oka mgnieniu zmywacz odparowuje.Byc moze musze sie przeniesc w cien,bo robie to na sloncu. :)


Kurde peters....
Bo chyba się gdzieś pogubiłem {albo nie wczytuje mi wszystkich wpisów :) }.

To Ty pędzlujesz na podwórku?
I dziwisz się, że jakieś oczka, czy coś innego wyskakują?

Bo jakoś tak to wyczytuję między wierszami.

Czy się mylę? ;)


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group