mkautos - 29-09-2011, 13:53 Temat postu: T4W vs. konkurencja. W tym temacie proszę o opinie na temat materiałów jakie używacie. Bardzo pomocne będą zdjęcia produktów, sposoby aplikacji, jakość materiałów, łatwość obróbki i inne które mi teraz do głowy nie przyszły. Temat ten zakładam dla testów produktów które ma w ofercie sklep forumowy www.elakiery.pl Przedstawicielem na naszym forum jest @GioW. Produkty które przedstawię są testowymi produktami które kilku z użytkowników naszego forum dostało do sprawdzenia i zaopiniowania. Produkty są mało znane i ten temat przyda się do pokazania tej oferty w szerszym gronie odbiorców. Ja ze swojej strony pokazuję te produkty i innych producentów z którymi będę je porównywał. Mam parę pytań do @GioW i na różnych etapach testów chciałbym aby różne produkty i ich zastosowanie nam opisał. To_mas - 29-09-2011, 21:16 Ja też postaram sie napisać coś mądrego :P w miarę moich możliwości. Z gory dziękuje również koledze za materiały. 
A moim punktem odniesienia będą: 
A także linia Duxone na której porabiałem wcześniej. Oczywiście miałbym parę pytań do kolegi, głównie w związku z bezbarwnymi, przydała by sie jakaś karta techniczna albo więcej informacji po prostu. jacenty741 - 29-09-2011, 21:35
kalbi - 29-09-2011, 21:41 również będę porównywał materiały, niestety zdjęć nie porobiłem:P jak wy szanowni koledzy: szpachla: Roberlo Futura vs PIK Glass Roberlo Multiextander vs PIK FULL U-Pol Dolphin vs PIK Soft APP Poly-Plast vs PIK Flex lakier bezbarwny: APP3060, Novol Spectral 505 vs PIK Klarlack, T4W 4444, T4W 444 podkład akrylowy: Duxone 1062, APP Acryfiler, Dupont 1052,1056 vs PIK Fuller GioW - 29-09-2011, 21:51 Panowie karty techniczne do klarów powinniście mieć pod listem przewozowym  Przynajmniej tam wszystkie umieszczałem.
Jeśli chodzi o szpachle i podkład to powtórzę to co napisałem mkautos. Z racji tego, że w dalszym ciągu szukamy optymalnych produktów (cena do jakości) karty techniczne będę się pojawiać sukcesywnie na www.t4w.eu P.S. kto z Was ma o jeden utwardzacz do podkładu za dużo (buteleczka z czerwoną zakrętką)  przyznać się bez bicia, bo mkautos jeden zaginął i chyba przy pakowaniu paczek gdzieś wturlał się do innej
To_mas - 29-09-2011, 21:58 ciekaw jestem tej szpachli na plastik bo przyznam sie szczerze ze sam nie stosuję szpachlówki na plastik tylko wszystko jadę zwykłą... Próbowałem APP tej co kolega kalbi, podaje i powiem ze wg mnie super tylko zawsze jakoś szkoda mi było kasy dawać heh ale widziałem auto któremu przy jej użyciu robiłem zderzaki gdzie dość sporo poszło i nic, zero pęknięć itp..... zobaczymy co pokaże t4W 
Jak patrzyłem po cenach to produkty te są dość tanie, zobaczymy. GioW - 29-09-2011, 22:04
Jak powiecie, że jakość jest dość dobra to cenę zawsze można podnieść  wystarczy, jedno słowo
jacenty741 - 30-09-2011, 13:54
 I 1000 B RP
To_mas - 30-09-2011, 16:45 faktycznie coś tam znalazłem do 2 bezbarwnych jest tylko do 1 brakuje.
a pisząc o cenach nie chodziło mi ze taniocha tylko ze nie drogie w porównaniu do tego co np ja mam na stanie.
Tylko zastanowiło mnie zalecane ciśnienie 2atm do RP'ka. Ja tam wolę mieć 2.5 ale moze sprawdzę jak pójdzie na 2 wg karty. s_t_67 - 30-09-2011, 17:43
Bo jeśli dobrze pamiętam do 4000 RP zalecane ciśnienie przez fabrykę to 2 bary {do 2,2 max} a do 3000 było bodajże właśnie 2,5 bara - trza sprawdzić bo mogę źle pamiętać {ale chyba tak właśnie jest}. GioW - 30-09-2011, 18:08 Panowie, z tym pistoletem to nie jest tak Niczego nie narzucamy, to tylko przykład Możecie kłaść takim sprzętem jakim macie
Ważny jest efekt końcowy... więc czekam na Wasze uwagi i spostrzeżenia
michalLbn - 01-10-2011, 22:27 Również dostałem paczkę na mikołaja, trochę za wcześnie, świąt nie ma ale za to prezenty zacne. Ilość jest w sam raz do wytestowania i wyrobienia sobie opinii. Konkurentami dla tych produktów u mnie jest: lakier bezbarwny - challenger (tańsza linia spies heckera), u-pol podkład- challenger, u -pol, maxima, duxone szpachle - challenger, bekra, red car, max meyer z serii stopper 1800 Jak dotąd z t4w stosowałem szpachlę wypełniającą. Jej czas schnięcia, porowatość, łatwość obróbki są na odpowiednim poziomie i może lekko poza max meyerem nie odbiega od mojej konkurencji. Stosowałem ją w małych ilościach i złego słowa napisać nie mogę, dokładnie zrelacjonuję jak zużyję większą ilość. Pozdrawiam! mkautos - 02-10-2011, 23:22 Testowałem lakier bezbarwny,,, pik, pierwszy z lewej na fotce. http://www.lakiernik.info.pl/download.php?id=6163 Ciężko mi określić odpowiednią nazwę jego, ale to jedyny problem. Efekt jest jak najbardziej odpowiedni do moich oczekiwań. Połozony na dwie warstwy dał ciekawą łuskę. W proporcji bez rozpucha, pistolet sata 4000 1.3 rp digi, ciśnienie 2.2 atm. Baza helios pistolet sata 3000 hvlp digi 2.0 atm (gdyby to miało miec jakieś znaczenie). Nie ściemnia jasnych kolorów a na takim własnie testowałem ten lakier bezbarwny. http://screenshooter.net/.../jj/yj/zlon.jpg s_t_67 - 03-10-2011, 00:04 Nie znam tych materiałów więc nic o nich jako o produktach nie powiem. Lecz mogę powiedzieć co sądzę o nich gdy na nie patrzę: Otóż podstawową rzeczą w tej firmie powinno być nawet w święto w środku nocy wywalenie na zbity pysk gościa który zatwierdził opakowania tych wyrobów. Poważnie: TRAGEDIA Nie dość że mało czytelne w sensie w ułamku sekundy nie rozróżnialne {np. 3 rodzaje szpachli} to marketingowo MASAKRA na całej linii. Czy tam nikt nie wie że ludzie to w sporej części wzrokowcy i że reklama jest dźwignią handlu? Opakowanie musi być wyraźne, czytelne, wyróżniające się i rzucające się w oczy... mówiąc krótko przyciągające. A jak patrzę na te opakowania {grafikę i kolorystykę} to zastanawiam się czy na pewno chciałbym w ogóle otworzyć którekolwiek z nich. Ja wiem że to nie konkurs piękności ale firma powinna też a w zasadzie głównie o to zadbać. Także moim zdaniem kolego GioW jeśli masz jakąś możliwość to może zwróć im na to uwagę? Moim zdaniem zmiana designu dużo pomoże a jeśli nawet by tak się nie stało to z całą pewnością nic nie popsuje. I aby nikt źle mnie nie odczytał to nie piszę tego z jakąś dygresją czy po złości a już na pewno nie jestem z żadnej konkurencji. Mówię tylko to co widzę. Zresztą tak samo lata świetlne temu drażnił mnie {i nie tylko mnie} Glasurit bo też mieli wsio na jedno kopyto w większości jak dobrze pamiętam tylko z cyferkami - a tu są przynajmniej jeszcze opisy lecz kolorystyka jakaś bezpciowo-pogrzebowa. Ale życzę udanych i pozytywnych testów oraz nowych klientów. Pozdrawiam mkautos - 03-10-2011, 00:39
Zgadzam się z kolegą. Np lakiery bezbarwne... jeden bez numeru,,, drugi 444, trzeci 4444. Kurcze, naprawdę nic mi to nie mówi i nie będzie przekonywujące dla klienta. Ja bym zrobił te lakiery bezbarwne jako trzy osobne serie, jako że jakościowo nie odbiegaja od siebie, ale to sa trzy różne produkty. To będzie je odróżniało od siebie, czyniąc każdy z nich osobnym produktem, który jako jeden z nich przypadnie do gustu potencjalnemu odbiorcy. A tak jest taka sieczka a lakier (zaryzykowałem do potrzeby testów) nie spłynął i utrzymał odpowiednią strukturkę pomimo wylania dwóch warstw bez czasu odparowania. To samo dotyczy szpachli. Robiąc pierwsze foty z otwartymi puszkami nie wiedziałem że mam trzy rózne rodzaje szpachlu. s_t_67 - 03-10-2011, 07:13 A no z tą numeracją kilkoma takimi samymi cyframi to też .......... nie za mądre. Pamiętam że kiedyś właśnie z tego powodu Glasurit stracił wielu klientów którzy przejechali się na ich lakierach z tego właśnie powodu że dystrybutor w pewnym momencie pomieszał nieodpowiednie utwardzacze z nieodpowiednimi lakierami - tam było chyba dwie ósemki z trzema ósemkami {88 i 888} czy trzy ósemki z czterema ósemkami {888 i 8888}. Już nie pamiętam bo było to ładnych kilka lat temu ale problem był wielki bo lakiery nie dosychały i mleczyły a co za tym idzie dostało się dla całej firmy i wielu ludzi zmieniło wszystkie jej produkty. Co do oznaczeń samymi cyframi to pamiętam też firmę która w ogóle miała logo bodajże 777 ale za wiele o ich wyrobach nie wiem bo nie interesowały mnie po pierwszym zakupie pudełka litrowych lakierów bezbarwnych w których to {niby tylko tej partii} utwardzacze były koloru rdzawego jak stary Kapon do drewnianych parkietów. Ale jak wspomniałem reklama dźwignią handlu i opakowania powinny być bardziej rzucające się w oczy a zarazem takie aby lakiernik mógł bardzo szybko je między sobą rozróżnić. Wiem też że np. DuPont też ma opakowania daleko odbiegające od barw tęczy, ale mimo wszystko lekko przyjemniejsze, mniej mdłe więc jednak bardziej czytelne. Lecz w jego przypadku ważniejszą sprawą jest to że jest znany i ceniony więc może już sobie na to pozwolić nawet jadąc na samej renomie a T4W póki co musi bardziej walczyć o względy ludzi z branży. OK to na tyle i więcej nie mieszam w temacie porównań. Sorry ale tylko chciałem na to zwrócić uwagę. Powodzenia dla obydwu stron {sprzedającej i korzystającej} GioW - 04-10-2011, 22:06 Nie miałem za dużo czasu ale teraz go chwilkę znalazłem. s_t_67 rozumiem, że kolor może Ci się nie podobać, to kwestia gustu. Mi na przykład te barwy się podobają. Co do oznaczenia macie rację, trochę chaotyczne ale cyfrowe na pewno pozostanie. Jak jednak widać staramy się rozróżnić produkty i wprowadziliśmy linię PIK. Po rozmowie z mkautos doszedłem do wniosku, że przy PIKach trzeba będzie zróżnicować np. barwę czcionki na szpachlach. Jednak powiem Ci kolego s_t_67 rzecz najważniejszą. Reklama reklamą, barwy barwami ale najważniejsza jest JAKOŚĆ produktu i jego cena. I to głównie przemówi do ludzi, do koloru się przyzwyczają, do numeracji również. Dlatego na tym etapie jakim jesteśmy najważniejszy jest sam produkt a w późniejszym czasie szata graficzna. Z góry jednak dziękuję za takie uwagi, na pewno są przydatne i pewnie będę brane w późniejszym etapie działalności firmy
EDIT: (mkautos Ciebie to nie dotyczy )
Panowie - testerzy, co tu tak cicho? czyżby nikt jeszcze nic nie próbował? każdy się boi czy co
kalbi - 04-10-2011, 22:10
jacenty741 - 05-10-2011, 06:52 Starą robotę trzeba skończyć tym,czym się zaczęło,teraz pora na T4W.Dzisiaj szpachla,jak na razie Soft.Konsystencja i czas twardnienia na szpachelce jak Duxone DX 80,czyli jak dla mnie za szybko.Ale pokombinuję z ilością utwardzacza.Bardzo fajna do rozprowadzania,zobaczymy czas schnięcia na wolnym powietrzu,jak i pod promiennikiem.No,i najważniejsze na tym etapie:jak ze szlifowaniem i zabijaniem papieru. To_mas - 05-10-2011, 11:23 Ja jak na razie tylko troszkę sie szpachlą na plastik bawilem i robiło mi sie nią raczej dobrze, szlifowała sie nieźle, rozprowadzało tez, schnięcie w sam raz, nie za szybko nie za długo. Jedyne co mi w niej nie pasowało to wydaje mi sie ze ma taką dziwną konsystencje, jakaś rzadka nie wiem jak to opisać, jak kiedyś robiłem na app to nie wiem czy nie była taką bardziej zbitą masą. kalbi - 05-10-2011, 14:02 dziś użyłem szpachli z włóknem PIK Glass - dobrze się rozprowadza, ze schnięciem nie ma problemu, nie zabija papieru - obróbka od p120, nie jest za twarda także nawet godna uwagi, na to poszła szpachla PIK Full i też naprawdę nie mam większych uwag - rozkłada się dobrze na elemencie, schnie przyzwoicie, obróbka od p 120, nie zabija papieru i nie zostawia jakiś większych dziurek. mogę polecić podkład PIK Fuller-jest naprawdę dobrze wypełniający - nałożyłem 2 warstwy bez rozcieńczania pistoletem z dyszą 1,5 rozkłada się ok - co do szlifowania wypowiem się jutro. Na dziś tyle stestowałem i ogólnie ocena pozytywna materiałów, szczerze, myślałem, że będą gorszej jakości. mkautos - 05-10-2011, 14:13 Wszystkie szpachle są dobrej jakości, dokładnie jak Kalbi pisze. Ja dziurek niemam wcale, obróbka prawidłowa, papieru nie zabija, skałą żaden z nich też nie jest. Materiały jak najbardziej do każdego z nas. Szpachel polfil spływa ze szpachelki jak masło, novol uni plus jest bardziej suchy,,, soft i full jest jak najbardziej pośrodku i jakościowo równy z novol uni plus. Glass jest bardziej miałki niż ten sam produkt z polfila, bliżej mu do novol fiber mikro. Ja bym wybrał pik glass ze względu na korzystny stosunek jakość cena. Podkład pik czarny obrobiony maszynką 3mm i papierem 400 nie odcinał na łatach i obróbka była normalna. Papieru nie zatykał. Na fotce szpachel full,,, bez żadnej dziurki. W tle moje pierwsze podejście do rupesa..... GioW dzięki. unek - 05-10-2011, 16:42
a nie mówiłem fajna sprawa....
madmax - 05-10-2011, 22:12 No to teraz już wiemy które prodkkty szybko wysychają i dobrze się obrabiają. Teraz czas przetestować który produkt jest naprawde dobrej jakości... A o co chodzi??? A o to który dłużej wytrzyma niepopękany i który mniej posiada.
Kto to przetestuje? mkautos - 05-10-2011, 23:04
To już osobna kwestia i raczej nie do sprawdzenia. Siadanie sprawdzam sobie promiennikiem i jest jak najbardziej oki. Skurcz mają normalny, blachy nie ciagną jak niektóre.... pozwolę sobie nie wymienić, bo na dwóch sie mocno przejechałem. Jedyny temat nie do sprawdzenia to czy nie popęka w przyszłości. Tego niewiem, za to wiem który szpachel konkurencji pęka napewno. Dziś szpachlowałem totalnie poryte drzwi od berlingo szpachlem full, kończę soft. Na pierwsze jeszcze poszedł glass i po wygrzaniu kilkakrotnym tej grubej warstwy szpachlu stwierdzam że nie odbiegają od normy. Szpachlówka full jest trochę upierdliwa przy czyszczeniu szpachelek. [ Dodano: 05-10-2011, 23:16 ]
Dokładnie też tak myslałem, ale jest ok. Nie porównuję tych materiałów do wyższej klasy i przedziału cenowego. jacenty741 - 06-10-2011, 07:28 Szpachla full zdała egzamin.Nie powaliła mnie na kolana i nie wytarzała po klepisku,ale też prezentuje...chyba dobrą jakość za (Giow,nie czytaj tego) niską cenę. Na pewno lepsza od porównywanego przeze mnie Duxone,bo mniej zapycha papier,o jakieś 300% .I inna,łatwiejsza w nakładaniu,niż Novol alu,ostanio katowana.
Mea culpa,spodziewałem się (i nie tylko ja)mniej. Dzisiaj podkład,szary. martek - 06-10-2011, 09:04
pochwal sie, zeby innych ostrzec czy cus takiego
kalbi - 06-10-2011, 19:53 dziś przyszła pora na lakier bezbarwny PIK Klarlack 2:1 - lakier transparentny, położony na 2 pełne warstwy z 5 min przerwą w temp 20 st C - pistolet Sata 3000 RP, lakier jest rzadki - dla mnie trochę za bardzo ale układa się bardzo dobrze - szybka i łatwa aplikacja tego produktu, lakier wygrzewany 30 min w 50 st C - nie utracił blasku i nie przygasł poniżej foto: michalLbn - 06-10-2011, 21:31 Tak jak koledzy piszą również uważam i ja, produkty dość trudno się odróżnia. Ich zawartość jak zacząłem się przekonywać jest na przyzwoitym poziomie. Używałem już produktów droższych i zarazem gorszych. Szpachla uniwersalna wypełniająca nie robi dziurek, łatwo się miesza, schnie w odpowiednim czasie, ale trzeba ucelować odpowiednia ilość utwardzacza, raz dodałem widocznie zbyt mało bo była gumowa 3 godziny. Docieranie szpachli odbywa się lekko i przyjemnie jak na przyzwoity produkt przystało. Podkład wypełniający czarny miesza się dobrze, nakłada się również bardzo dobrze, można dolać 5 warstw podkładu z małymi przerwami na odparowanie (nie wiadomo jak grubość odbije się w przyszłości), po 12 godzinach obrabia się bardzo ładnie, nie odciął łaty po lakierowaniu. Jest o niebo lepszy od gold car którego kiedyś testowałem. Nie wiem jak t4w porównać do duxone, nie jest lepszy, jest po prostu inny, bardziej wypełniający, mniej akrylowy. Ale fakt faktem ładnie wypełnia. mkautos - 07-10-2011, 22:28 Testów ciąg dalszy. Szpachlówka zink z serii pik. Najlepsza z całej serii. Konsystencja jak masło. Bardzo fajnie się rozprowadza i obrabia. Na elementach widoczna szpachlówka glass. Obrabiane odpowiednio - glass gradacja 80/120 - zink gradacja 120 Maszynowo z elementami na aucie. Jutro podkład 5555 w odpowiedniej szarości widmowej (akurat się udało i pasuje) Dodatkowo dwa elementy tzw igły z giełdy.... wyrabiane polfilem, ale ostatnie widoczne łaty to pik full i soft. ZIEMBA - 08-10-2011, 18:08 Prosze nie pisac głupich komentarzy typu " opłaca się kłaśc tyle szpachli/" itp. Jest to temat o testach danego produktu i prosze się tego trzymac s_t_67 - 08-10-2011, 21:49
GioW - 08-10-2011, 22:22
Tutaj ważniejsze jest jak się dany szpachel, podkład, klar itd sprawdza w pracy a nie ile jego się kładzie. EOT. mkautos - 08-10-2011, 22:47
Chwilka, chwilka. Kolega s_t_67, poruszył bardzo ważną sprawę. Skurcz materiału, w tym przypadku testowanego materiału. Ostatnie jasniejsze łatki są robione na drugi dzień po wygrzaniu promiennikiem tego mega szpachlu. I jak widać szpachel (nasz testowany) NIE CIĄGNIE BLACHY, czego efektem jest znikoma ilośc nałożona dla potrzeb wyrobienia elementu i zlikwidowania dołków. Dlatego wpis s_t_67, jest pomocny w pokazaniu zalet materiałów T4W i PIK. baqo - 08-10-2011, 23:43 Pik 
A skąd to się wzięło? To jakaś nowa linia Novola ? GioW - 08-10-2011, 23:46
Dlaczego Novola Skąd takie pytanie?
Nazwę wymyślił szef, który w przeszłości grał w brydża
jacenty741 - 09-10-2011, 09:33 Cóż,po teście podkładu żałuję,że nie otrzymałem do wypróbowania chociaż środkowej półki,bo,jak widzę, jest to najtańszy i pewnie najsłabszy podkład.A żałuję,bo niestety nie zrobił na mnie dobrego wrażenia,przegrywając z Duxonem.Ale może lepsze produkty (555 i 5555) okazałyby się równorzędnym rywalem.Pewnie spróbuję... Nie przepadam za tak gęstymi podkładami,stąd mija taka a nie inna opinia.A rozcieńczanie większe,niż zalecane,nie wchodzi w grę. Poza ty:przydałaby się proporcja wagowa do mieszania w karcie...której nie ma. Ale na koniec kwiatek:najtańszy lakier bezbarwny rozbudza nadzieję przed testem lepszych-całkiem fajny,a jak za tą cenę to nawet bardzo fajny. 
Dla jasności:podkład SATA LM 2000 RP,bezbarwny SATA 3000 HVLP digital na 2,2 bara bez rozcieńczalnika. baqo - 09-10-2011, 10:37
michalLbn - 10-10-2011, 21:42 Mam za sobą test lakieru bezbarwnego z serii pik. Lakierowana była maska przednia od forda mondeo. Lakier jest trochę inny niż wszystkie te których na codzień używam. Mogę go postawić na równi z u-polem ale duxone/ challenger wygrywa. Jak dla mnie za rzadki po rozrobieniu, wylewa się pięknie ale nie ma mojej ulubionej skórki pomarańcza (może kwestia nie przyzwyczajenia do produktu), zrobiło się lustro, a na drugi dzień lakier oklapł i już nie było idealnie, nadawał sie jak dla mnie od razu pod papier 2000, było to do przyjęcia ale nie dla mnie. Połysk pozostał nadal bardzo dobry ale tak jakby się skurczył i nie było już lustro. Nie dodawałem żadnych rozcieńczalników, był kładziony na bazę której była prawidłowa grubość. Ponadto po około dobie po mocnym wciśnięciu kciuka w lakier zostaja linie papilarne. W duxone już po 12 godzinach jest lepiej. Mam też wrażenie że jest mnie wydajny. Wrażenia mieszane i jakby go tak nie pokurczyło na drugoi dzień to było by jeszcze ok. Zobaczę przy następnym lakierowaniu i dam znać czy problem się powtarza. mkautos - 13-10-2011, 22:48 Z mojej strony koniec testów szpachlówek z serii pik. Zdjęcia pokazują ich skurcz przy grubej warstwie na drzwiach od berlingo i szpachlówke PIK ZINK na białej mazdzie. Cena do jakości jest jak najbardziej odpowiednia. Niema dziurek, papieru nie zapychają i ich skurcz jest normalny. To_mas - 14-10-2011, 10:08 mkautos, podoba mi sie jak masz wyprowadzoną szpachlę na mazdzie ładna robota.
co do produktów to na razie zbyt mało używałem by coś więcej powiedzeić, w przyszłym tyg większe prace to mam nadzieje w końcu napisać coś mądrego :P heh Jedyne co mnie drażni w klarach to ta 1o min przerwa między warstwami bo nie mam co robić w tym czasie (nie palę ) 3750s czekam minute albo nawet wcale. mkautos - 14-10-2011, 11:00
Dzięki, ale to zasługa hebla elektrycznego rupesa, on bardzo pomaga i jakość wykonania podnosi. Tylko aparat dostał na łeb i robi taki szum na fotach że masakra. baqo - 14-10-2011, 11:34
mkautos - 14-10-2011, 11:38
Myslałem że to proste. Wyrobione drzwi od berlingo w szpachlówce natryskowej były proste w momencie dawania tego natrysku. Potem promiennik i .... widoczne placki nowego szpachlu na prostych wczesniej elementach. Czy to co musiałem wyprostować to nie efekt skurczu tak grubej warstwy szpachli na elemencie? Przecież nie od dzis widaomo że materiały posiadają skurcz i przy tak grubej warstwie ciagną blachę powodując w późniejszym czasie takie piekne fale na autach. baqo - 14-10-2011, 12:06
Może miękkie poszycie i praca blachy sie uwidoczniła ? mkautos - 14-10-2011, 12:41
Tak, w 90%, chyba nie powiesz że materiały nie maja skurczu ? baqo - 14-10-2011, 13:17
Ale ten skurcz, to uwidoczni się chyba dopiero przy centymetrowej warstwie szpachli ? madmax - 14-10-2011, 13:24 A mnie sie bardziej wydaje że ten skurcz to nie skurcz tylko to ze szpachla wessała szpachlówkę ale moge się mylić. mkautos - 14-10-2011, 13:25
Jakie to są te kiepskie? Są materiały markowe w odpowiednich cenach, ale nie o tych teraz mówimy. Są materiały, jakby je nazwać abyś nie porównywał ich do tych na których pracujesz, oferowane do sprzedaży i konkurujące ze sobą ceną. Z reguły nie stoi za tym odpowiednia jakość. I tu jest sedno naszego testu. Pokazanie jak na tle tego segmentu jakościowo/cenowego stoi firma www.elakiery.pl konfekcjonująca różnego pochodzenia materiały w swój firmowy znak T4W i PIK. Bo to od starań takiej firmy zależy co kryje sie za ceną i tyle. Nie porównuje tu tych materiałów do wyższej półki cenowe, bo nie o to w tym chodzi. [ Dodano: 14-10-2011, 13:26 ]
Mi się wydaje że blacha wessała szpachel. Ale mogę sie mylićććć 
unek - 14-10-2011, 13:51
dobre ale tez moge sie mylićć
normalnie dam ci punkcik ![;]](images/smiles/splash.gif ";]")
z tym sie niezgodze... surcz ma kazdy szpachel... a jak wiadomo najmniejszy skurcz jest tylko w szpachlu z włóknem szklanym potocznie żywiczny... wygrzej promiennikiem i zobaczysz... madmax - 14-10-2011, 14:46 Mam pomysł.. Poszpachlujcie sobie blache. Dajcie żeby samo wyschło. Potem wyszlifować. Zmierzyć mikrometrem. I wygrzać promiennikiem. Potem znowu zmierzyć i wtedy MOŻE coś sie zaobserwuje. TYlko zalecana warstwa kitu to z pół centa żeby było się co kurczyć
[ Dodano: 14-10-2011, 14:48 ] A najlepiej to miernikiem grubości lakieru:PP mkautos - 14-10-2011, 15:03
Zeby zaobserwować skurcz szpachli wystarczy zrobic sobie wgniotke jak od kamienia i na raz do równa zaszpachlować. Potem kontrast, promiennik i lekki szlif. Będzie widać jaki skurcz ma bez problemu. michalLbn - 14-10-2011, 16:54 Skurcz szpachli to normalna sprawa przynajmniej dla mnie. Każda szpachla usycha przez długi czas nawet gdy auto jest już skończone. Możemy pomóc jej mniej uschnąć pracując w suchym i ciepłym pomieszczeniu, dodatkowo wygrzewając element, ale obejrzyjcie sobie szpachlowane miejsca za pół roku i na pewno zauważycie choćby najmniejsze ślady waszej rzeźby w szpachli. Dokładnie zagładzanie, suszenie to norma, a ja zawsze zauważę po dłuższym czasie gdzie na aucie jest coś nie tak i zawsze są to miejsca, gdzie siedzi kit. Szpachla t4w jest to produkt o odpowiedniej jakości w stosunku do do ceny, zarówno nakładanie jak i obróbka jest łatwa i przyjemna, ale ten kit jak dobrze już zaschnie to jest nawet twardy trzeba przyznać, co chyba w ogólnym rozrachunku nie jest wadą. Kolejne podkładowanie podkładem pik mam za sobą i myślę że produkt jest możliwie jak najlepszy jak na swoją cenę. Nie zapycha papieru, sprawia wrażenie dobrego produktu, lecz jest gęsty co sprawia nakładanie w postaci lekkiego baranka (mozolniejsze docieranie). mkautos - 14-10-2011, 17:55
Mi osobiście to przeszkadza. jacenty741 - 14-10-2011, 19:03 Mi również.A że jest przy okazji twardy w obróbce,to raczej jestem na nie.Ale może jako bardzo wypelniacz...Tylko po co,lepiej dopracować powierzchnię,i dać ładnie rozlany podkład. Bardzo dużo ląduje go na podłodze,ale to chyba cecha ,,bardzo wypełniaczy". michalLbn - 14-10-2011, 21:45
Właśnie dotarłem ten zderzak co wczoraj podkładowałem, czas docierania 3x dłuższy, jest dość twardy i to nie jest zła cecha, możliwe że nie będzie tak siadał i odcinał. Niestety trzeba do niego wypracować inną technikę docierania ( szybszą), np zacząć agresywniejszym papierem. To_mas - 14-10-2011, 22:14 michalLbn, ale na mokro czy na sucho docierałeś ? mkautos - 14-10-2011, 22:46
Ja to robie normalnie. Papier 400 i maszynka o skoku 3mm. Nie odcina i nie siada. Tylko jak miałem sprawdzić czy siada ??? Ostatnio wyrabianie mi wychodzi ciut lepiej
s_t_67 - 15-10-2011, 01:06
{Z DP nie ma najmniejszych problemów  } A ten może wystartuj z 320-360 na sucho na klocku?
Są ludzie którzy i dużo ostrzej startują np. P240 tylko nie bardzo rozumiem jaki widzą sens walki na siłę z takimi podkładami {nie mówię teraz konkretnie o tych testowanych}
mkautos - 15-10-2011, 01:18 s_t_67, Powiedział co wiedział  a o tej porze nic lepszego pewnie sie juz nie wymysli.
Pozdro ... michalLbn - 15-10-2011, 07:52 Ja docieram na sucho na krążku p400 maszynka o skoku 5,5mm i poprawka ma mokro p 800, bo to pod ciemny kolor. s_t_67 - 15-10-2011, 08:18
Tu właśnie materiał materiałowi nie równy. Krążą teorie że jak ciężko się obrabia to później nie siada a jak lekko to długo pracuje ale według mnie to nie prawda i nie ma na to reguły. Jakość to jakość. Ja jadę na DP 1052-56 i one super się obrabiają i nic po czasie na nich się nie dzieje. Póki co najczęściej startuję z 400 na klocku a po nim puder i 400-500-600 maszynka 2,5mm ew. 600-800 gąbka {zero wody} i jest gitara. Ale można sobie to usprawnić i w inny sposób: mając do podkładów dedykowany PISTOLET. I teraz to chcę kupić i podkład będzie jeszcze ładniej wylany a co za tym idzie jeszcze łatwiej i szybciej będzie go obrabiać a nie ciąć bez sensu za każdym razem barana zanim dojdzie się do jakiejś płaszczyzny. mkautos - 15-10-2011, 09:16
Mi baran wychodzi mimo saty 100 bf 1.6 rp. Wydaje mi się że to zywice zastosowane w nim maja takie właściwości i powodują słabe rozlewanie sie. Ale to jest jeden z wielu podkładów i jest to podstawowy podkład z serii oferowanej przez elakiery. Dziś test podkładu 5555, ale to juz inny przedział cenowy, koszt 1.2 litra to ok 50 zl. baqo - 15-10-2011, 10:21
mkautos - 15-10-2011, 11:55 baqo, Robiłeś na dp to wiesz jak to wychodzi. Teraz robisz na trotonie... możesz porównać go do dp??? baqo - 16-10-2011, 11:05
Jedna wielka różnica Troton tak jak pisał st ...nie twardy ,ale oporny. Znacznie szybciej na podkładach 1056 przeprowadza się przygotowanie. Wiadomo,kryzys i szuka się oszczędności ,ale czasami to nie wychodzi. s_t_67 - 16-10-2011, 14:42
Dlatego nie można porównywać tylko samych cen puszka do puszki. - dwie te same puchy a wydajność może się różnić 100% a cena tylko ok. 30-50% wiec patrząc tak już ten niby droższy jest tańszy. - obróbka-czas: tańszy ciężej się obrabia a ciężej to czas, a czas to kasa więc tańszy po doliczeniu dodatkowego czasu przy nim poświęconego suma sumarum wychodzi drożej. - obróbka-materiały: dłuższa obróbka to i więcej zużytych materiałów których koszt niweluje lub co najmniej pomniejsza różnicę cenową puszka do puszki. - no i jakość bo wiem że cena nie zawsze jest wyznacznikiem jakości ale jednak przynajmniej będę sobie wyobrażał że materiały choćby wspomnianego DP są lepsze jakościowo od czegoś co nawet czasami nie ma nazwy marki. Tu każdy musi sam przekalkulować a co najważniejsze potestować bo tak z opowieści to guzik a nie porównanie. Tak bez testów porównawczych wydajności, sposobu obróbki, ilości zużytych materiałów, czasu, itp. to ...upa nie porównanie i tak to tylko ceny puszek można porównać a to na prawdę może być bardzo mylące. To_mas - 21-10-2011, 22:57 klar 4444 2 elementy - 6setek mieszanki (wg mnie duzo) na 2 warstwy, czas na odparowanie ok 5min dziwnie mi sie nim robiło, może kwestia przyzwyczajenia ale położyłem go po chwili ładnie sie rozpłynął i wyglądał na prawdę nieźle, potem jakby lekko sie skurczył. 
Struktura 3750s pod światłem zdecydowanie ładniejsza mi wychodzi choć może to kwestia przyzwyczajenia. zobaczę jak jutro będzie wyglądał na zewnątrz. i po dłuższym czasie bo autko znajomej. Ale tak ogólnie to klar nie dla mnie bo tak cholernie szczypał mnie w oczy ze ledwo wytrzymałem :P GioW - 21-10-2011, 23:33
Możesz porównać ten klar (4444) do jakiegoś podobnego a nie DP za ok.90zł/L. Chyba, że niczym tańszym nie malowałeś
Zapraszam do wypróbowania CP2009 i wtedy możemy mówić jak to wygląda w porównaniu do 3750s
To_mas - 22-10-2011, 17:42
jeśli tak to którymś robiłem. co do klaru to dziś powłoka wygląda bardzo fajnie, nie zmarszczył się,połysk jest jak był. zobaczymy na dłuższą metę, blotnika nie ruszałem polerką a drzwi troszkę niestety tak, wypolerował sie super łatwo
kamilbusko - 22-10-2011, 21:58 6 setek na 2 takie elementy??? masakra pół auta się rrobi 6 setkami To_mas - 22-10-2011, 22:45 kamilbusko, czekaj masz racje trochę mnie fantazja poniosła 0,45 dokładnie, nie wiem czemu tak napisałem, przemęczenie... Dziś robiłem bezbarwnym pik klarlack 2:1 bez rozc. stosunkowo rzadki, łatwa aplikacja, nawet za mocno dolałem i obawiałem sie ze popłynie ale nic sie nie stało ogólnie wrażenia pozytywne.
jacenty741 - 23-10-2011, 10:38
Wykończyłem też puszkę szpachli full,dobra średnia półka,szybko schnie,pod chińskim promiennikiem wystarczy 10 min,i nie zabija papieru,podobnie ma się sprawa ze szpachlą glass. Tylko podkład mnie rozczarował. michalLbn - 23-10-2011, 12:09 Różnica struktury lakieru, obydwa lakierów stosowanych bez rozcieńczania, zastosowano ten sam pistolet lakierniczy o takim samym ciśnieniu: t4w seria 444 
nie wiem czy dobrze widać struktury nie ma prawie wcale, trzeba się dobrze pod światło przyjrzeć Duxone/ challenger 
podoba mnie sie
NOVOL rafman - 25-10-2011, 15:01 Temat postu: Problem ze strukturą lakieru bezbarwnego Witam! Natknąłem się na kilka postów dotyczących struktury powierzchni lakieru.Jak ją uzyska? Który lakier lepiej odwzorowuje?..itp itd Bardzo mnie to cieszy , że są takie głosy i zapytania w tej kwestii, bo jeszcze parę lat wstecz większość chciała mieć jak najbardziej gładkie powłoki,które z tej przyczyny szybko tracą swój blask. W przypadku malowania nowych pojazdów , szczególnie jak maluje się tylko częściowo ,to jest to bardzo ważna kwestia. Nie wystarcza już właściwe dobranie koloru, właściwe podebranie koloru podkładu do danej bazy, ale bardzo ważne jest też właściwe podebranie struktury bezbarwnego lakieru. Jako lakiernik z Centrum Szkoleniowego firmy NOVOL, mogę mówić tylko o naszych produktach . I chciałbym zapewnić wszystkich ,że podczas ,,konstruowania" naszych lakierów , szczególnie klasy HS i VHS, zwracamy baczną uwagę aby stosowane w prawidłowych grubościach( 1,5-2 warstwy)bez rozpuszczalnika dawały strukturę powierzchni, jak najbliższą fabrycznej. NAJWAŻNIEJSZĄ KWESTIĄ (szczególnie teraz jesień-zima) JEST TO, ABY LAKIERY NIE BYŁY CHŁODNE!! lakiery są w połowie termoplastami i nie mogą być chłodne. Temperatura 20 C dotyczy głównie temperatury produktu i powierzchni malowanej, a nie temperatury powietrza , jak większość myśli. Przy zastosowania tych warunków + dobry pistolet otrzymacie koledzy , bez wysiłku powierzchnię, która waz zadowoli blaskiem i strukturą. pozdrawiam Rafał Mania NOVOL martek - 25-10-2011, 15:55
jedno z drugim i tak musi wspolgrac, tzn, temp. powierzchni i temp. powietrza, lakieru oczywiscie tez sie nie powinno trzymac na dworze w zimie jacenty741 - 02-11-2011, 21:03 Dzisiaj odbyło się polerowanie elementów polakierowanych bezbarwnym 444 i 4444.Jedno wrażenie dotyczące tak nakładania,jak i polerki:wolałby dołożyć kilka zł do 4444,co też zapewne za kilka dni zrobię.Przyjemniejszy w aplikacji,ładnie daje się rozlać (dałem ok 3% rozcieńczalnika),wyszła ładna morka,za kilka dni będzie okazja nałożyć go na Polo,a jak wiadomo,WV mają minimalną morkę,więc spróbuję poeksperymentować z ilością rozcieńczalnika(max 10%),jak i dawką lakieru. Wszystko to oczywiście wnioski na świeżo po lakierowaniu.Ciekaw jestem jego trwałości,ale to zweryfikuje tylko czas. Ogólnie...dobra średnia. jacenty741 - 17-11-2011, 08:20 No i sam nie wiem,co w końcu o tym myśleć. Do wczoraj psioczyłem na podkład,jako gęsty i za bardzo talkowaty,a tymczasem sytuacja zmusiła mnie do nałożenia czarnego. I tu zaskoczenie:mimo oznaczeń na opakowaniu takich samych,jak szary,czarny podkład okazał się zupełnie innym produktem,niż jego szary odpowiednik.Chlupiący już w puszce,po dodaniu utwardzacza miałem chwilę wahania,czy dodawać rozcieńczalnik,czy też nie.Ostatecznie mimo zalecanych 20% dodałem 10,a i tak miałem stracha o płynięcie.Rozlał się odpowiednio gładko,i ma właściwości wypełniające. Czy dostałem zlewki z wierzchu puszki,bez gęstego budyniu z dna,czy jest to może jednak inny produkt? Nie wiem,ale wrażenia mam teraz..mieszane,nie wstrząśnięte...Ciągle nie wstrząśnięte. BigBlock - 28-11-2011, 22:02
To Troton z inną naklejką
GioW - 28-11-2011, 22:04
Jak nie wiesz to lepiej nie zabieraj głosu! BigBlock - 28-11-2011, 22:26
Jesteś pewien? W takim razie wyjaśnij mi to: Troton (Epoxyd 10:1): 
z karty technicznej Trotona: 
T4W (Epoxyd 10:1): 
Możesz mi wytłumaczyć zbierzność waszych produktów z produktami Trotona? Czyżby OEM w/w firmy?
Pozdrawiam! GioW - 28-11-2011, 22:47
Zaraz zaraz, mowa była o linii PIK... tak więc postudiuj sobie te karty i porównaj do Trotona i wtedy pisz. Co do epoxydu, masz rację. BigBlock - 28-11-2011, 22:55 Linii wchodzącej w skład "marki" T4W
i nie tylko co do epoxydu... cd: Podkład akrylowy Troton 5:1 HS: (karta tech. producenta) 
T4W podkład akrylowy HS 5:1tym razem linia: 555 
Jakies znajome te opisy, nie uważasz GioW? Włącznie z kolejnością wyrazów. Pomijam już fakt puszek tego samego producenta co w Trotonie. Jednak producentów puszek do podkładów/lakierów i innej chemii motor. w Polsce można policzyć na palcach jednej ręki. Więc kolejny "przypadek". GioW - 28-11-2011, 23:17 Chłopie co żeś się czepił tego Trotona. Na wstępie jest informacja, że nie jesteśmy żadnym producentem materiałów a jedynie je konfekcjonujemy, podobnie jak to robi APP. Więc co chcesz udowodnić? Dowaliłeś, że PIK to Troton - wyprowadziłem cię z błędu a teraz zaczynasz wyszukiwać inne produkty, żeby na siłę udowodnić swoją rację :| gratuluje! P.S. i tu się chłopie mylisz, podkład 555 nie jest wyrobem Trotonowskim - PUDŁO! Jak tak drążysz to 505 jest z Trotona, bo zaraz mi tu poklejasz każdy opis z Trotona :| BigBlock - 28-11-2011, 23:26
W takim razie odpowiedz Chłopie, dlaczego opis podkladu 555 pochodzi od w/w producenta , skoro twierdzisz, ze producentem jest inna firma, niż podałem? To tak jakby sprzedawać Dupont'a reklamujac go opisami z Novola - coś nie teges.
P.S. Popracuj tam Chłopie trochę nad marketingiem:) np. Boll tez konfekcjonuje tylko produkty, tak jak i wspomniany przez Ciebie APP - ale ich opisów nie tworzy po najprosztrzej lini oporu! GioW - 28-11-2011, 23:32
A co można napisać ciekawego o podkładzie? Najważniejsze są k.ch-ki i tam jest wszystko inne a opis opisem. Akurat ten produkt stosuje się podobnie jak ten Trotonowski więc na obecną chwilę jest taki opis. Nie martw się o marketing. Jak dobrze wiesz produkt ma się sprzedawać i być dobry a później ma świecić, błyszczeć i mieć piękne opisy, których sam Mickiewicz by nie stworzył. BigBlock - 28-11-2011, 23:37
Chciałem odpowiedzieć koledze:
na w/w i odpowiedziałem. Ty natomiast przyczepiłeś się do mnie, rzekomo twierdząc, ze to nie Troton. Odpowiadając Ci podałem przykłady, dla poparcia swojej wypowiedzi.
A dowalasz sam motając się w swoich odp. raz stanowczo twierdząc, ze to nie wyroby Trotonu, potem, że tylko jeden pochodzi od nich, aż wreszcie wyszło, że i kolejny też
może i jeszcze coś by wyszło, ale drążyć tematu już nie zamierzam. Na pyt. kolegi forumowicza odp. Forum służy do wymiany informacji - a takie zostały wymienione.
To tyle z mojej strony. Pozdrawiam GioW - 29-11-2011, 18:45
Jak już cytujesz to zacytuj całe pytanie na które odpowiedziałeś a nie teraz wygodną dla ciebie kwestię, więc:
i twoja odpowiedź:
Na co ja ci odpowiedziałem, że linia PIK to nie są wyroby Trotona. I jakby na tym się skończyło byłoby fajnie. Ale po tym zacząłeś wynajdować inne produkty T4W i porównywać je z produktami Trotona.
Podkreślam podałeś wybrane przykłady marki T4W a NIE LINII PIK o którą zapytał Baqo. Tak samo nie twierdziłem, że nie posiadam wyrobów Trotona ale to, że LINIA PIK nie jest wyrobami Trotona. Jasne, że posiadam produkty Trotona pod swoją marką bo część klientów uważa je za dobre i jest takie zapotrzebowanie na rynku. Tak więc reasumując LINI PIK to nie Troton! Mam nadzieję, że teraz wszystko jest jasne i się ze mną jednak zgodzisz
P.S. co do Trotona, uważasz ich materiały za jakąś kaszanę że tak naskoczyłeś na mnie
LARE - 29-11-2011, 23:54 
baqo - 30-11-2011, 08:41 LARE, Palce cię nie rozbolały od tego pisania ? LARE - 30-11-2011, 10:28 baqo, dzięki za troskę
ja to obawiał bym się o ból palców i nie tylko, moich przedmówców
BigBlock - 30-11-2011, 13:31 LARE Dużo wnosząca wypowiedź do wątku 
Chyba, że masz w zamiarze nabicie postów z banerem reklamowym swojej firmy :P kosior - 25-01-2012, 19:08 wracając do tematu obleciąłem całego busa akrylem z T4W i jestem mile zaskoczony bardzo dobry lakier ładna struktura , dobra rozlewność , nie scieka nie gazuje szybko schnie ogólnie lakierek na 4 + porównywałem do nexy i nexa wypada duzo gorzej . a jeszcze dodam ze na całe vito blaszak bez dachu zużyłem 2 L akrylu +utw, mysle ze to całkiem niezły wynik całość na zreobiona na 2 pełne warstwy . omen76mlb - 09-02-2012, 20:00 Kto testował lakier 444 z expresowym rozpuszczalnikiem? Interesuje mnie do szybkich napraw drobnych elementów. Często dostaję jakieś plastiki, felgę, spojler do polakierowania. Dzięki zastosowaniu tego lakieru był bym dzień do przodu. mkautos - 09-02-2012, 20:28
Ja. Jest naprawdę szybki. Nie zostawiaj w kubku i nie rób długich przerw na odparowanie między warstwowe. Po utwardzeniu nie powoduje gaśnięcia (marszczenia się) lakieru. jacenty741 - 22-02-2012, 06:46
Już druga 5-ka idzie ,a na moje emeryckie tempo to całkiem sporo. Deca-Durabolin - 22-02-2012, 10:14 mnie też się podoba ten 4444 ciekawe kto jest producentem tego mkautos - 22-02-2012, 10:31
No nie może się nie podobać skoro producentem jest.... uznana światowa firma. To nie żadna sieczka rozlewana dla elakiery, lecz markowy produkt. Polecam. Sam uzywam od czasu testów. kalbi - 22-02-2012, 13:40
gugun - 22-02-2012, 18:31 gęste to??bo wiecie że ja to tam lubie maslem lakierować
kalbi - 22-02-2012, 19:47
gugun - 22-02-2012, 20:03
3060 to w temp +1 pewnie by wodą dalej było do dziś pamietam jak mi pociekło przy aterce2 na łuczkach
michalLbn - 22-02-2012, 21:55 No lakierek jest fajny, fajnie sie aplikuje, ładnie dosycha, sprawia ogólnie wrażenie bardzo dobrego produktu ale niestety mi do końca nie podszedł bo mi się za mocno wylewał, wręcz na płaskie lustro, a ja lubię morę. Tobie kalbi nawet wyszła lekka mora, ja poszedłem na łątwiznę i kupuję to co zawsze, zamias się nauczyć tym lakierować. Ale fakt, lakier ten nie cieknie nawet przy mocnym wylaniu. To_mas - 04-03-2012, 23:39 Lekki odkop ale wczoraj po raz pierwszy użyłem klaru 444. Zastrzeżeń żadnych za to bardzo fajnie schnie
W 2 warstwach z przerwą na odparowanie coś między 5 a 10min a temp w norce ok 15st 2:1 bez rozpuszczalnika. robiony błotnik tył, drzwi tył, cieniowane na zderzak i drzwi przód.     
zeby nie było za dobrze to KRATERY :/
syfki nieźle sie spolerowały. Deca-Durabolin - 09-03-2012, 23:03 4444 jest ok mi bardzo pasuje. a ze nie mam mozliwosci przejscia na jednego producenta bazy i klaru porabiam na t4w, baza wiadomo róznie kilka zdjec Greg - 22-03-2012, 00:36 odświeżam- porabiał ktoś na lakierze matowym z t4w 404?? Potrzebuje mata na felgi do klienta i chciałem zrobić próbę gotowymi mieszankami, a nie jak zwykle lakier bezb. + żywica matująca
Za każde info graciass
GioW - 22-03-2012, 21:45
Chyba nikogo nie znajdziesz, chyba że w Niemczech
Mamy go od tygodnia dopiero
P.S. chociaż dzisiaj został sprzedany pierwszy na allegro... obczaj ziomka i do niego napisz, żeby się pochwalił odczuciami
Deca-Durabolin - 22-03-2012, 22:05 a TU ?? baqo - 22-03-2012, 22:07
Greg - 22-03-2012, 23:57
do nikogo nie będę pisał, bo do siebie to chyba nie bardzo
nie ma nic złego- po prostu byłem ciekaw jaki wychodzi efekt z "gotowca" Poza tym felgi to idealny materiał na takie testy
i będę- już niebawem
GioW - 23-03-2012, 21:15
Hehehe no proszę świat jest mały no ale wysyłeczka była expres, co
Auta z linku robione były czarnymi akrylami w macie... to nie bazy.
Wszystko co wprowadzamy jest przetestowane, tylko kolega się pytał innych czy tym robili a nie nas czy to testowaliśmy. Tak więc te swoje uszczypliwości zostaw dla siebie. P.S. i o zaplecze też się nie martw... pracuj dalej sobie na swoich materiałach. I jak chcesz coś dodać do tematu to najlepiej NA TEMAT, chyba to umiesz?! Greg - 27-03-2012, 23:51
oj była była Podziękować
Do rzeczy, wrażenia po użyciu Lakieru bezbarwnego T4W 404: a) pierwsze wrażenie/ konsystencja- kisielek :P ( gęsty lakier o matowym wyglądzie), po zmieszaniu z utwardzaczem, gotowa mieszanka dosyć gęsta, ale nie przeraża b) aplikacja- doświadczalnie pojechałem na prawie 2 pełne- pierwsza prawie domknięta, druga wylana (foto). Rozlewa się po czasie, więc nie można przeginać ( na macie nie wskazana nawet mała łezka ). Nie wiem czy miał być rozieńczalnik, jakim ciśnieniem nakładać itd- po prostu nie umiałem się dokopać karty technicznej (intuicyjnie wszystko)
c) dosyć szybko uzyskuje pyłosuchość co eliminuje ewentualne wtrącenia po aplikacji d) schnięcie- hmmm- nie wiem ile ma schnąć i w jakiej temp., ale na drugi dzień spokojnie można dotykać etc. e) efekt- jak dla mnie to jest MAX półmat a nie jak pisze na puszce matowy Myślałem, że połysk maksymalnie "zgaśnie" po czasie, ale zatrzymał się na wspomnianym półmacie (foto)
f) struktura po wyschnięciu- wylane było na "lustro", strukturka się lekka zrobiła- nie przejmuję się tym bo to felgi, ale jak dla mnie lakier bezbarwny+ żywica matująca w tej konkurencji wygrywa (foto- duxone vs. T4W)
g) polerowanie- brak danych- niech ktoś inny spróbuje
h) ogólna opinia- do felg idealny :P A tak na poważnie- produkt dobry, ale z małymi minusami
toudi6666 - 07-05-2012, 20:53 kupilem lakier z t4w z palety vw lc4v i LC9X na zderzaki (jeszcze nie malowalem)...co tu mowic..pomalowalem golfa i jest super .bezbarwnego uzylem 4444..super szklo wyszlo..zacieki ciezko zrobic ale ja zrobilem bo malowalem w garazu i pomalu doczyszcze.warunkow zabardzo nie bylo.podklad mialem swoj.jeszcze zderzaki i listwy musze pomalowac. na zamowienie czekalem 4 dni.super zapakowane.nic sie nie wylalo.pomogli doradzic co wybrac. cena za lakiery jest dosc nicka.za litr placilem 200 w sklepie a u nich z firmy 69zl. na golfa 2 poszlo 2litry bazy i 4litry bezbarwnego. Mam jeszcze pare pytan odnosnie polerki.zacieki juz prawie dopolerowane papierem 1000.pozniej pojde 2000 nastepnie 2500 i pasta autoglym 02b. czy moze jakas lepsza propozycja?? jakich gapek uzywac??wiem ze sa tam jakies koloryi twardosci
Deca-Durabolin - 19-05-2012, 08:36 http://www.lakiernik.info.pl/search.php |
