łysy73 - 10-07-2010, 00:00 Temat postu: Sata 3000 Rp 1,4 do bezbarwnego? Witam. Tak jak w temacie: Czy Satą 3000 RP 1,4 można -stosując się do zaleceń większości producentów- aplikować lakiery bezbarwne? Moim zdaniem stosując się ściśle do zaleceń większości producentów ABSOLUTNIE NIE  !!
No i teraz chciałbym usłyszeć Szanowni Panowie Wasze opinie na ten temat. {swoją drogą ostatnio testowałem tą cegłę i wcale nie zrobiła na mnie żadnego zachwycającego efektu. Ale to już poza tym tematem} Pozdrawiam i zapraszam do napisania własnych opinii, oraz odgadnięcia dla czego sądzę tak jak wspomniałem na początku. Pozdrawiam [ Dodano: 10-07-2010, 07:55 ] Dla ułatwienia podpowiem, że chodzi mi o wielkość dyszy w tym pistolecie. {jedna osoba już wie do czego mam zastrzeżenia, więc proszę Ją o chwilowe niepodpowiadanie  }
kamfrontera - 10-07-2010, 08:53
Jak sobie życzysz 
paul_van_cristo - 10-07-2010, 09:35 moim zdaniem można każdym gunem nakładać bezbarwny (tylko czasem wychodzi słaby efekt końcowy)  1.4 to trochę duża dysza (nie pracowałem na takiej), ale 1.3 jest idealna do klaru
chodzi pewnie o rozbicie materiału za małe ciśnienie (zalecane przez producenta) jak na taką ilość materiału który przepływa przez dyszę chyba o to chodzi
PROJEKTER - 10-07-2010, 13:38 Temat postu: Re: Sata 3000 Rp 1,4 do bezbarwnego?
Hmmm .... zadajesz pytanie ... sam na nie odpowiadasz .... ale najbardziej ciekawi mnie skąd to założenie .... że tak zalecają to robić producenci lakierów i to większość ? Większość zaleca głowicę 1,3 w modelu SATA 3000 RP wielu zaleca nawet głowicę 1,2 ... wyjątkiem jest chyba RM dopuszczając głowice 1.4. Głowice 1.4 pojawia się też w zaleceniach dla lakierów poliuretanowych w tym bezbarwnych. Więc o co dokładnie chodzi w twoim pytaniu ? ... chyba że to jakiś Quiz
madmax - 10-07-2010, 13:40 PROJEKTER, Odrazu zwąchałes temat Kurde chłopy szukać dziury w całości a przecież nic nie jest wieczne i doskonałe niezapominajcie o tym.
łysy73 - 10-07-2010, 23:19 Witam. Eeeeee..... Myślałem, że znajdzie się więcej osób które popukają mi w łysinę... ![;]](images/smiles/splash.gif ";]")
Dzięki Kamfortera za ciszę wyborczą. Otóż rozwijam wątek. Miałem na myśli zalecenia producentów lakierów, aby aplikować je pistoletami o dyszach od 1,3 do 1,4 No właśnie, a Sata 3000 RP 1,4 nie ma dyszy 1,4 tylko prawie 1,7 !!!
Idealnie nie zmierzyłem, ale ma grubo ponad 1,6 i niewiele jej brakuje do 1,7mm. Ale to nie ważne, bo i tak ma o wiele większą niż Sata podaje w opisie. I tu zacząłem się zastanawiać dlaczego Sata tak kłamie , bądź podaje nieprawdę -jak kto woli? I jak się mają teraz mądre tabelki porównujące parametry poszczególnych marek pistoletów? Nic dziwnego, że sata 3000 RP 1,4 jest uznawana za najszybszy pistolet, jeśli ma dyszę jak wiadro, o prawie 20% większą niż w tej samej kategorii {1,4mm} pistolety konkurencyjnych firm. Ciekawe jaka na prawdę dyszę ma Sata 3000 RP 1,3? Może tak jak 1,4 ma tez z rzeczywistości większą, i dla tego też jest najszybsza w kategorii do 1,3mm? Strasznie jest to głupie i nieuczciwe, a w ręcz bezczelne w porównaniu do konkurencji. Powinni napisać: Sata 3000 RP 1,65mm ze świetnym rozbiciem materiału, a nie pisać że ma dyszę 1,4 i cicho siedzieć. Może się mylę, ale do tej pory zawsze uważałem, że podana w opisie dysza 1,3, oznacza wielkość dyszy 1,3mm, dysza 1,4 oznacza wielkość dyszy 1,4mm, i tak dalej... Uważam,że dobrze rozumowałem. Ale do czasu gdy nie wziąłem do ręki "tej cegły 3000" { } i od razu nie rzucił mi się w oczy ten "lej po bąbie" w miejscu gdzie powinien być otwór dyszy
Jak to w końcu Panowie z tymi oznaczeniami jest? Czy te oznaczenia są dla jaj, czy takie powinny być rozmiary dysz, a tylko Sata poleciała sobie w kulki, aby wybić się w danej kategorii między konkurencją? Jeśli producent lakieru zaleca -nakazuje- aplikacje gunem o dyszach miedzy 1,3 a 1,4 to Satą o dyszy 1,7 z oznaczeniem 1,4 można legalnie je nakładać? A jeśli można, to: - dla czego tylko Sata może się wyłamywać z tych ram? - co w przypadku ewentualnego "zonka" i uznania reklamacji przez producenta lakieru, jeśli aplikacja była nie polecaną dyszą? - no i jeśli powyższe przejdą, to po jaką cholerę w ogóle podawać rozmiary dysz do prawidłowych aplikacji? Mi się pytań nasuwa jeszcze więcej, ale sobie je odpuszczę. No może jeszcze jedno: Jeśli Rozmiar dyszy powinien odpowiadać rozmiarowi podanemu w opisie pistoletu, to dla czego nikt do tej pory o tym błędzie, a ja nazywam oszustwie nikogo nie powiadomił i nie zareagował? A co z tymi jajogłowcami-mędrcami- robiących te słynne testy i porównania pistoletów? No chyba nikt mi nie powie, że tacy wielcy znawcy i profesjonaliści nie zauważyli i nie sprawdzili tak wielkich rozbieżności między opisem, a produktem? Jak oni robili te porównania? To tak jakby ścigały się dwa auta o podobnym wyglądzie, podobnej wadze tylko jeden miał silnik pojemności 2000 a drugi 3000 cm3 -rzeczywiście uczciwy wyścig Co o tym Panowie sądzicie? A szczególnie "wyznawcy kultu bogini SATA} z "guru" Szanownym Panem Projekterem na czele?
Jako to w końcu jest? Aha i tak z ciekawości: Czy mógłby ktoś zmierzyć i podać jaką ma naprawdę dyszę Sata 3000 RP "o symbolu 1,3"?
Pozdrawiam jacklack - 10-07-2010, 23:39
Że piszesz totalne bzdury łysy73, ...potrafię ,wzrokowo porównać dyszę 1.25 WSB z dyszą 1,3...i potrafię wzrokowo ocenić szerokość dyszy 1,4 i olbrzymią różnicę do 1,7... łysy73, masz możliwość zrobienia zdjęcia tej dyszy 1,4 jako niby 1,7?? albo w jakiś inny sposób konkretnie to udowodnić że jest tak jak piszesz?..bo pisać i opowiadać opowieści science fiction wielu potrafi..tylko nie wielu potrafi to faktycznie udowodnić czekam na konkrety... łysy73 - 10-07-2010, 23:51
Jack.... Nie denerwuj się tak na mnie bo wiem co piszę. Otóż prawie dziesięć lat naprawiałem gaźniki i tez wzrokowo potrafię określić rozmiar dyszy, dlatego było to pierwsze co zauważyłem. Co do dokładnego sprawdzenia rozmiaru to z czasów gaźników mam idealny, sprawdzony sposób: Dupki wiertełek i mikrometr, albo do zgrubnegp pomiaru suwmiarka. I do dyszy Saty 3000 RP 1,4 dupka 1,6 mm wpada jak w lej po bąbie i możesz nim zamachać w jaką tylko stronę chcesz. Dla 1,7 tyćkę natomiast brakuje. No chyba nie powiesz, że nie jest to wiarygodny sposób pomiaru? Może nie idealny ale różnicę pomiędzy 1,4 a prawie 1,7 to chyba wychcwyci -zresztą nawet ślepy ją zobaczy gołym okiem. Co do pokazania to nie ma problemu. To był pistol pożyczony ale w poniedziałek go znów wezmę, cyknę foty i pokażę. A jako, że z góry wziąłeś mnie za idiotę to podjadę z nim do Jano do sklepu i niech sami pomierzą i zobaczą, to będą dla Ciebie bardziej wiarygodni. {Bo z tego co widziałem Jano ma u mnie we wsi sklep na ul. Wojska Polskiego 26} Ale do tego czasu uwierz mi może że się nie pomyliłem. jacklack - 11-07-2010, 00:34
To Ty to powiedziałeś...ja mam o Tobie i o Twojej osobowości jak na razie zupełnie odmienne zdanie..
Nowych wierteł o fi 1,6 do tego pomiaru używałeś? czy były to wiertła już używane?
łysy...nie interesują mnie w tym momencie czyjeś pomiary i potwierdzenia...interesuje mnie sporządzona fotograficzna i przejżysta dokumentacja przynajmniej w postaci tej dupki wiertła o fi 1,6 (zdjęcie z grawerem wiertła mówiące o rozmiarze) która wpada do dyszy Saty 1,4 i zrobione razem z dyszą rozpylającą.. jak również zdjęcie jejże dyszy materiałowej z oryginalnym, odpowiednim grawerem nadanym przez producenta mówiącym o rozmiarze tej dyszy... Dodatkowo napisz ile ten pistolet a konkretnie ta dysza którą mierzyłeś ma lat, i zamieść zdjęcie iglicy Nie wykluczone jest że ktoś rozwiercił dysze.. już o takich przypadkach słyszałem i nie tylko z forum..na forum mówił o tym jeden z użytkowników tylko nie pamiętam który? przypominam sobie tylko że początek jego nicka był na "K"
Nadal czekam na konkrety w tej kwestii w formie sporządzonej bardzo konkretnie, udowadniającej zarzut o przekłamaniach Saty dokumentacji... łysy73 - 11-07-2010, 01:02 Jack... Oczywiście że wiertełka były nowiutkie. Zajechałem po nie nowe do sklepu właśnie i tylko po to, aby nie potwierdzić to co widziałem, a zobaczyć na cyferkach jak wielka jest róznica. Wiertełka są nie urzywane i mają szlifowane dupki. Podczas kupowania brałem z poszczególnych opakowań z opisem rozmiaru i dodatkowo mierzyłem suwmiarka dla potwierdzenia. A to dla tego, że jak zauważyłem te jaja -rozbierzności- to kupiłem od razu: 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6 1,7 i 1,8 i każde z nich po kolei wbijałem se w katron i opisywałem. Po przyjechaniu do garażu wymyśliłem sobie jak zrobić z nich wygodny i czytelny "przyrząd pomiarowy" tak, aby były w kupie, wygodne w użyciu i czytelne i gdy już wydumałem znów po jednej sztuce sobie wyjmowałem, dla pewności znów mierzyłem i "montowałem" w "uw wydumkę". I dopiero później spokojnie sobie pomierzyłem "ten krater" Bo to, że ma wielkość "wiadra" to było widać gołym okiem, a ja z ciekawości chciałem sprawdzić jaka jest rozbieżność w cyfrach między opisem a rzeczywistością. Ja tak jak wspomniałem masę lat rozbierałem i regenerowałem gaźniki w których wiele dyszek właśnie oscyluje koło wymiarów 1,.... więc tym bardziej widzę nawet niewielkie odchyłki. {tak poza tematem tej Saty, to od razu pomierzyłem inne dyszki, które wcześniej nie bardzo pasowały mi do opisu. I tak mój Husky 1,4 ma około 1,45mm; By DeVilbis 1,4 Flg ma tyci tyci ponad 1,4mm; a Walcom Slim 1,3 ma nie całe 1,3mm Te inne pistole zmierzyłem przy okazji, bo wcześniej widziałem w nich pewne nieścisłości. Ale to już poza tematem Saty 3000 RP "1,4"} W poniedziałek dodam foty i całego pistola, i profil od przodu z rozpylaczem i dyszy bez rozpylacza -bo wiem co masz na myśli, ale na niej też jest grawera 1,4 bo to też sprawdziłem. Co prawda dla kogoś kto się zna nawet na focie będzie widać totalną różnicę, ale dodatkowo zrobię tak, jak mówiłem. Niestety jutro a w zasadzie dziś nie mogę tego zrobić, bo ten pistol leży u kolegi w jego sklepie z mat. lak., a sklep w niedzielę jest nie czynny. W poniedziałek o 8 rano tam wpadam i o 9 są foty. PROJEKTER - 11-07-2010, 12:47 i co ? .... znowu pada na mnie żebym się po mędrkował ? 
Na początek usprawiedliwienie ... To co teraz napisze jest już na forum w tematach o pistoletach SATA ... tylko że ostatnio wypłodziło się ich tyle, że już sam nie wiem gdzie tego szukać, ale do rzeczy ... Odpowiedz mi @łysy73 ... Skąd wytrzasnąłeś takie przedziwne i zupełnie absurdalne założenie, że 1,4 oznacza 1,4 mm .... albo lepiej, że oznaczenia głowic w pistoletach to w ogóle jest jednostka metryczna ? 
Skąd założenie że jedno z drugim ma coś wspólnego ... rozumiem że tak po prostu sobie założyłeś formujac ten temat i te rozbudowane posty
W przyszłości zamiast wysuwać tak zdecydowanie i ostro oszczerstwa i oskarżenia o kłamstwo i oszustwa .... pytaj ? ... ale tak konkretnie , nie podchwytliwie ? Od dziś przyjmij natomiast, że otwór w głowicy każdego pistoletu lakierniczego nie odpowiada wartością metrycznym. To po-prostu numeracja jak , 1,2,3,4 i td lub A1, A2, B7 itd. Między innymi z tych właśnie powodów tanie pistolety lakiernicze i podróby tych markowych są takie gówniane ... SICO czy czy inne SRICO nie współpracują ściśle z producentami lakierów, żeby uzgodnić jaka głowica do jakie pistoletu i w jakiej kompletacji do jakiego materiału ... powinna być zastosowana. ... a SATA, IWATA, DeVilbiss, Kremlin i może kilka innych renomowanych firm traktują to jako podstawę swych działań. Dlatego np. Standox w przypadku IWATA zaleca głowicę 1,3 do bazy wodnej, a w przypadku SATA 1,25, lub jak wolisz 1,3 WSB ( ale w konkretnych modelach a nie tak ogólnie SATA to IWATA to ) ... a pewnie Ci co się na tym nie znają kupią SRICO w kolorze sraczki ( brąz ) z dziurką w głowicy 1,3 mm i uznają że to zgodne z wytycznymi Standoxa, czy innego renomowanego dostawcy lakierów Jeżeli w jakiś pistolecie lakierniczym otwór w głowicy odpowiada wartości metrycznej ... to przyjmij to za przypadek, lub pomysł producenta. Tu jeszcze mała uwaga. 1,4 w pistoletach SATA oznacz, że to wymiar w okolicach wartości metrycznej 1,4, a nie 2,0 mm. Tylko teraz powiedz mi który otwór twoim zdaniem .... ten w głowicy ... czy ten w dyszy do kompletu tej głowicy ? ... pamiętając że iglica jest stożkowa. Pomyśl kto niby narzuci SATA ( lub innemu producentowi ) taką zwariowaną zasadę że to musi być metryczne ? Masz produkt .... do niego konkretne wskazania SATA to IWATA to DeVilbic to ... bierzesz "profi" narzędzie i efekt jest taki jak zakładał producent lakierów współpracując z producentem narzędzia. Bierzesz lakier NOName do tego SRICO w kolorze rozwolnienia, całość wyposażona w dziurę 1,3 mm według wartości metrycznej ... lakierujesz i ... Zakładasz nowy temat na forum z prośbą o pomoc ... lub wchodzisz do już istniejącego o tytule "ZŁOŚĆ".
łysy73 - 11-07-2010, 13:34
Dobrze Projekter mówisz. Właśnie dla tego, że do tej pory sądziłem, że wartość podana na głowicy odpowiada średnicy otworu dyszy w milimetrach. Tak mi do tej pory zawsze tłumaczono, tak czytałem w ogłoszeniach, i nikt nic o żadnych innych parametrach mi nie powiedział. Z drugiej strony trzymając się tematu Saty, to jeśli jest to firma potomków Hermana Geringa, czyli made By Germany, to przecież tam chyba posługują się jednostkami metrycznymi? Jeśli się mylę i jest tak, że na przykładzie tej Saty 3000 RP 1,4 ten symbol 1,4 nie oznacza średnicy dyszy 1,4mm, a jakąś tam "inną bliską" {chociaż ponad 0,2 mm nie nazwałbym bliską} to z miejsca przepraszam za ostre oskarżenie. Ale z drugiej strony, to po jaką cholerę takie coś pisać? To nie maja sprzętu i narzędzi, aby wykonać precyzyjne, powtarzalne otwory o konkretnej średnicy? Albo podać konkretną średnicę jaka im wyszła? Chyba stać ich na to? To jak to jest?: Wiercą otwór rozklekotaną wiertarka wiertłami po 1000 razy ostrzonymi, na zasadzie jak wyjdzie tak wyjdzie, a to co nie wyjdzie doszlifowują pilnikami {pilniczkami o których już kiedyś wspominałeś} ŻEBY NIE BYŁO NIEJASNOŚCI TO NIE ZACZĄŁEM TEGO TEMATU ABY DOKOPAĆ DLA FIRMY SATA, ANI TEZ DLA LUDZI KTÓRZY JE MAJĄ, UŻYWAJĄ I CO BY NIE BYŁO SERCEM ZAWSZE SĄ ZA SATĄ. Po prostu zawsze sądziłem, że podany wymiar na głowicy, to wymiar średnicy otworu dyszy podany w milimetrach, a w kilku pistolach wziętych do ręki widziałem spore różnice między nimi, chociaż były o tych samych symbolach {np. 1,4} No właśnie, wcześniej widziałem spore różnice, ale to było nic w porównaniu z tym co zobaczyłem w tej 3000 "1,4" i dla tego postanowiłem to dokładniej zmierzyć. Więc mam pytanie takie: Czy Sata posługuje się miarami metrycznymi? Jak tak, to po co piszą symbol, który ni jak ma się do rzeczywistości? A jeśli podany wymiar ma tylko oscylować w granicy tej wartości w milimertrach to wielkie sorry ale to jest śmieszne. To po co podawać 1,25 1,3 1,4.... itd Nie prościej podać: między 1,2 a 1,8 i już. A jeśli podane wartości nie są wartościami metrycznymi, to jakimi? Wiem, że to głupie, ale jakoś tego nie ogarniam. Dlatego, choć nie chciałem zaczepiać tego tematu to i tak to zrobiłem. Nie dla kolejnej wojny sata kontra debilis, tylko dla rozwiania wątpliwości. Dlatego też, w wypowiedzi pozwoliłem sobie wywołać Ciebie Projekter do tablicy, bo wiem, że wiesz baaaaardzo dużo właśnie o firmie SATA. {Ps. Z tego co JACK... mi napisałeś, to wywnioskowałem, że też byłeś, bądź jesteś tego zdania, a przynajmniej przeświadczenia, że symbol na głowicy tego pistoletu powinien odpowiadać rozmiarowi średnicy otworu dyszy w milimetrach. Tak to odczytałem. I dla tego mi nie wierzyłeś i poprosiłeś o udowodnienie moich spostrzeżeń. Czy się myliłem?} {tu jest fotka moich "przyrządów pomiarowych"
Pofatygowałem się po nie dziś specjalnie około 50 km w dwie strony do garażu, aby jutro jak najszybciej pokazać foty tak jak obiecałem http://img9.imageshack.us...g1153resize.jpg dupka 1,6 po zmierzeniu mikrometrem ma nie całe 1,6 mm -brakuje jej do 1,6mm dokładnie 0,03mm I ta dupka 1,6mm lata jak dzika na boki w dyszy tej 3000 "1,4"} PROJEKTER - 11-07-2010, 14:39 @łysy73 .... no nie mogę ci już nic więcej rzetelnego i konkretnego dodać do tego co napisałem. Wymiary głowic w pistoletach lakierniczych nie są wartościami metrycznymi bo nie ma absolutnie takiej potrzeby. Nie zdejmuje się ich i nie przekłada zamiennie do innych pistoletów żeby musiały być zunifikowane. Co kogo tam obchodzi jakiej średnicy jest kanał powietrza wewnątrz korpusu, czy skok gwintu na głowicy ? Te elementy stanowią konstrukcyjną całość jednego urządzenia. Ich oznaczenie odpowiada zaleceniom producentów materiałów ... nie ma to znaczenia, czy głowice są oznaczone A,B,C czy 1,2,3. To nie jest oznaczenie średnicy ... i tyle.
łysy73 - 11-07-2010, 15:11
Sorry wielkie, ale w takim razie nadal nie rozumiem po co w ogóle je oznaczać, skoro te oznaczenia ni jak mają się do konkretnych wymiarów średnic otworów w dyszach. A jeśli mają się ni jak do wartości średnic otworów dysz np. w milimetrach, to tym bardziej nie rozumiem po jakiego grzyba firmy produkujące lakiery podają zalecane konkretne rozmiary dysz? Po co zalecają dysze np. 1,3-1,4 jeśli to 1,4 w realu może się wahać od 1,4mm do ponad 1,6mm? A jeśli do podkładu zalecają np. 1,6 czy 1,7 to znaczy, że można też wylewać rozrobiony podkład bezpośrednio z kubka i tylko rozprowadzić po elemencie pędzlem? {tu "troszkę ostro' naciągnąłem, aby mocniej pokazać rozbieżność} To nie rozumiem po co jest w ogóle podpisywać, jeśli nie to nic wspólnego z jakimś konkretnym wymiarem. Projekter może Ciebie to śmieszy, ale ja najzwyczajniej na świecie tego nie rozumiem. Więc teraz może jeszcze zapytam inaczej: 1) Jeśli firma produkująca jakiś materiał lakierniczy w opisie podaje, że aplikuje się go pistoletami o dyszach od 1,3 do 1,4 to co to oznacza?: - czy aplikuje się ten produkt pistoletami o dyszach o średnicy otworu między 1,3 a 1,4 milimetra? - czy byle jakimi, z byle jakimi dyszami o oznaczeniach między 1,3 a 1,4 milimetra? Dla Ciebie -i może wielu innych- to może i śmieszne pytanie, ale dla mnie nie. Bo teraz to już sam nie wiem co o tym myśleć. {choć nadal jestem po stronie, że to co jest podawane, to są konkretne wartości, a nie plus minus powiedzmy pół milimetra w lewo, pół w prawo} {mogę się mylić, ale od zawsze byłem i na razie nadal jestem takiego zdania} [ Dodano: 11-07-2010, 15:14 ] - czy byle jakimi, z byle jakimi dyszami o oznaczeniach między 1,3 a 1,4 milimetra? Tu miało pisać bez tego słowa "milimetra" na końcu ZIEMBA - 11-07-2010, 15:20 Łysy, ale czego tu nie rozumiec? Oznaczenie jest oznaczeniem i tyle. Nie odpowiada orginalnej średnicy dyszy ale przecież to jest jasne, że 1,2 jest mniejsza od 1,6. Naprawde nie rozumiem o co Ci chodzi. To wolałbyś żeby nie było oznaczen? W czym problem, że te średnice nie odpowiadają rzeczywistym wymiarom? Naprawde nie wiem do czego dążysz. łysy73 - 11-07-2010, 15:27
Ok niech będzie, że nie odpowiadają... To jeśli tak jest to jak mam rozumieć podany wymiar np. no strzelam 2,5? Ze muszę się liczyć z tym, że dziura może być około pół centymetra? Ja nie czepiam się idealnych wymiarów no powiedzmy 1,3999, tylko jeżeli już mają się nie pokrywać to niech się wahają powiedzmy o jedną dziesiątą milimetra czyli o tyle co jest podane po przecinku na oznaczeniu. A jeśli te wartości nie są odpowiednikami wymiarów otworów np. w milimetrach, to ponawiam pytanie: 1) Jeśli firma produkująca jakiś materiał lakierniczy w opisie podaje, że aplikuje się go pistoletami o dyszach od 1,3 do 1,4 to co to oznacza?: - czy aplikuje się ten produkt pistoletami o dyszach o średnicy otworu między 1,3 a 1,4 milimetra? - czy byle jakimi, z byle jakimi dyszami o oznaczeniach między 1,3 a 1,4? Ot i to chyba proste pytanie jacklack - 11-07-2010, 15:28
I nadal jestem o tym przeświadczony pomimo tego że PROJEKTER, domniema że rozmiary dysz nie są wartościami metrycznymi...i pomimo tego że Tobie wchodzi wiertło 1.6 w otwór dyszy 1,4....ja przed chwilą dokonałem pomiaru swoich dysz 1.3 w czterech modelach 3000 i odpowiedz na na pytanie ile mierzy otwór dyszy 1.3 znam i nie sądzę aby dysza 1,4 była wg.Twojej teorii większa od 1,3 o 0.3mm
łysy73 - 11-07-2010, 15:32
Jack... Ja od zawsze rozumowałem to tak jak napisałem: Że oznaczenie odpowiada średnicy otworu w milimetrach. I nie z dokładnością do setnych ale do powiedzmy 0,05 mm Co do Twojego ostatniego zdania to nie rozumiem i z wielką chęcią wysłucham co masz na myśli, bo ja naprawdę nic już z tego nie kumam [ Dodano: 11-07-2010, 15:35 ] Czy mam rozumieć, że dysze 1,3 w Twoich gunach mają większe otwory niż 1,4 milimetra? jacklack - 11-07-2010, 15:38 łysy73, Ja na razie wstrzymam się od komentarzy przynajmniej do momentu zamieszczenia dokumentacji o którą Ciebie prosiłem...To ja nie rozumiem łysy73, jaką Ty miałeś dyszę w rękach??..tą 1,4 w którą wchodzi wiertło 1,6
łysy73 - 11-07-2010, 15:46
Ok Jutro z samego rana to zrobię i pokażę. Nawet wymyśliłem jak pokazać idealnie dokładny wymiar: Jeśli znajdę gdzieś suwmiarkę z wyświetlaczem cyfrowym to ją zmierzę i cyknę fotę. Taki lej bez problemu da się suwmiarka zmierzyć. A pistol jak i dysza nie wyglądał mi na dobity. Wiertełko 1,6 milimetra lata w dyszy jak przysłowiowy Żyd po pustym sklepie. Co do wymiaru owego wiertełka, które widzisz na fotach, to grawery nie posiada i jest szlifowane, ale suwmiarka i mikrometr nie kłamią. Zresztą na taką dziurę nie trzeba narzędzi
Także jutro cykam foty i wklejam. I mam nadzieję, że uzyskam na stawiane wcześniej pytania odpowiedzi. {bo przyznaję, że lekko zacząłem głupiec co i gdzie ma oznaczać }
[ Dodano: 11-07-2010, 15:47 ] Aha. Tak na dyszy rozpylacza i samej dyszy były oznaczenia 1,4 i w tą dyszę wlata jak do jaskini dupka 1,6 milimetra. Była to Sata 3000 RP 1,4 [ Dodano: 11-07-2010, 16:04 ]
A do tego, że chociażby nie wiem jakim pistoletem mam prawidłowo, zgodnie z zaleceniami producentów aplikować poszczególne materiały. Bo mierząc tylko trzy pistolety "o oznaczeniu dysz 1,4" rozmiary średnic otworów w tych pistoletach wahały się między 1,4 milimetra z drobniutkim haczykiem {dupka 1,4 lekkawo wchodziła}, do grubo ponad 1,6 milimetra. I uważam, że jest to duża rozbieżność. Faktem jest natomiast, że wszystkie trzy guny były różnych producentów. Może to miało wpływ, a może nie miało. Ale tak czy siak pytanie pozostaje to samo: - stosując się do zaleceń producentów materiałów: ~~ sugerować się wymiarem? ~~ czy na wymiar nie zwracać uwagi, a patrzeć co jest napisane na gunie albo na pudełku {co przynajmniej dla mnie jest nieracjonalne} mkautos - 11-07-2010, 16:11 łysy73, Pytałes wiec odpowiem. Tez mysle jak i Ty. Wymiar dyszy powinien byc taki jak jest podawany na niej ..... i rozpylaczu. Jako ze w europie obowiązuje system metryczny to co innego mozna myslec. Dodatkowo producenci klarów podają jakimi dyszami nalezy aplikowac ich produkty. Gdyby sata miała inny system metryczny czy oznaczeniowy to by musiało byc na opakowaniach napisane : aplikacja dysza 1.4 lub satą o oznaczeniu 1.3. Dziwne co????? Co mogłem to dzis zrobiłem i porównałem otwoty dysz we wszystkich pistoletach które mam i powiem ze w moich satach raczej rewelacji nie bedzie jesli chodzi o ponadwymiarowe otwory. W związku z powyzszym stwierdzam ze moim zdaniem otwory w sata są zgodne z ich wartosciami. Jutro test dokładniejszy. łysy73 - 11-07-2010, 16:21
I o to mi chodziło, bo już zaczynałem się zastanawiać, czy jestem jedyną osobą na świecie która miała i ma taki pogląd. Ale dzięki. Jutro wrzucę foty tamtego 3000, aby potwierdzić to co tam jest. {....rwa. Czyżby to naprawdę był tylko taki jedyny model na świecie? Czy trafił mi się z ręce jakiś model bublowy? Bo na tuningowany wiertłąmi to ni groma mi nie wyglądał. Chociaż patrząc na mojego ostatniego pecha z gunami to tej wersji nie można odrzucić }
Ok. Jutro wklejam fotki. I mam dodatkowe pytanko: Jest tu ktoś z okolic wsi Białystok? {Poza Jano, bo On chyba jest, przynajmniej ma tu sklepa -choć jeździłem ta ulicą dwa razy w lewo i w prawo i ni groma nie znalazłem numeru adresu podanego na stronie sklepu }
To podjadę i też naocznie pokażę. {wtedy może w końcu ktoś mi uwierzy}
PROJEKTER - 11-07-2010, 19:15
... przykro mi ale SATA ma inne zdanie ... a JA tylko powtarzam to co wie każdy serwis pistoletów lakierniczych ... i przypominam, że nie ma żadnego ... absolutnie żadnego powodu żeby otwory w głowicy ( każdego pistoletu ) odpowiadały miarą metrycznym. Stawiam flaszeczkę komukolwiek kto w dokumentacji SATA .... i zaryzykuję IWATA, lub DeVilbis znajdzie miano metryczne w milimetrach przy symbolu głowicy ... to oznaczenie Panowie "oznaczenie", a nie średnica w milimetrach. ... a ponieważ mówimy tu o mechanice precyzyjnej na poziomie dziesiątej części milimetra to proszę nie piszcie że "w przybliżeniu" lub "prawie", "prawie" .... albo to jest miano metryczne i wynosi 1,4 mm i @Łysy73 ma rację że to oszustwo ... albo nie jest i wynosi ... tyle ile chce producent ... i to nie oszustwo tylko numeracja producenta ... i tak właśnie jest ... 1,4 to numeracja SATA i głowica ma tyle ile chce SATA ... a nie mikrometr i jego skala.
mkautos - 11-07-2010, 19:28
Ha, dobrze. Więc mam nadzieje ze inni producenci tez chcą tyle samo co sata. Bo jaki by miało sens podawanie przez producenta, np . klaru, ze ma byc aplikowany dyszą 1.3 i cisnieniu 3-4 bar ....... ale to dopiero jest nieporozumienie z tym podawanym ciśnieniem , bo co ma zrobic użytkownik saty rp a jak zachowac się w przypadku posiadania saty hvlp.
Nurglepl - 11-07-2010, 19:44
Zgodnie z zaleceniami dostawcy http://sdstds.dupontrefin.../PL%203750S.pdf Tu masz odpowiedz
mkautos - 11-07-2010, 20:02
Wiadomo. Dobra firma bierze pod uwage kazdą technologie. Ale nie wszyscy podają takie pełne informacje na opakowaniach. Nie kazdy zagląda zaraz do kart technicznych, zresztą musi miec dostęp do nich. PROJEKTER - 11-07-2010, 20:34
No własnie cały fachowy zwód polega na tym, że precyzyjnie rzecz ujmując .... czyli fachowo i rzetelnie, a nie powierzchownie .... wcale nie ma jednorodnego zalecenia dla numeru głowicy ze strony producenta materiału
Producent lakieru podaje w informacji piktogramowej, rozpiętość numeracji np 1,3 - 1,4 albo 1,4 tak ... bardzo, bardzo, ogólnie .... a fachowo ... to już trzeba sobie zajrzeć do informacji producenta pistoletu ... wybrać konkretny model i sprawdzić jaką głowicą należy nanosić materiał konkretnego producenta ... i to ściśle określony materiał np. Cromax DuPonta ... żeby uzyskać maksymalną możliwą zgodność koloru i efektu. Czasami jest to np. SATA 3000 HVLP WSB ... a czasami SATA 3000 HVLP 1,4. Zmieniając pistolet np. na 3000 RP nagle okazuje się, że ten sam materiał danego producenta ... teraz należy nanosić głowicą 1,3. To jest właśnie precyzja i dokładność najlepszych pistoletów na świecie ... w porównaniu z podejściem, że dziura w głowicy powinna mieć tak około 1,4 mm ... jedni lakiernicy widzą różnicę ... inni jeszcze do tego nie doszli. ... Dlatego te pochwały tanich pistoletów że są OK i rozpylają i fajnie się nimi maluje i takie tam inne wyznania ... spotykają się z mojej strony .... ze znanymi wam z postów .... śmichami i chichami z takich opinii i zachwytów.
Weźmy na ten przykład takie SRICO  .... i jego precyzję w doborze głowicy do konkretnego materiału ... no info rewelacyjne ... pełne "profi" w podejściu do tematu.
łysy73 - 11-07-2010, 21:37 Witam Panów ponownie. I tak na początku rzutem na taśmę podaję, że sata 3000 RP nie ma jakichś tam sobie wymyślonych symboli tylko dysze o konkretnych rozmiarach i PODANYCH W SYSTEMIE METRYCZNYM tak jak sądziłem. Otóż troszkę poszperałem i proszę: 5. Wymiana zestawu dysz: Zestawy dysz, oraz testowe dysze powietrza: 14902 zestaw dysz SATAjet RP 1,2 mm 14910 zestaw dysz SATAjet RP 1,3 mm 14936 zestaw dysz SATAjet RP 1,4 mm 14977 zestaw dysz SATAjet RP 1,6 mm 69880 zestaw dysz SATAjet RP 2,0 mm 69898 zestaw dysz SATAjet RP 2,5 mm Jest to zrzutka ze strony saty z adresu: http://www.sata.pl/img/f02393fc.pdf Także nadal -póki jakoś inaczej się o tym nie przekonam- uważam, że miałem rację przypasowując symbol do wymiaru w milimetrach. I teraz pozostaje mi raczej tylko pytanie, czy ta sata którą miałem w ręku to oszustwo, czy fabryczny bubel. Bo innego wytłumaczenia póki co nie widzę. mkautos - 11-07-2010, 21:45
Skromnie dodam ze ja tez od początku sie zgadzałem z tym twierdzeniem i oczywiscie z Tobą. Punkcik za dociekliwosc juz leciii.... w swiatło bramki oczywiscie. siwy_1981 - 11-07-2010, 21:51 http://sdstds.shcolor.inf..._PL%200280A.pdf http://sdstds.dupontrefin.../PL%203750S.pdf Ja tam w tych kartach technicznych co do wielkości dyszy tak czy inaczej widzę milimetry a nie jakieś tam samo 1.3, 1,4 tylko 1.3mm, 1.4mm. Znalazłem również broszurę od mojego guna IWATA W400WBX i jak byk jest oznaczenie dyszy w mm http://www.anest-iwataeu..../w400wbx_en.pdf Optima w mm http://www.bersch-fratsch...d/o900lvlp.html Devilbiss także podaje w mm http://www.autorefinishde...oducts.php?pg=2 łysy73 - 11-07-2010, 21:54 Tnx. Mk..... Ale nadal dręczy mnie ta wielka dziura w tym gunie. Po jaki .....uj taki lej wstawiać? Czy miał to być najszybszy i najlepszy aplikator podkładów i szpryc na świecie?
Przecież to dziura jak denko od słoika
Jutro wrzucę foty to polukacie. {A może to bubel fabryczny, albo podróba? Eeeee nie chce mi się wierzyć. Ale sami zobaczycie i co poniektórzy przestaną brać mnie za wariata i gościa nie umiejącego posługiwać się prostymi i podstawowymi przyrządami pomiarowymi }
mkautos - 11-07-2010, 21:54 siwy_1981, No to nie pozostaje teraz nic innego niz czekac na korekte @Projektera w tym temacie. kamfrontera - 11-07-2010, 21:55 Łysy - igrasz z ogniem
Probujesz podwazyć autorytet SATY , a Ten jest NIEPODWAŻALNY 
Oj oj oj , jak Sata pisze , że jest 1.4 czy 1.3 to jest i tak ma byc Dyskusji nie ma Sata wie lepiej 
Projekter : Co do Sico i tym podobnych to jest amatorszczyzna dla amatorów , którym zalezy tylko na tym aby troche zachlapac lakierem . Sata to prezycja i doskonały sprzęt dla profesjonalistów . Mało który dziadziuś malujący swoje tico uzywa SATY . Nie oszukujmy się Dlatego sa takie tanie Srico , Fobo itp , żeby zaspokoic rynek amatorskich lakierników . W tym przypadku nie mamy co wymagać od sprzętu za 50 zł jakiś super osiągnieć lakierniczych .
A to że niektórzy używają ich do codziennego lakierowania samochodów , to juz inna sprawa ...
mkautos - 11-07-2010, 21:57
Lub uzywali,,,,, a to juz zupełnie inna sprawa 
łysy73 - 11-07-2010, 22:04 Siwy... O to właśnie mi chodziło. Rozmiary dysz jak wół podane są w milimetrach. Tak samo jak D-P podaje wyraźnie dysze do aplikacji w milimetrach. Tak więc jeśli chodzi o guna którego miałem w ręku jest tak jak napisałem na początku: Gdyby trzymać się ściśle zaleceń producentów to tym gunem mimo, że ma symbol 1,4 aplikować tego lakieru bezbarwnego NIE MOŻNA !!
Siwy... raz jeszcze dzięki za pomoc i za poświęcenie czasu i uwagi obdarzyłem Cię punkcikiem. Teraz pozostaje tylko wyjaśnienie tej rozbieżności wymiaru i oznaczenia: - oszustwo ? - bubel ? - czy może jakaś podróbka ? Pzdr [ Dodano: 11-07-2010, 22:10 ]
Powiem szczerze i bez ogródek: Mimo, że sata to z pewnością dobra firma i ma wielki wkład w lakiernictwo, to mam w dupie jej autorytet, jeśli okaże się że kłamie. Mnie interesują fakty i prawda. I tego chcę dociec. Jęśli się okaże, że ten gun to jakiś bubel, to trudno - zdarza się i najlepszym, ale taka firma nie powinna sobie na to pozwolić. Jeśli się okaże, że to standard tego modelu, to dla mnie są fajansiarzami i zwykłymi oszustami. To da się łatwo sprawdzić wyszukując u kogoś i sprawdzając taki sam model guna. Trudno. Firma znana, czy nie to uczciwość powinna być górą. Zobaczymy. siwy_1981 - 11-07-2010, 22:28 Suma sumarum większość producentów trzyma się oznaczeń metrycznych dysz. Może się okazać że z SATĄ jest inaczej i dysze w tych gunach są po prostu większe niż u innych producentów. Co za tym idzie prędkość aplikacji jest większa, a kwestię atomizacji dużej ilosci materiału rozwiązuje ogromny przepływ powietrza. Ozanczenie głowicy u SATY np SATA 3000HVLP 1.3 może oznaczać np. to że aplikuje materiał z rozbiciem podobnym do innych gunów z dyszą 1.3mm. W każdym razie dziwna sprawa. jacklack - 11-07-2010, 22:29
I takie też jest moje zdanie w tej kwestii, szczególnie po dzisiejszych pomiarach moich czerech dysz..co prawda wiertło 1,3 zmierzyłem suwmiarką a nie mikromierzem ale wynik odczytu z suwmiarki był 1,3, i to wiertło nie chciało wejść do dyszy Saty 1,3..to że wiertło nie chciało swobodne wejść do otworu dyszy świadczy tylko o tym że pomiędzy wewnętrzną ścianką dyszy a wiertłem jest zero...nie chciałem pchać na siłę bo nie chciałem sobie rozkalibrować dyszy, ale wiem jedno..dysza 1,3 mm ma rozmiar 1,3mm Dysze moim zdaniem są, i muszą być normalizowane metrycznie, a przynajmniej normalizują te wartości Sata Iwata i DeVilbis ..te wartości które sa grawerowane na dyszy faktycznie odpowiadają wielkości dyszy mierzonej w minimetrach.. Tak jak pisze PROJEKTER, ...dany producent danego produktu zaleca pistolet z odpowiednią dedykowaną dyszą ...Du pont dla systemu cromax zaleca model 3000 z dyszą 1.25 WSB ..Standox, Sikkens dla swoich produktów być może dedykuje pistolety Iwata lub DeVilbis z dyszą 1,3, również dla baz bo akurat te pistolety najlepiej sprawują się nanosząc dany produkt....ale wszystkie te pistolety mają rozmiary mierzone w minimetrach i nie wyobrażam sobie tego inaczej ...gdyby producenci pistoletów podawali np.że w danym pistolecie jest dysza 1,4 a tak naprawdę byłaby tam dysza OK.1,4..powiedzmy 1,5..i każdy z producentów miałby tak wielkie odchyłki to w żaden sposób nie było by możliwości porównania zużycia i rozbicia jednego materiału np.cromax na tych w/w, markach pistoletów...a takie porównania opracowuje każda firma produkująca lakiery i pistolety
mkautos - 11-07-2010, 22:32
Tez tak wygląda w moich pistoletach mimo ze pomiarów dokładnych nie robiłem. łysy73 - 11-07-2010, 22:34
I choć to dla mnie osobiście jest to głupie, to o to pytałem: - czy można nie zwracać uwagi na faktyczny rozmiar dyszy, a sugerować się tylko symbolem? A jeśli by tak było, to taj jak pisałem na początku: To wtedy o kant ....... {stołu} można byłoby obić wszystkie testy poszczególnych marek pistoletów o tych samych oznaczeniach [ Dodano: 11-07-2010, 22:39 ] Jack... Nie będę teraz cytował Twojej ostatniej wypowiedzi bo całą rozumiem i w 99999999% się z nią zgadzam. Na takie opinie właśnie czekałem, bo już myślałem, że coś z moją łysiną jest nie tak. Także wracamy do samego początku: Czy w tym gunie inny rozmiar otworu niż podany na symbolu to: - bubel ? - czy oszustwo ? Jedno i drugie jest łatwe do sprawdzenia odszukując i sprawdzając taki sam model pistoletu. A jutro będą foty Ryba - 11-07-2010, 22:56 Czyż byście zagięli PROJEKTERA ? Będzie bicie
mkautos - 11-07-2010, 23:03
Ewidentnie Robert dał dzisiaj ciała z tym brakiem wymiarowania w mm. Cóż, kazdy moze sie zakręcic jak w sacie 1.4 luźno wchodzi wiertełko 1.6. Moim zdaniem tam jest skopane oznaczenie lub odczyt. 1.4 jest podobne do 1.7 więc pomyłka producenta? łysy73 - 11-07-2010, 23:03
Nie Ryba. Mi nie chodzi o żadne zagięcie tylko o fakty. Czy to pech czy kant. Czy jedno, czy drugie, to co ma Projekter do tego? To nie Jego fabryka i nie On ewentualnie za to odpowiada. Podsumowując Projektera, to po prostu On wie, że to świetna firma i dla niej ufa. Ot i tyle. [ Dodano: 11-07-2010, 23:05 ]
HMMMMMM........................ NOOO................................ 
{Espania Ole !!!!}
[ Dodano: 11-07-2010, 23:17 ]
Z tym, że ta sata nie ma dysz 1,7 Z ich rozpiski wynika, że po 1,6 maja od razu 2,0 Ale jutro sami polukacie Krystian990 - 11-07-2010, 23:45 Jack miał rację, że na forum był ktoś z nickiem na K, który wiertał dyszę Bo to ja Leżał mi stary pistol, z kompletu gratisowego co dostałem do kompresora, a że nie miałem czym aplikować szprycy i nie zależało mi szczególnie na lustrzanym wylaniu jej lecz bardziej na prędkości aplikacji to ów wspomniany wcześniej pistol gratis "przetjuningowałem" z 1.5 na 2.0 Dyszę po rozwierceniu wkręciłem do pistola z włożoną iglicą i ją zeszlifowałem żeby była ładnie równo z końcem dyszy Rozpylało ładnie, równo i co wtedy było dla mnie najważniejsze szybko Tuż po rozwierceniu było widać, że to było wiercone bo oczywiście się bardzo świeciło. Ale po kilku użyciach by nikt nie powiedział, że to mogło być rozwiercane. Tak więc w tym pistolu mogła być taka historia odstawiona. A tymbardziej, że pistoletu nie masz od nowości tylko jest pożyczony od kogoś tak więc nie można mieć pewności co do jego przeszłości. Zresztą sam fakt, że przy Jacka 4 satach oznaczenia dysz zgadzają się z faktycznymi wymiarami milmetrycznymi oraz u Mk również się zgadza jest to potwierdzenie, że Sata POSIADA OZNACZENIA DYSZ METRYCZENE.
No-limit - 11-07-2010, 23:50 [quote="łysy73"] Już zacząłem żałować ,że dałem Ci punkt/za "morkę"/.Ale widzę,że potrafisz przyznać się do "niewiedzy".Również to doceniam. Ja też popełniam czasem błędy A tak ogólnie,.Ważna jest treść i jakość, a nie długość wypowiedzi/wypowiedż merytoryczna/.Jesteś narwany,ale w gruncie rzeczy od czasu,do czasu,jest to urozmaiceniem na forum Nara
elvis - 12-07-2010, 01:37
@łysy73 nie frasuj się chłopie bo z tym sprzętem który poskręcany jest na szybkozłączkę jak tani wąż ogrodowy to wszystko jest możliwe. Już jego eminęcja @PROJEKTER nie tak dawno przy którymś temacie tłumaczył że panie w firmie SATA zgrabnym ruchem ręki poprawiają dziurę w dyszy. Pewnie jakaś Helga za dużo bzykała się w nocy i jej ręka z tym pilnikiem trochę wolniej uciekła i stąd ta rozkalibrowana dysza. A @PROJEKTER chwali ten sprzęt bo zapewne jako członek redakcji magazynu reklamowego LAKIERNIK bierze za to kasę, więc nie ma innego wyjścia. Przecież jak firma płaci to i wymaga. Bo co mamy na okładce numeru 27 i co mamy w każdym numerze tego magazynu. Poza tym jak sam @PROJEKTER pisał SATA to sprzęt jednorazowy w którym producent nie zaleca ani stosowania zestawów naprawczych ani wymiany dysz na inne jak te które były zamontowane w tej manufakturze -- więc pozostaje Ci tylko jedno --złomowanie czyli potraktowanie tego pistola jako odpad. mkautos - 12-07-2010, 08:46
No to moja teoria .... pozostanie tylko teorią. łysy73 - 12-07-2010, 09:55 Okey Panowie. Już wróciłem z porannych wojaży i max w godzinkę powrzucam foty na serwer, a później opiszę i tu powklejam linki. Zajmie mi to troszkę czasu bo foty robiłem z braciakiem jego aparatem i muszę czekać z pół godzinki zanim tu do mnie wpadnie z ta swoją cegłówką do fot. I od razu potwierdzę co napisałem na początku, że "ta sata" ma dziurę ponad 1,6 milimetra. [ Dodano: 12-07-2010, 10:08 ]
Krystian..... Powiem Ci, że wcale cię za to nie potępiam. Bo to był po pierwsze stary i bezużyteczny szajs, który gdyby nie ten tuning zapewne i tak wylądowałby w koszu, więc ryzyko "popsucia-strat" było kompletnie zerowe. A jako, że się udało to super. Przyznam się szczerze, że sam mam w idealnym stanie jakiegoś Profesjonala 1,4 i dumam nad oddaniem jego dyszy do tuningu na gdzieś 1,55 mm dla kumpla do roboty, bo mają tam świetne maszyny. Ten pistol jest do podkładu, więc nawet jak wyjdzie z niego ...... {4 litery}, to strata będzie żadna. Na złomie dalej wart będzie tyle samo
Z tym, że wracając do tej Saty, to: - po pierwsze dziś obejrzałem dyszę i iglicę dokładnie i nie sądzę aby tam była jakaś ingerencja poza fabryką - a po drugie, to nie wyobrażam sobie takiego idioty, który wpada na pistol za półtora tysiąca z wiertarką i wiertłami aby powiększyć dla własnego wydzimisie dziury. No ni groma nie wierzę, że aż taki debil gdzieś istnieje. W gunie ze śmietnika, no to dla spróbowania niech będzie, bo to i tak kibel a nie gun, ale w sprzęcie z górnej póły, i za taką kasę? NIE WIERZĘ PO PROSTU NIE WIERZĘ [ Dodano: 12-07-2010, 10:21 ] [quote="No-limit"]
Tak No-Limit. Tu się z tobą zgodzę w 100%. Jestem zaje.... -mocno- narwany i "bardzo energicznie" potrafię zareagować. To pozostałości ze starych czasów. Można powiedzieć, że wychowywałem się -spędzałem dużo czasu- na mieście, a tam najczęściej nie było czasu na zastanawiania się, tylko trzeba było "natychmiast reagować na zaistniałą sytuację" {czyt, Ty albo .... }
Także faktem jest to co szybko rozgryzłeś. Tak samo, jak to, że potrafię się przyznać do błędu, ale oczywiście pod warunkiem, że "go zrozumiem". Ja w każdej chwili wierzę w to co mówię {poza żartami}. Jak kogoś zrugam, to w tym momencie uważam, że mu się należy. Jak go później przeproszę to też znaczy, że uważam, że mu się to należy, czyli przyznaję się do błędu. Nie mam z tym problemu. Ja szanuję uczciwość i prawdomówność. Najlepiej jeśli idzie w parze z prostoliniowością. A nienawidzę gdy ktoś się uśmiecha, a za winklem obrabia Ci ........ {siedzenie} na maxa. Pewnie nie raz jeszcze kogoś tu zjadę i pewnie nie raz po namyśle i wytłumaczeniach przeproszę. Ale lepsze to, niż kłamstwo. Liczy się szczerość [ Dodano: 12-07-2010, 10:25 ] @łysy73 nie frasuj się chłopie bo z tym sprzętem który poskręcany jest na szybkozłączkę jak tani wąż ogrodowy to wszystko jest możliwe. [/quote] No aż tak to bym nie kopał tej firmy, bo naprawdę ma wielką tradycję i wielki wkład w rozwój technologii [ Dodano: 12-07-2010, 10:38 ] Elvis..... Przyznam, że czytałem kilka Twoich walk słownych z Projekterem na temat sata vs debilis i nie chciałem na początku poruszać tematu o moich spostrzeżeniach aby właśnie nie doszło do kolejnej wojny między Wami. I tak od siebie mogę dodać, że nie zależnie od tego czy ktoś dostaje z czegoś działki, czy nie, to ostatecznie rację macie obydwaj. I Sata i DeVilbis to dobre firmy, a różnica jest tylko taka, że każdy lubi co innego; Jeden satę, drugi ....vilbisa, inny iwate, inni sharpe-a, inni walcoma, inni optimę, i tak dalej i tak dalej............ Myślę sobie, że gdyby wziąć kilku ludzi do polakierowania takich samych elementów, tymi samymi materiałami, tylko każdy miałby inny ulubiony przez siebie gun, to i tak wszystkie roboty ostatecznie byłyby praktycznie takie same. Ot po prostu kwestia przyzwyczajenia i tyle. Gdyby Sata była gównem, to tylu ludzi by jej nie używało, choć faktem jest, że wielu na początku kupiło ją tylko i wyłącznie ze względu na renomę, ale z ...bisem i innymi jest podobnie. Najważniejsze jest to, aby każdy procował narzędziem, które najbardziej mu odpowiada. Wtedy nie licząc efektów praca jest najprzyjemniejsza. [ Dodano: 12-07-2010, 10:47 ] A tak poza tym aby było po równo to mogę tez lekko dokopać i DeVilbisowi. Chociaż w zasadzie to By DeVilbisowi, ale jako że posługują się nazwą De...... , to odpowiadają i za wyroby By De....... I tu tez jest temat dyszy. Dotyczy FLG 1,4 w tym, co miałem to nawet nie potrafili centrycznie wykonać otworu
Przecież to parodia na maxa
Ja rozumiem, że to nie profi półka, ale taka kicha
Takiej lipy to nawet u chinola nie widziałem
I też widać to od razu gołym okiem. Tego guna -gniota- sprzedałem po jednym -i pierwszsym- malunku, ale jako, że dla kumpla to podjadę i cyknę fotki, żeby pokazać Także sam widzisz, że jednak każdemu może trafić się zonk. Pytanie czy w obydwu przypadkach, to jednostkowy przypadek, czy standard? [ Dodano: 12-07-2010, 11:21 ] /// /// /// /// Okey Panowie Oto foty: http://img441.imageshack....g3744resize.jpg http://img202.imageshack....g3745resize.jpg http://img24.imageshack.u...g3749resize.jpg http://img130.imageshack....g3751resize.jpg http://img192.imageshack....g3752resize.jpg http://img149.imageshack....g3754resize.jpg http://img202.imageshack....g3755resize.jpg http://img709.imageshack....g3757resize.jpg http://img806.imageshack....g3760resize.jpg http://img64.imageshack.u...g3761resize.jpg http://img709.imageshack....g3762resize.jpg http://img413.imageshack....g3764resize.jpg http://img228.imageshack....g3766resize.jpg No Panowie bardziej już udowodnić mojego pomiaru nie potrafię. I tak się dziś nalatałem jak wariat i mam pół dnia w plecy aby się obronić, że nie kłamałem. Wszystko widać na fotach. Pomiar suwmiarką nie jest dokładny bo nie mogłem i nie chciałem wciskać jej na siłę, ale i tak widać różnicę między dziura, a wymiarem jaki powinien być czyli 1,4mm. Jak widać wiertełko ma wymiar 1,57 milimetra i uwierzcie mi na słowo, że lata jak głupie w otworze tej dyszy, czyli otwór ma grubo ponad 1,6 milimetra. Wualaaaa. {i niech ktoś mi tylko znów zasugeruje "zły odczyt" {m... i ...}, to.... }
A teraz zwiewam, aby choć tyćkę dziś coś porobić, i dalej będę się {ewentualnie} ostrzeliwał wieczorem
Nara [ Dodano: 12-07-2010, 11:28 ] Aha. Na jednej z fot porównałem do innego 1,4, który ma dobity pysk i jego dysza to juz lekko rozklekotane 1,4mm I dopiero dziś zwróciłem uwagę na to, że w tej sacie też chyba otwór nie jest wykonany idealnie centralnie. Ale obejrzałem ją najlepiej jak się da, i nie sądzę aby była tam jakaś ingerencja "poza fabryką". Zresztą jak wcześniej wspomniałem nikt o zdrowych zmysłach nie dłubałby w gunie za półtora tysia wiertarką. No może za 15 lat jak się rozklekocze i będzie i tak szła w odstawkę, ale teraz? NIE WIERZĘ. Pozdro i do potem PROJEKTER - 12-07-2010, 12:31 Panowie ... tysięczny raz piszę, że nie sprzedają SATA, nie biorę od nich działki i nie jestem ich akcjonariuszem ... ale wolę opierać swoją zawodową rzetelność o najlepszych w tej branży o rozwiązania sprawdzone i niezawodne niż o np. DeVlbisa co do którego jest tyle samo pochwał co i pretensji na całym świecie. Zawsze stawałem i tak będę robił po stronie tego co absolutnie niezawodne i najlepsze. Opierdziel dostają ode mnie tylko ci z was którzy stawiają się w pozycji doradcy i ... zaczynają zachwalać gówniane awaryjne urządzenia i wyposażenie twierdząc że jest tak samo dobre jak to markowe ale tańsze ... to dyletanctwo do tępienia w sieci ... a wszystko w ramach "tanich" porad . To nie forum o ekonomi tylko o lakiernictwie .... RZETELNOŚĆ i FACHOWOŚĆ albo karygodne DYLETANCTWO ... Ja tak to widzę i stąd te rzadkie już awanturki i przepychanki ... w związku z tym właśnie ....
... w aktualnym temacie .... odpowiadam zbiorczo ... @Łysy73, @mkautos, @jaclack .... że wymiary głowic w markowych pistoletach nie odpowiadają wartością metrycznym ... może są zbliżone, może nie ... może są podobne, albo nie ... ale NIE SĄ WYMIARAMI W MILIMETRACH I ICH DZIESIĘTNYCH, LUB SETNYCH CZĘŚCIACH ... to numer - oznaczenie głowicy i tak to należy rozpatrywać ... SATA nie robi głowic do swoich pistoletów według standardu metrycznego. Tzn. nie trzyma się ich kurczowo bo na głowicy jest oznaczenie 1,4. Po pierwsze ... dlaczego miałaby to robić ? Do czego ma idealnie pasować głowica o znormalizowanej wartości 1,43 mm ? To nie jest ustandaryzowna śruba, tylko element całego kompletnego urządzenia i jak jego producent uzna że ma być 1,49 w standardzie metrycznym to tyle będzie przy nr. 1,4 .... a nie 1,4 mm bo nie potrafią tego zmierzyć, albo zaczęli kłamać ... Sugeruję żebyście nie brnęli za mocno w taką teorię i nie pisali Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ ... WIEM NA PEWNO .... TAK JEST I JUŻ .... tylko może tak ... jeden telefon do rzetelnego serwisu ... albo importera ? ... co ? .... tylko jeden ... zamiast setek pomiarów które do niczego nie prowadzą ... bo jak otwór w głowicy 1.4 ma 1,49 mm to i tak nikt tego nie zmieni i ani to wada, ani zaleta, ani problem, ani ujma ... BO JEST DO TEGO odpowiedni przewodnik producenta pistoletów ... co do czego służy
... a tak ... mamy na forum potokową dyskusję, opartą o ... wasze wrażenie z posługiwania się wiertłami, lub suwmiarką i przedziwne ... niczym nie poparte ... dodam mylne .... przekonanie że 1,4 to jest 1,4 mm. Może macie rację a Ja się mylę. ... tylko że na razie z tych szkoleń pomiarowych to wychodzą wam przedziwne wyniki .... a JA ... wcale bym się nie zdziwił jak się okaże że precyzyjny pomiar głowic dla modelu RP i HVLP oznaczonych 1,4 pokaże że w jednym jest 1,49 mm a w drugim 1.38 mm .... i co wtedy ?
mkautos - 12-07-2010, 12:41
5. Wymiana zestawu dysz Należy zawsze wymieniać cały zestaw roboczy składający się z : dyszy materiałowej, dyszy powietrza, i iglicy materiałowej, wysyłany jest jako całość. Dyszę materiałową wkładać przed dyszą powietrza. W przypadku montowania obcych części zostaje obniżona jakość pistoletu, co powoduje wygaśnięcie gwarancji SATA. Zestawy dysz oraz testowe dysze powietrza 14902 zestaw dysz SATAjet RP 1,2 mm 14910 zestaw dysz SATAjet RP 1,3 mm 14936 zestaw dysz SATAjet RP 1,4 mm 14977 zestaw dysz SATAjet RP 1,6 mm 69880 zestaw dysz SATAjet RP 2,0 mm 69898 zestaw dysz SATAjet RP 2,5 mm http://www.sata.pl/img/f02393fc.pdf Wystarczy???? PROJEKTER - 12-07-2010, 12:58 WOW .... @ mkautos ale mnie załatwiłeś że ho ho ... nie wiem tylko teraz ...
Dać CI jeszcze chwilę żebyś się po napawał suksesem ... czy raczej od razu demo jak NIERZELTELNE i NIESPRAWDZONE zaryzykowałbym .... ale bardzo proszę bez urazy - DURNE .... stwierdzenia nagle mają też dowody ... wytrzepane z dupy
madmax - 12-07-2010, 13:01 PROJEKTER, Ale czemu wytrzepane z dupy jak tam jasno i wyraźnie pisze że podawany rozmiar dyszy jest w mm PROJEKTER - 12-07-2010, 13:07 słusznie .... TAM to znaczy gdzie ? mkautos - 12-07-2010, 13:07
Pytasz ... masz. Zresztą ten link i informacje to dzieło @Łysy73. Oj Robercie, przyznaj choc raz racje SACIE , nie nam bo my
to
To kto w tej kwestii wykazał sie karygodnym dyletanctwem???
Dziękuje , mi wystarczy. PROJEKTER - 12-07-2010, 13:36 Dyletanctwo powiadasz ? .... hmm Panowie no proszę was czy wy naprawdę czyhacie po nocach na jakąś wpadkę z mojej strony ... czy ja tu na forum jestem jakimś najszybszym rewolwerowcem, którego każdy chce za wszelką cenę ustrzelić. Kurde nie chcecie poznać i czytać faktów tylko dlatego, że wydaje się wam że macie rację ? OK ... przestanę was wyprowadzać z błędów .... wygłupiajcie się .... na pożytek tego Forum
RZETELNA INFORMACJA wygląda tak : To jest oficjalna .... zaznaczam OFICJALNA instrukcja do pistoletów SATA w kilku językach http://www.sata.com/uploa...t/131656_03.pdf ... Proszę sobie przejść do działu XIIIV 5 ( język polski ) pkt. 4.7 ZESTAW DYSZ i .... milimetrów tu od cholery 
ale ... jakbyście jeszcze chcieli sobie ciągnąć tą dyskusję, czy to w milimetrach i metrycznie czy nie to ... taka ciekawostka, której nie ma w innych częściach oficjalnej instrukcji ( jak pamiętam ... bo może się tu mylę ) .... Dział XIX 5 ( język rosyjski ) pkt 4.9 - ostatnie zdanie po oznaczeniu głowicy 1,5 i .... są .... jest kurde MM czyli 1,5 milimetra 
Podsumuję ten cały temat tak : Prawdopodobnie gdybm opublikował art. na ten temat i machnął się przy opisie głowicy pisząc 1,4 cm ( centymetra - czyli 140 mm ) ... to część czytelników wklejałaby tu bez namysłu link ... dowodząc że ten pistolet ma taką jamę, a nie mikro dziurkę ... a tu dowód - link do publikacji ... dowód wytrzepany z dupy
Kto chce niech wierzy, że mam rację ... kto nie chce, niech brnie w swoje mylne założenie ... Wstyd się przyznać ale Ja dawno dawno temu ... też myślałem, że to milimetry na szczęście miałem fuks i nigdy publicznie nie forsowałem takiej koncepcji ... aż się okazało że ... wydaje mi się .... to nie to samo co RZETELNA WYCZERPUJĄCA - INFORMACJA z bardzo wiarygodnego źródła z uzasadnieniem dlaczego to nie milimetry.
Cóż .... a już było tak blisko żeby wykazać jaki ze mnie dureń .... dzięki
mkautos - 12-07-2010, 14:17
Prawde powiedziawszy to nikt nikomu nic nie udowadnia. Pytałes skąd mamy te dane, otrzymałes odpowiedz. My współpracujemy a Ty ... jak zwykle. Dla mnie osobiscie to niema znaczenia na jakiej zasadzie sata wymiaruje dysze. Wazne jest ze efekt jest warty ceny pistoletu. madmax - 12-07-2010, 14:19 No to wychodzi na to że instrukcja podana na polskiej stronie saty posiada błąd i ktos musi za ten błąd odpowiedzieć gdyż wprowadza ludzi w mylne myślenie. I w takie oto myślenie został wprowadzony mkautos, łysy73, i bóg wie jeszcze kto. [ Dodano: 12-07-2010, 14:21 ] I moze jest to celowe działanie firmy sata która celowo wprowadza konkurencje w błąd chociaż to by było trochę dziwne. PROJEKTER - 12-07-2010, 15:04 Nie ma POLSKIEJ STRONY SATA ... tylko strona sata.com z opcją - język polski. Inne ... to strony importerów, lub partnerów SATA i tu każdy jak to na własnej stronie www może zamieszczać co chce. Wolność słowa i poglądów.... i poczynań o czym się przekonałem jak nikt nie chciał sprowadzić do Polski modelu SATA 90-2 RP. Ktoś z grona tych partnerów SATA myślał że precyzyjna wartość metryczna ( jak większość ludzi mających w ręku pistolet lakierniczy ) ... tak napisał tłumacząc instrukcję i tak to tam wisi ... ale skąd niby tłumacz np. handlowiec lakierami, lub jego dziewczyna znająca niemiecki ... ma wiedzieć że 1,4 1,5 1,6 to nie są wartości metryczne ... i niby jakie to ma znacznie ? ... a tu proszę ... wojna w sieci. Ubolewam nad tym, ale w necie jak w życiu jest masa pierdół i kłamstw ... Wiem, że to bardzo trudne odsiewać te kłamstwa od prawdy ... ale ( jak dotąd myślałem ) ... że po to są portale branżowe i np. to Forum, żeby ludzie stojący za nickiem mogli weryfikować głupoty dla dobra i pożytku innych ludzi stojących za nickiem. Tak jest na forum architektów i projektantów branżowych, oraz spec. ds. ochrony środowiska ... i pewnie kilku innych.
Z powodu rzetelności ... a w zasadzie jej braku ... było tu tyle awantur z moim udziałem ... Dlatego kłamcy i durnie ... wylecieli, lub podziękowali za udział w portalu ... Dlatego też ... JA dzielę się tym co NA PEWNO WIEM ... Oczywiście mogę się mylić ... ale wtedy zaznaczam, że tak tylko myślę lub .... że z moich doświadczeń wynika to czy tamto.
Dyskusja w danym temacie to wspaniała rzecz. Wychodzą na wierzch plotki, niesprawdzone informacje, kłamstwa i wreszcie rzetelne dane i fakty ... ale safari na @projekter ... sorry ... jest mało zabawne. Przykro mi Panowie ... nie zawsze tak jest, że większość ... ma rację ... a dowodów na to w dyskusjach na tym forum jest mnóstwo. 800 postów ... czy kiedyś TU kogoś okłamałem, lub celowo, a nawet przypadkiem wprowadziłem w błąd ? .... chyba raz z jakąś głowicą do modelu 1000 za co przepraszałam w trzech rożnych tematach ... OK ... nie ważne ... Ja tu taki off top ... a tu taki kluczowy dla tej branży temat ... Dyskutujcie ... dyskutujcie Panowie
jacklack - 12-07-2010, 17:07 Czyli wniosek z tego co pomierzył i pokazał łysy73, i co potwierdził PROJEKTER, że oznakowania na dyszy pistoletów SATA nie odpowiadają wartościom metrycznym...a wartości grawerowane na głowicach mówią tylko i wyłącznie o rodzaju i wielkości głowicy ale nie koniecznie w sensie metrycznym, co w żadnym stopniu nie jest ze strony producenta wprowadzaniem w błąd, ani też pisaniem nieprawdy.... I muszę tu przyznać po przeczytaniu tego wszystkiego że do tej pory też byłem w błędzie myśląc o rozmiarach głowić w kategoriach metrycznych, choć tak jak pisałem wcześniej moje pomiary które robiłem odpowiadały.... mniej więcej.... wymiarom metrycznym głowic
Dzięki łysy73, za poruszenie tego nietuzinkowego tematu W pierwszej chwili jak oznajmiłeś wszem i wobec że owal o FI 1,6 wchodzi w dyszę 1,4 przyznam że mnie to trochę zaszokowało ale cyfry w dokumentacji którą przedstawiłeś nie kłamią i tak zaiste jest
łysy73 - 12-07-2010, 17:27 Witam wszystkich. Jeśli chodzi Projekter o jakiegoś typu dokopanie Ci, czy zagięcie, to jak zapewne wyczytałeś powyżej wcale mi o to nie chodziło. Chodziło mi tylko o prawdę. Bo zawsze sądziłem i uparcie nadal będę sądził, że podane symbole to odpowiedniki wymiarów w milimetrach. Także sorry ale póki co, to obaj pozostajemy przy Swoich wersjach. Teraz odnośnie jak to ująłeś "złych tłumaczeń stron".: Tutaj tez się z Tobą nie zgadzam. Bo wychodzi na to, że strona potwierdzająca moje "teorie", to jest stek, źle przetłumaczonych bzdur. A strona potwierdzająca Twoje "teorie" jest tą jedyną słuszną. Nie uważasz, że to troszkę niesprawiedliwe podejście do sprawy? Bo ja tak uważam. Jednocześnie nie twierdząc, że nie masz o niczym zielonego pojęcia, bo byłoby to nie feer z mojej strony. Moją teorię, że symbol odpowiada rozmiarowi dyszy w milimetrach potwierdzają zarówno moje pomiary innych gunów, jak też i pomiary wielu gunów tej samej marki {Sata} wykonane przez innych forumowiczów. Więc czy należy przyjąć rozumowanie takie?: We wszystkich znanych markach i modelach pistoletów rozmiar dyszy -podany na dyszy- odnosi się do jej otworu materiałowego podanego w milimetrach, ALE OPRÓCZ PISTOLETU SATA 3000 RP 1,4? Przecież sam potwierdzisz, że byłoby to głupie. No a jeśli jest tak jak Ty mówisz, że symbol jest nie ważny, to jak mam i mamy podejść do zaleceń aplikacji poszczególnych materiałów podanych przez ich producentów?: Jeśli producent podaje: Ciśnienie 2 bary, warstw 1,5, dysza 1,4 mm, grubość powłoki XXX, lepkość XXX.... - to jak np. można byłoby wylać klar na 1,5 warstwy, aby miał dodatkowo odpowiednią grubość np. pistoletem o dyszy strzelam ostro w bok 0,8 milimetra, choć na pysku byłoby napisane 1,4? - bo dyszą o średnicy 2,5 milimetra z oznaczeniem 1,4 to już byłoby "chyba" łatwiej Dlatego nadal uważam, że te wartości czemuś służą i są ogólnie znormalizowane nie zależnie od marki guna. Dodatkowo właśnie pozwoliłem sobie wyszukać serwis saty w naszym kraju i w rozmowie telefonicznej miły pan powiedział mi to samo, co ja sądzę. Że te wartości odpowiadają wymiarom w milimetrach, choć jakieś drobne odchyłki są zawsze dopuszczane. I ja się z tym zgodzę. Pod warunkiem, że są drobne, a nie prawie 20%. Oto strona sklepu z materiałami i pistoletami, oraz ich serwisu: http://www.cylex.pl/firmy...a-10586329.html Także póki co zostaję przy Swojej pierwotnej opinii. A teraz precyzując moje oskarżenia: Nadal uważam, że gun w takiej wersji wyjechał z fabryki, gdyż: - na dyszy nie zauważyłem żadnych śladów ingerencji osób trzecich - dowodem chociażby na to, że dysza nie była rozwiercana jest szczelina między jej krawędziami, a iglicą. Gdyby była rozwiercana przez kowala poza fabryką, to byłaby widoczna szczelina, no chyba, że ktoś by się potrudził i iglicę napawał, a później przeszlifował. Ale uważam tą teorię za mało wiarygodną
Więc jestem zdania, że to oszustwo, aby nie uczciwie wykazać się lepszymi parametrami w stosunku do konkurencji. Dowód: Gdzieś napisałeś, że każda Sata z produkcji -zanim pójdzie do sprzedaży- ląduje na kolanach u jakiejś Helgi, która ją testuje i kalibruje {tym już słynnym pilniczkiem} No to co? Była ślepa? Puściła to w obie, więc zrobiła to świadomie. Jest pracownikiem SATY i to Sata za nią odpowiada. No jeśli to był natomiast błąd, to jedynym rozsądnym wytłumaczeniem tego jest to, że gun zszedł z linii dzień po ostrym OCTOBERFEŚCIE
I zamiast pilniczka, to wzięła do kalibracji spalinówkę Huskvarny Hajnricha
Ale to też by nie tłumaczyło firmy. Więc na razie pozostaję przy własnej teorii {choć kto wie, mogę się mylić} No-limit - 12-07-2010, 17:35
To są mm.Niestety Robert ,chyba nie masz racji.Do @Projekter. łysy73 - 12-07-2010, 17:36 A no Jack...... Ja zawsze byłem tego zdania, i póki co nadal jakoś jestem, gdyż, na razie na dowód tego że tak nie jest mam słowo Projektera i helmucką stronę Saty. I przyznam, że mam dylemat. Czy ktoś kłamie, czy tylko ktoś się myli? Poczekam, poszukam i się nadal będę przekonywał, bo mam wątpliwości i nie odpuszczę
Ale na wszelki wypadek, gdybym się mylił zarówno ja, jak też i serwisy, oraz Wasze pomiary to asekuracyjnie, choć bez przekonania przepraszam za ostre oskarżenia które skierowałem na Firmę Sata {ale nadal i tak póki co trzymam się Swojej wersji, że to nie uczciwe. Nie uczciwe są testy porównujące różne modele, jeśli rozpiętość ich dysz wynosi 20%. To jak wtedy uczciwie porównać chociażby ich szybkość? Ten z dziurą jak wiadro zawsze będzie szybszy, przy takich samych pozostałych parametrach} Eeeeeeeeeeeeeee....................... I na co mi to kurde było? Teraz mam jeszcze większy mętlik w głowie niż przy wyborze prezydenta
No-limit - 12-07-2010, 17:42
I co Pan zrobisz?Nic nie zrobisz!
łysy73 - 12-07-2010, 17:45 A no mam... Ja to zawsze narobię sobie kurde biedy albo dylematów......... Czy ja do jasnej cholery nie mogę w końcu żyć spokojnie jak większość ludzi? Niech to jasna ................ weźmie.......
PROJEKTER - 12-07-2010, 18:58
@łysy ... a Ja już widzę, że brniesz do sporu .... absolutnie nie masz racji ... do tego zaczynasz popierać jedna głupotę kolejną ... mierzysz mierzysz i za każdym razem wychodzi ci co innego .... Po pierwsze kolego to łaskawie nie pisz że znalazłeś jakiś dowód w sieci bo to co znalazłeś to pierdoły od jakiekoś dystrybutora ... może sam to napisałeś bo to taki sam dowód jak link do forum i twojego postu. @łysy jest strona producenta www.sata.com ... jedyna oficjalna ... tam szukaj potwierdzenia swej teorii. Tylko tam kolego
Po drugie dzwonisz do jakiegoś dystrybutora ten ci mówi że tak to ok 1,4 mm a odchyłki się zdarzają .... i co .... przyjmujesz, że wdupę z tym ... 0,05 wte czy we wte nie ma znaczenia ? Czy TY sobie w ogóle zdajesz sprawę co TY wypisujesz za pierdoły ? Jak to metryczny wymiar to .... jakie odchyłki ? na minus, czy na plus ? jaka jest tolerancja ? Jak to wpływa na ułożenie ziarna w materiale Cromax, a jak na Auto Wawe ? Co ty myślisz że to loteria fantowa ... kto trafi na skalibrowany pistolet to OK a kto nie trafi ten ma pecha. ? Jeżeli to milimetry kolego i masz rację .... jest 1,4 to ma byś 1,40 mm a nie 1,46 czy 1,39 .... to tak się jakoś głupio składa, że to jednak nigdy nie jest równe 1,4 mm tylko zawsze powtarzalny identyczny wymiar ... tylko TY wpadasz na jakiś zwariowany pomysł żeby dopasować do tego skalę w milimetrach. Czy ty wiesz, że żadnego otworu w głowicy pistoletu nie wolno przepychać drucikami ani metalowymi elementami bo możesz rozkalibrować głowicę ? Wiesz o tym ? ... to pomyśl jakich to szkód niby możesz dokonać jak trochę pokręcisz drucikiem ? .... odpowiem ci kolego - DRASTYCZNYCH ... możesz wybrać 0,01 mm i ... kupić sobie nowy zestaw ... Problem z tobą polega na tym, że Ty coś tam zmierzyłeś ... jakaś dziurę i wpadłeś na zwariowany pomysł, że to milimetry, a skoro wartość jest podana z przecinkiem tobie się nie zgadza tzn. że ta głowica to szmelc .... i brniesz dalej w takie pierdoły .... No i gwiazda twojego wywodu .... kolejna absurdalna dedukcja ... bo skoro Helga jedzie zdzierakiem do drewna te głowicę w SATA to pewnie się jej machnęło i zrobiła 1,9 z 1,4 ... ale czy ty się w ogóle zastanowiłeś ... tak z 5 sekund które otwory są kalibrowane w głowicy ręcznie ? to się zastanów, a potem pisz ... już bez pierdół ... albo spytaj
i ostatnia sprawa ... nie wyciągaj do tablicy producentów lakierów pisząc, że oni zalecają głowice 1,4 do swojego materiału jak nie wiesz co TY wypisujesz za dyletanctwo ... wyjaśnię ci że dyletanctwo to zabieranie głosu w temacie o którym nic nie wiesz, lub wiesz niewiele ... bo akurat w tym przypadku wiesz nie wiele
@Łysy jeżeli naprawdę myślisz ( a to powtarzasz już kolejny raz ) , że to tak jest że to producent lakieru określa nr. głowicy do aplikacji swojego produktu to resztę życia będziesz myślał ze dziurka którą mierzysz i ciągle ci wychodzą ułamki i różnice to błąd produkcyjny. Ale może kiedyś ... zajarzysz wreszcie, że to każdy producent pistoletów określa rodzaj i symbol głowicy dla każdego typu swojego pistoletu określając którym należy aplikować jaki materiał danego producenta TO MEGA ROŻNICA tak jak miedzy amatorem, a lakiernikiem samochodowym ... zrozumiesz wtedy, że mierząc głowicę i jej otwór i odnosząc to do wartości metrycznej ... po prostu się wygłupiasz ... tak samo jakbyś się kolego uparł że silnik spalinowy o pojemności 1600 cm3 ma dokładnie 1600 cm3 ... a nie np 1587cm3. Naprawdę myślałeś, że ziarna aluminimu i perły są znormalizowane wymiarowo i żeby je prawidłowo ułożyć w powłoce to głowica też musi mieć określony metryczny wymiar ?
Zastanów się troszkę, czy produkując idealny pistolet nie lepiej było by powiększać precyzyjnie ten otwór do takiej wielkości żeby efekt aplikacji był idealny. I juz jest idealnie tak super, super ... ale po zmierzeniu wychodzi 1,36992 - to co teraz ? ... rozpiłujemy do 1,40 .... czy może jednak wykorzystasz lata badań i doświadczeń zostawisz tak jak jest i oznaczysz głowice nikomu nie komplikując życia 1,4 ? Panowie szanuje wielu z was ... ale czasami ... np. teraz zaskakujecie mnie takim zamkniętym pojmowaniem rzeczywistości. Ja zapytam ... retorycznie .... kto z was otrzymał taką informację od producenta że 1,4 to 1,4 mm ? ... kto z was w ogóle kiedyś wiercił ten temat ? .... czy przypadkiem nie jesteście w grupie tysięcy lakierników którzy podświadomie przyjęli, bez zastanowienia, że to co na głowicy to idealny wymiar metryczny ? Co wy zrobicie jak renomowany producent wypuści pistolety ... żółty do bazy niebieski do klaru ? .... trochę pomyślcie ... kto zmusi lakier żeby się układał ... metrycznie
madmax - 12-07-2010, 19:37 łysy73, A ja tak wpadlem na taki apsurdalny pomysł odnośnie dyszy i iglicy w twoim pistolecie. Czy przypadkiem ta twoja dysza z napisem 1.4 nie sklada się z dwóch części?? Czyli faktyczna dysza z dziurą i to niebieskie z napisem to dwa różne elementy?? Bo w jednym z moich pistoletów da się to rozdzielić. Moze ktoś wymienił dysze i iglice na wiekszą a napis pozostał. PROJEKTER - 12-07-2010, 19:54
... a doprecyzujesz @No-limit czy główka nr 1,4 w SATA 3000 RP to .... 1,40 mm ... 1,36 mm czy 1,44 mm ? ... bo widzisz to nawet 0,08 różnicy ... a skoro wymiary są metrycznie to chciałbym wiedzieć ile tej tolerancji jest OK, a ile nie jest OK ? ... i dlaczego niby każdy ( tak precyzyjny pistolet jak SATA ) w którym jest też głowica 1,25 powodująca, że materiał bazowy zachowuje się kompletnie inaczej niż w przypadku 1,3 ... może mieć głowicę z jakąś nikomu nie znaną tolerancją w + lub - ? ... Czy to nie taką informacje przekazał na forum @łysy ... od serwisu, czy dystrybutora ? Po prostu 1,4 to nie 1,4 mm i to jest podstawa tego sporu .... a skoro nie 1,4 to dlaczego uparcie twierdzicie, że to metryczny wymiar ? ... to po prostu jest głupie upierać się że 1,4 mm to to samo co 1,44 mm Do czego teraz dojdziemy że główka 1,4 +- 0,04 mm ? .... CZY PRZYPADKIEM nie jest jednak tak że ten otwór ma swój określony wymiar x,xx precyzyjnie wykonany przez producenta ? .. a 1,4 to oznaczenie symboliczne tego producenta ... może i zbliżone, albo podobne ... ale nie metryczne ... to nr. głowicy i tyle. Sprzedaj klientowi pistolet z oznaczeniem 1,4 ... i w myśl teorii @łysy przyjmij na niego reklamację oszukańczy sprzedawco skoro główka został precyzyjnie zmierzona i otwór ma 1,36 mm ... ... a on chciał 1,40 ... oczywiście milimetra Co teraz ? opowiesz mu o tolerancji pomiarowej czy roztoczysz teorię że u producent drga podłoga i raz im wyjdzie 1,36 mm, a raz 1,44 mm ?
Nie ma żadnych tolerancji ... zawsze precyzyjnie identyczny otwór ... nie metryczny
... tylko w wymiarze jaki określił producent. ... Choć może w jakimś SRICO jest tak, że każda główka ma inny wymiar ? Tego to już nie wiem bo w tej fabryce nie bywam ... łysy73 - 12-07-2010, 19:56
Po pierwsze mylisz spór z nazwijmy to wytłumaczeniem dylematu albo wyjaśnieniem.
A to to sorry ale mogę już tylko nazwać delikatnie głupotą, którą wymyślasz na prędce na poczekaniu aby poprzeć własne teorie. Dumając po Twojemu to tak, kilka lat temu założyłem tamten servis i wprowadziłem celowo złe dane, bo wiedziałem, że za kilka lat poznam Ciebie i tym będę Cię drażnił. Idiotyzm.
Może na tej co ja znalazłem za dużo napisali, ale tak samo być może na Twojej za mało napisali, a być może dla tego, że wymiar w milimetrach jest dla nich taki oczywisty, że nie sądzili, że będziesz jedyną póki co osobą która będzie się tego czepiała.
Tolerancja mniejsza czy większa jest kolego ZAWSZE !!!
Wiem i wiem co i jak robię. A jeśli z góry próbujesz mnie obrazić, oczernić i wmówić, że jestem w tym temacie zielony, to się grubo mylisz. Bo wcale się nie zdziwię jeśli o metaloznawstwie, jego obróbkach, i wielu innych z tym tematem związanych wiem więcej niż Ty. Dziwne, ale tak może być.
Ja nie mam żadnego problemu. Ale Ty jak często się zdarza próbujesz go wmówić. Pierdoły to może są dla Ciebie, ale gdybyś miał kiedykolwiek chęć poza własnymi poglądami ot tak chociażby dla jaj posłuchać i poczytać co myślą inni to dużo ciekawych rzeczy byś się też dowiedział. Chociażby tak jak w tym przypadku, że na razie póki co nie jest to moja jednostkowa opinia. Na razie to opcja większości, a w mniejszości póki co jesteś tylko Ty. {"póki co", bo na razie jest Twoje słowo poparte stroną helmucką, kontra polskie serwisy i obserwacje i pomiary wielu innych ludzi. Ale czas pokaże, może ta teraźniejsza większość się jednak myli. Kto wie}
Gdybyś na chwilę zdjął te czerwone okulary, które podpowiadają Ci zmasowany atak na mnie z powodu tycnięcia "twojego pupilka", to w tej mojej odpowiedzi prócz liter zauważyłbyś tez sporo "uśmiechów", co bardzo często bywa oznaką aby czytać dany tekst z przymrużeniem oka, czyli
Noo Mea Kulpa. Przepraszam, że się zapędziłem. Obiecuję, że następnym razem jebnę instrukcją o glebę i zdzwonię do Ciebie o podanie danych, bo wiesz od tych dyletantów lepiej. Sorry. Każdemu może zdarzyć się wpadka.
Nie. Znów się zagalopowałeś i wciskasz mi coś czego nie powiedziałem. Producent nie podaje numeru głowicy TYLKO ŚREDNICĘ OTWORU DYSZY W MILIMETRACH : http://sdstds.dupontrefin.../PL%203750S.pdf strona numer dwa średnice dyszy do prawidłowej aplikacji podane w milinetrach No, ale to tylko polska strona DuPonta, więc być może i "Ci idioci źle przetłumaczyli oryginał"
Właśnie to jest jednym z pytań jakie postawiłem: - jeżeli producent zaleca stosowanie dyszy od 1,3 do 1,4 MILIMETRA, to czy można bez żadnych ewentualnych późniejszych konsekwencji aplikować produkt dyszą powiedzmy 1,7 MILIMETRA jeśli ma oznaczenie fabryczne 1,4? Gdybyś nie chciał tylko mnie atakować, to wyczytałbyś to zapytanie ze 3 razy już w tym poście. Jeśli chodzi o silniki, to też nie jestem w tym temacie do tyłu, a w ręcz przeciwnie. Tak masz rację 1600 to nigdy nie jest równe 1600, ale też prawie nigdy nie odbiega od tej wartości o 20% I tu małe przykłady: - Silnik BMW {te starsze} o symbolu 2,5 to około 2500cm3 a silnik 2,5e , to prawie 2800cm3 - silnik sierry 2,0 to około 2500cm3 a silnik sierry 2,0 bodajże N13 to około 2300cm3 /// A dla czego są "przekłamania" w oznaczeniach? Aby się mieściły w niższych progach do opłat, za ubezpieczenia itp///
Masz rację, ale ten odchył nie wynosi prawie 20%. I dla precyzji dla mnie ta dziura może mieć i 0,5 milimetra i 5 milimetrów, ważne aby gun działał tak jak powinien, i abym wiedział jaki opis czego się tyczy itd
Projekter tak bez złości i sarkazmów to sam widzisz, że praktycznie każdy tak rozumuje, bo takie ma obserwacje i takie wymiary tam i siam podawane są w milimetrach, a w chwili obecnej jesteś jedyną osobą, która twierdzi, że to błąd -po Twojemu dyletanctwo-. Zamiast się złościć i zaczynać po woli wyzywać, powinieneś dać troszkę czasu na oswojenie się z tymi wiadomościami i ewentualnym potwierdzeniem ich w jakichś innych źródłach. Czy ktoś wyzwał tu Twoją teorie i Ciebie od kretynów? Nie. A dla czego? Bo może masz rację !!
Może zauważ tą różnicę. Poczekajmy poszukajmy i za jakiś czas znów poruszymy ten temat, bo może się okaże, że jednak ten rodzynek Projekter miał rację i zagiął wszystkich z serwisami włącznie. Luz. Bo ja tu Twoich wrogów nie widzę, a ty nie tyla Nas co mnie już stawiasz na przeciwko siebie po drugiej stronie barykady. Za dużo złości. Poczytaj co napisałem wyżej: "Nie zgadzam się z tobą", "moje zdanie jest inne", czy coś takiego, ALE NIE OZNACZA TO, ŻE UWAŻAM CIĘ ZA KOMPLETNIE ZIELONEGO Coś chyba w tym stylu. Pozdro [ Dodano: 12-07-2010, 20:00 ]
Nie Mad...... To fabryka tak wypuściła. Albo bubel, albo celowe, albo............ Albo jest jednak tak jak mówi Projekter i serwisy się mylą. Może tak być. A jutro poszukam innych w kraju i podzwonię. Jak powiedzą, że to w milimetrach, to spróbuję sobie z nimi pogadać podając argumenty Projektera i powołam się na stronę którą tu wkleił. Zobaczymy, czy się zapowietrzą, czy będą dalej twardo stać przy MM No-limit - 12-07-2010, 20:07 [quote="PROJEKTER"]
Ale! Wielu z nas również Cię szanuje.Co do pist. .......To moim zdaniem jest system metryczny.Kropka i koniec.A,że bywają niedoróbki
łysy73 - 12-07-2010, 20:09
Projekter tolerancja jest zawsze. Mniejsza, czy większa ale zawsze. A jak jest w Sacie/ To wiedzą chyba tylko ich technologowie. A z ta precyzją to nie zawsze wszyscy się popiszą. Przykłąd ta 3000 co machnąłem foty. Zakładając, że tam jest wsio igła i tak jak chciała fabryka, to mogli chociaż się postarać zrobić tą dziurę centralnie na środku dyszy, a nie koso ze sporym przesunięciem. Przecież jak precyzja, to precyzja. Od początku do końca. Ja wiem, że ta niesymetryczność ma praktycznie zerowy wpływ na poprawna pracę tego pistoletu, ale tak, czy siak renoma zobowiązuje. A przynajmniej powinna. Czyż nie? -może choć w tym bez sporów się ze mną zgodzisz. Pzdr [ Dodano: 12-07-2010, 20:17 ] Projekter sorry... Tam się pomyliłem: - silnik sierry 2,0 to około 2500cm3 Tam miało być około 2000cm3 PROJEKTER - 12-07-2010, 21:06 @łysy - trzymajmy się tematu bo bo robi się bałagan. Po pierwsze istota sporu. Twierdzisz że głowica 1,4 mm nie trzyma wymiarów metrycznych i to błąd JA twierdzę że ... wszystko jest OK bo to nr głowicy, a TY próbujesz określony przez producenta wymiar otworu znormalizować pomiarami. Proszę o dowody ... Ty publikujesz link do instrukcji pistoletu wytrzaśniętej znikąd. Odsyłam cię do źródła do strony SATA i do oficjalnej instrukcji w której nie ma takich głupot ... TY to olewasz .... Informuje Cię że dyletanctwem jest opieranie się o wskazania producenta lakierów w zakresie numeracji głowic i że kiedyś zmądrzejesz bo to producent pistoletu o tym decyduje ... a TY zamiast zmądrzeć i zweryfikować informacje wklejasz link do info DuPonta gdzie rozpiętość numeracji głowic jest od 1,3 do 1,5 nie dostrzegając, że to aż trzy kolejne zestawy do SATA 3000 HVLP ? a SATA spokojnie jasno i klarowanie informuje DuPont 2K HS Karlack głowica 1,2 max 1,3 .... nie ma tu żadnych 1,5 czy 1,4
Pytam jak sobie wyobrażasz proces dochodzenia przez producenta precyzyjnego pistoletu do idealnego wymiaru w głowicy i dlaczego ma to mieć jakikolwiek związek z milimetrami .... olewasz bo wiesz lepiej ... zmierzyłeś. Informuję Cię, że wszystko można zmierzyć ... ale producent głowicy ma to w nosie czy będzie 1,4 mm czy 1.44 mm czy 1,39 mm. Przeprowadził testy produkując poszczególny element precyzyjnego urządzenia i... taka, a nie inna dziura w głowicy zapewnia określony efekt finalny. Ile to jest metrycznie nikogo nie obchodzi. Producent oznacza głowice symbolem 1,4 bo to typoszereg i wszystko gra ... nigdzie w DTR tego pistoletu nie napisał przecież, że to jest 1,40 mm a nie 1,58 mm. Najbardziej zadziwi mnie twoje podejście w całym tym absurdalnym temacie w którym założyłeś że SATA robi głowicę 1,2 mm 1,3 mm 1,4 mm 1,5 mm potem zakłada je na pistolet 3000 np. HVLP i .... sprawdza co z tego będzie ... Powiedz teraz JAK MAM CIĘ POWAŻNIE POTRAKTOWAĆ ? ... od razu Ci napisze, że to że 10 czy 50 osób myśli tak jak Ty to średnio mnie interesuje ... zdanie możecie sobie mieć wspólne razem identyczne ... ale fakty są takie, że otwory w głowicy mają wymiary określone przez producenta, a wam i tysiącu innym lakiernikom tylko wydaje się że to wymiar w ściśle określonej wartości milimetrów. Nie pierwszy raz większość myśli, że ma rację. Tak duża większość że taką bzdurę powielają wszystkie sklepy internetowe i allegro wszędzie jest miano w mm przy danych głowicy ... bo jak w historii ludzkości już było ... większość uważała że ziemia jest płaska
I ustalmy z góry jedno ... to nie jest dyskusja o tym kto ma rację ... mnie to wisi bo JA wiem dlaczego to nie jest wymiar trzymający się skali milimetrowej tylko taki jak chce SATA .... więc nigdy nie wydurnię się mówiąc, czy pisząc że 1,4 to 1,4 mm. Wiem na czyn stoję ... więc zapytam ... Na czym @łysy, @mkautos, @No-limit, opieracie swoją teorię ? zmierzyliście kilka głowic precyzyjnie ? ... bo wierło to akurat do tego nie sluży ... przeszkolił was ktoś w tej materii ? spytam otwarcie ... widzieliście to na własne oczy, że głowice pistoletów SATA trzymają wymiar w mm bo tak są skonstruowane ... do skali metrycznej a nie do konkretnych lakierów ?
... nie odpowiadajcie ... to nie pierwszy raz tu na forum gdy większość myśli że ... wydaje mi się to rzetelna sprawdzona wiedza. Po prostu musicie do tego z wiekiem dojść sami .... ... i widzisz @łysy jak chcesz mi przekazać jakąś wiedzę z bogatego własnego doświadczenia to porostu fatalnie zacząłeś ... Ludzie którzy brną w przedziwne teorie w branży lakierniczej wiele tracą zamiast zyskiwać ... może się na tym znasz, a może nie i tylko udajesz .... widzisz nic nie zrobiłeś i nie napisałeś w tym temacie żeby można było powiedzieć ... WOW spec od wymiarowania głowic SATA ... tylko snujesz jakiś niewiarygodny bezdowodowy wywód oparty o .... założenie
Tysiące osób Ci przytaknie w całej Polsce ... aż któregoś dnia trafisz na kogoś kto Ci pokaże jak zajebiście się myliłeś .... przez wiele, wiele lat ... może ktoś zaprosi Cię do Kornwestheim ? .... tylko co ty zrobisz z tą wiedzą ? .... chyba nie będziesz jej przekazywał tysiącom lakiernikow myślących metrycznie ... skoro teraz publicznie twierdzisz że na pewno wiesz że jest tak .... jak twierdzisz
mkautos - 12-07-2010, 21:57
Istotą tego tematu nie jest tolerancja w setnych częsciach milimetra, ale różnica w prawie 0.3 mm. Robert mowisz ze wiertłem sie nie zmierzy otworu ...... kurcze, prosze Cie nie wymyslaj teorii o ufo. To nie jest pomiar labolatoryjny i takiego tu sie nie spodziewamy. No i najwazniejsze podwazasz jakość materiałów używanych do produkcji saty pisząc ...
Uważasz ze luźne włożenie wiertełka "dupką" wybierze miękki materiał jaki został tam uzyty do produkcji tej dyszy???? Osobiście dalej uważam jak @No-limit i @Łysy i poniekąd nieobecny w rozmowie @Jacklack,,, że sata niema powodu aby nie używac wymiarowania w systemie metrycznym. Przeciez brak wymiarowania lub jego udziwnienie prowadzi do wielu utrudnien w procesie produkcji. @Projekter,,,, to do Ciebie. Prowadzimy , razem z Toba, rozmowe na temat tej jednej dyszy w pistolecie @Łysego aby dojść do tego czy to jakaś wtopa saty, czy jedna z tych podróbek o których sam pisałes. Czy tez jest to celowe przekłamanie mające na celu np. dopasowanie ilości materiału do przepływu powietrza i możliwości rozbicia tej ilosci materiału w taki sposób aby tego materiału starczyło na pokrycie elementu w odpowiedniej warstwie przy tak szerokiej miotle. Troche to zamotałem ale chyba wiadomo o co lotto. To jest taka teoria na szybko sklecona wiec mnie nie jedź po swojemu. łysy73 - 12-07-2010, 22:21
Wualaaa: http://www.anest-iwataeu..../w400wbx_en.pdf http://www.bersch-fratsch...d/o900lvlp.html http://www.autorefinishde...oducts.php?pg=2 Tu jest podane jak wół wartości w milimetrach. Widocznie JEŚLI MASZ RACJĘ TO TYLKO SATA MA INNĄ TEORIĘ CZY TEZ PRAKTYKĘ OZNACZEŃ.
http://sdstds.dupontrefin.../PL%203750S.pdf Producent wie lepiej, jak najlepiej jest aplikować jego produkt, i podaje rozpiętość dysz w milimetrach jak wół. I ma to w dupie, czy jakaś firma XXX ma takie dysze w swoich gunach, czy nie. Producent wytwarza towar nazwijmy to, do jak najlepszego efektu i zabezpieczenia auta, a nie dopasowuje swoją technologię do rozmiaru dysz w gunach powiedzmy firmy sata.
Nie wiem jak. Nie interesuje mnie to. Tak olewam - nie dla tego, że wiem lepiej, a dla tego, że uważam że producent wie lepiej
Odchyłki są zawsze dopuszczalne i od każdego wymiaru. Wartość metryczna obchodzi ludzi którzy chcą dopasować te wartości do zaleceń poszczególnych producentów materiałów. W milimetrach podaje je jak zechcesz spojrzeć wyżej m. inn. DeVilbis, Iwata, Optima.... Tylko póki co Sata 3000 RP 1,4 nie, bo 1,3 HVLP-ki złożyło się że akurat pasują. Poza tym na aplikację nie tylko ma wpływ wielkość dziury, ale masa innych duperelków typu cug, storzek, dysza powietrzna.... {A jeśli wszystko w sacie jest takie doprecyzowane, takie idealnie podobierane, itd, to nie wiem co te Helgi tam korygują jeszcze tymi pilnikami? A to już tak obok tematu}
Tak. Zgadza się. Tak założyłem ze względu na powyższe, oraz te co chociażby podałem ze strony serwisowej Sata w PL, a którą Ty podważasz. Do czasu zanim opowiedziałeś o Twojej wersji tego zagadnienia wszystkie znaki na ziemi i internecie {prócz strony którą podałeś} takie wartości metryczne podają, oraz obserwacje i pomiary innych dysz i ich oznaczeń, więc taki tok rozumowania jest i był jak najbardziej słuszny. Pożyję, poszukam, poczytam, posłucham, zobaczę. Może masz rację. Może Sata jest "inna".
To już Twoja subiektywna opinia. Jaka by nie była masz do niej prawo.
Tak. Wymiary otworów określa producent guna. I jeśli masz rację to na razie "ta moja" 3000 jest jedyną odkrytą o dziurze odbiegającej od wizji większości, oraz DANYCH METRYCZNYCH PODANYCH W MILIMETRACH PRZEZ INNYCH PRODUCENTÓW PISTOLETÓW chociażby w załączonych powyżej instrukcjach obsługi -jeśli się nie mylę.
Nikt nie neguje, że Sata nie ma wymiaru taki jak chce sata. To ich produkt i ich decyzje. Oparcie teorii?: obserwacja, pomiary, dane techniczne innych pistoletów... Tak. Było mierzone kilka głowic, i mniej więcej, a bardziej więcej wartości się pokrywają z oznaczeniami. Mniej-więcej, to odchył duuuuużo mniejszy niż 20% "głowice pistoletów SATA trzymają wymiar w mm bo tak są skonstruowane ... do skali metrycznej a nie do konkretnych lakierów ?" I tu możesz mieć rację. Poczekamy, poszukamy, zobaczymy.
Co do wieku, to jest tu sporo osób sporo powyżej 18-go roku życia. Do teorii dotyczącej tego postu nikt nie musi dochodzić. Wystarczą dane fabryczne poszczególnych produktów, a w tym przypadku o którym rozmawiamy jest problem, bo różne źródła inaczej je podają. Ot i w tym cały sęk.
Nie chcę i nie muszę nic Ci przekazywać. I nie wklejaj takich tekstów bez pokrycia w faktach, aby tylko wywrzeć na innych wrażenie, że chcę Cię jakoś czymś zaatakować, czy coś w tym stylu... Może się znam, a może udaję.... Znam się... Ale nie twierdzę jak co poniektórzy, że znam się najlepiej i na wszystkim. "nic nie zrobiłeś i nie napisałeś w tym temacie żeby można było powiedzieć ... WOW spec od wymiarowania głowic SATA ... " Specem nie jestem i nie chcę nim być. A okazuje się, że chcący czy nie zrobiłem dużo: Wyszła na jaw różnica w gunach Saty pomiędzy symbolami, a wartościami metrycznymi, o której oprócz Ciebie i strony Saty nikt nie wiedział. A to mimo wszystko jest na plus, bo wiele osób dowiedziało się, że błędnie kalkulowało. "tylko snujesz jakiś niewiarygodny bezdowodowy wywód oparty o .... założenie" Nie o założenia, a pomiary, porównania, dane innych marek pistoletów, oraz dane polskiej strony serwisowej Saty {a później i samego serwisanta}
Póki co przytakują. Być może ktoś jeszcze poza Tobą mi pokaże że się mylę. I powiem Ci bez sarkazmów, że bardzo chętnie tego oczekuję. Bo wolę znać prawdę i przyznać się do niewłaściwego rozumowania niż żyć w nie do końca pewności. Do Helmutów na testy się nie wybieram, bo mnie nie interesują. Z nikim nie będę się musiał dzielić tajna wiedzą saty, jeśli jasno i czytelnie będzie wszem i wobec dostępna, a nie tak jak teraz: jedna strona jedno, a druga drugie. Nie twierdzę, że jest tak jak twierdzę, a tylko to, że inne firmy podają ewidentnie wartości metryczne w milimetrach, a sata nie precyzuje wartości, a na dodatek różne strony i firmy podają inne dane. Ot i wsio [ Dodano: 12-07-2010, 22:42 ] Mkatos..... Dokładnie o to chodzi.... Streściłeś to chyba najbardziej jak się da. Ale problem w tym, że jakie pytanie by nie zadać i jakkolwiek sformułowane dotyczące tematu Saty Ser Roberto z tylko sobie znanych powodów od razu traktuje to jako bezpardonową zniewagę jego osoby i podważanie jego praktyki, oraz wiedzy. W tym przypadku łatwo można było streścić mówiąc, że oznakowanie saty nie jest odpowiednikiem wartości metrycznej otworu dyszy materiałowej jak w innych pistoletach innych producentów. I poprzeć to stroną Saty, którą Projekter podał. A zamiast wyzywać od dyletantów -bo sata jest inna niż wszystkie inne marki-, to wystarczyło powiedzieć np. że gdzieś tam się dowie u jakiegoś łebstera z saty czy na pewno jest tak jak mówi, i że te serwisy się mylą i podają złe dane. Bo jeśli tak jest to niech przedstawicielstwo saty ich sprostuje i tyle. Bo nie sądzę, że jeśli ja do nich zadzwonię to mi uwierzą i pobiegną zmieniać opisy. Bo z wszystkich tu obecnych to chyba Ser Roberto ma największe znajomości, i najwyżej położone, aby najprecyzyjniej i najszybciej tego dokonać. Ot i kuniec całego dylematu. Być może sata ma inną wersję oznaczania swoich gunów. Może oznacza je tak tylko po to aby każdy mógł łatwiej dopasować poszczególny model guna do poszczególnej aplikacji. Może i tak być. Co wtedy potwierdziłaby wersja guna która "mam w ręku" Bo jeśli tak jest, to nikt by przecież nie kupił do klaru guna w rozpisce z dyszą powiedzmy 1,7
Wszyscy pukaliby się wtedy w czoło i szukali czegoś innego w przedziale 1,3 - 1,4 Takie oznaczenia ma jak najbardziej sens. Czy o to Projekter Ci chodzi w tej numeracji? Że ta wartość, to nie wymiar metryczny, a wartość liczbowa aby łatwiej było dopasować gun do konkretnej aplikacji? PROJEKTER - 12-07-2010, 23:04 Tak szczerze mówiąc to Ja do końca nie wiem o co chodzi @łysemu, a jak czytam wasze posty o tych milimetrach to przestaję też rozumieć też wasze opinie. O co wam chodzi z tymi milimetrami ? Co to jest za pomysł ? Producent lakierów podaje z reguły głowice od - do np 1,4 - 1,6 może i z wymiarem metrycznym czyli 1,6 mm. I teraz pytanie ... Co z tego ? ... to informacja dla amatorów ... bardzo bardzo ogólna .... to żadna informacja .... mega bzdet ... bo kto zabroni komuś aplikować ten materiał głowica z typoszeregu 1,3 ? Więc specjaliści i wysokiej klasy fachowcy ... przechodzą grzecznie do informacji producenta pistoletów których używają i tam wybierają model jaki mają ... rodzaj dekompresji powietrza ... HVLP ... RP i sprawdzają jaka głowica jest przetestowana i daje najlepszy efekt do konkretnego produktu ... tu okazuje się że 1,1 ... kto chce może zrobić 1,7 ... tylko że producent pistoletu pokazał w rzetelnej informacji na której głowicy przy danym modelu wyjdzie to tak jak chciał koncern lakierniczy. ... i teraz .... @ktoś rozkręca ten pistolet wtyka wiertło, a tu ... sruuu 1,54 mm przy głowicy typoszeregu 1,1 .... wpadka, wtopa, podróba, kaszana, gówno nie pistolet ?.... ... Czy może po prostu typoszereg 1,1 1,2 1,3 niezależny od milimetrów mikronów i pomiarów wykonanych suwmiarką ... bo pistolet to całość urządzenia razem z korpusem iglicą, dysza i pasującą do niego idealnie głowicą ... Nikt z was w tym temacie nie spytał o iglice w otworze dyszy modelu RP ... jak daleko się cofa ... co się zmieniono w konstrukcji i czy przypadkiem nie jest tak, że ilość materiału przedostająca się pomiędzy wnętrzem dyszy, a stożkiem iglicy odpowiada efektom rozbicia materiału 1,1 mm w gównianych starych pistoletach mając faktycznie 1,38 mm w SATA ? Znowu to piszę ... numeracja głowic to typoszereg ... a nie milimetry. Dlatego się irytuję ... jak piszę to i piszę i piszę, a wy .... NIE - to są milimetry, nie prawda, to milimetry ... Bo co ? Bo tak założyliście ? Bo tak się wam wydawało ? .... Bo nagle rzeczywistość przerosła wasz sposób pojmowania ... tak prostej rzeczy ... że TO PRODUCENT decyduje jaka jest wielkość metryczna jego głowicy o symbolu 1,4. Nikt nie ma na to wpływu ... nie ma tu żadnych zasad, ani normy, ani przepisów, ani ograniczeń .... Wyłącznie efekt wymalowania jaki ma zostać osiągnięty na finalnej powłoce dekoracyjnej ... A jaki ma być ten efekt ? Taki jak chce DuPont, RM, Glasurit i inni renomowani producenci lakierów ... oni zalecają 1,4 - 1,6 mm a SATA pisze .... nie nie Panowie, wysokiej klasy specjaliści korzystający z naszych precyzyjnych produktów .... do tego to jest głowica z typoszeregu 1,2 w modelu 3000 RP i 1,3 w modelu 3000 HVLP..... sprawdziliśmy razem z tym producentem lakierów
... i JA to wiem. ... Absolutnie to rozumiem ... zupełnie się z tym zgadzam ... nic mnie tu nie dziwi ... nie zaskakuje ... to logiczne ... zgodne z wszelkimi zasadami .... po za tematem w którym ze zdziwieniem czytam ... że głowica 1,4 SATA to nie 1,4 mm tylko ileś tam tych milimetrów .... oszustwo, gówno nie pistolet, wpada produkcyjna, mega wtopa ??? ... kto tak uważa to .... palec pod budkę bo za minutkę budka się zamyka a im nas będzie więcej tym bardziej ten pistolet będzie gówniany i niemetryczny
.... i co Ja mam Ci teraz do tego @mkautos dodać ... ... ręce opadają ?, żenada ? ... nie spodziewałem się że można o tym nie wiedzieć na tym poziomie fachowości ? Widzę, że trudno się wam z tym pogodzić ... mnie też było trudno ... nawet kilka lat temu na dowód wymachiwałem pistoletem WAN gdzie wymiary głowic były ( i chyba nada są ) metryczne i miałem DTR z milimetrami ... ale mnie wyprostowano ... teraz wiem o co tu chodzi i dlaczego ... teraz nie pisze i nie mówię że SATA 1,4 to 1,40 mm w wartości metrycznej ... choć jako ciekawostkę powiem że w modelu Jet 90 i NR 95 HVLP nie było takiej "wolnej amerykanki"
Ciekawi mnie już tylko kiedy Wy ... odkryjecie o co tu chodzi ? ... a to czy @łysy ma zamienione głowice, podróbę, czy to błąd produkcyjny ... jest bez znaczenia ... on postawił zarzut wysunął teorię, okopał się na swoim stanowisku ... i co ? ... O co powiększyła się jego fachowa wiedza ... o to że SATA to oszuści i on to wykrył ? No co ... brawo .... wielkie brawo ... z pewnością ma rację ... bo gdzie by tam producent najbardziej renomowanego pistoletu na świecie dopasowywał otwory i konstrukcję aparatu natryskowego do efektu końcowego aplikacji ... kto to słyszał ... jakiś tam @projeter ? Jest przecież w europie skala metryczna ... i niech się ta pieprzona SATA nauczy wiercić te dziury precyzyjnie ze skokiem co 0,1 mm. 100 lat produkują pistolety i nie potrafią wymierzyć otworu ... no gówno nie pistolet Jak tu malować z dziurą 1,6 mm jak na głowicy jest 1,4 czegoś tam ? .... może SRICO ?... taniej i metrycznie i w zgodzie z własnym .... "wiedziałem że mam rację".
baqo - 12-07-2010, 23:18 he he he
ciekawe jaką średnicę ma gti ,gdzie dysza 1,4 jest mniejsza od rpka 1,3
może po latach się sklepała ??? jacklack - 12-07-2010, 23:19
Na razie nie zabieram głosu w dyskusji, co nie znaczy że siedzę z założonymi rękami i tylko się jej przyglądam.. a tak na dobrą sprawę to już swoje zdanie na ten temat powiedziałem...
Zadałem dziś pytanie, po uprzednim przedstawieniu tego tu omawianego problemu dwom Technikom...(jutro zadam jeszcze dwom), jak to jest z tymi dyszami?? ...i jednemu i drugiemu (rozmawiałem z nimi osobno) w pierwszej chwili opadły szczęki i nie odpowiedzieli ani słowa...po chwili dopiero odpowiedzieli...a to ciekawe pytanie?? ..i żaden z nich na pytanie czy dysza 1,4 ma 1,4mm czy 1,4 to oznaczenie głowicy przez producenta mi jednoznacznie nie odpowiedział..ale obydwaj na moją prośbę i ze swojej chęci (bo też dostali klina ) obiecali że natychmiast napiszą zapytanie do SATA w Kornwestheim i poinformują mnie jak brzmi prawidłowa odpowiedz.. w tedy się w tym temacie bez gdybania wypowiem...
łysy73 - 12-07-2010, 23:27 Ser Roberto... Jeśli chodzi o okopanie się to Ty wciąż to robisz. Byłoby prościej, gdybyś czytał co inni piszą, a nie wybierał słowa z kontekstu. Tak wysnułem teorię o krętactwie, ale dla tego, że moja i nie tylko teoria o wartościach metrycznych jest słuszna i na ogół stosowana, czego w żaden sposób Ty nie chcesz sobie przyswoić. I teraz idziemy dalej: Może masz rację. Może sata nie trzyma się tych wymiarów jak inne firmy. Może dla tego guna o dyszy 1,6... nadano symbol 1,4, bo parametry jego pracy odpowiadają -nazwijmy to tym ogólnym metrycznym- 1,4mm zalecanym przez poszczególnych producentów materiałów. {to masz na myśli?} Może i te oznaczenie jest właśnie po to, aby klient mógł łatwo zakwalifikować dany model guna do jakiegoś konkretnego przedziału. {to masz na myśli?} Bo gdyby w opisie było napisane: Sata 3000 RP 1,7 to nikt, albo prawie nikt by na niego nawet się nie obejrzał. Może i tak rzeczywiście być. A tych milimetrów się czepiamy, bo inne marki i producenci materiałów się nimi posługują. Co do tych oznaczeń to tez duuuuużo wcześniej zadałem pytanie którego nawet nie zauważyłeś?: - przy założeniu że ta sata to legal i taka dziura ma tam być, to: - czy jeśli użyjemy tego guna do aplikacji klaru firmy xxx, która to zaleca w milimetrach stosowanie dysz od 1,3 do 1,4 milimetra, to czy w przypadku ewentualnego jakiegoś zonka ta firma uzna reklamację? Czy też ma prawo ją odrzucić podając za powód zbyt dużą dyszę pistoletu użytego do aplikacji? I na to pytanie nikt nigdy nie odpowiedział Rozumiesz Projekter o co chodzi? Otóż u nas w kraju każdy pretekst jest dobry do odrzucenia jakiejkolwiek reklamacji. I czy jeśli jest tak jak mówisz, czy to nie może być też podstawą do odrzucenia. PROJEKTER - 12-07-2010, 23:28 Dobra @łysy ... wypisujesz już coraz więcej pierdół.... ale najgorsze są te bzdury o tym ze to producent lakierów wie najlepiej czym aplikować jego materiał .... nie masz o tym pojęcia ... tyle już dowiodłeś. W ogóle nie wiesz o co tu chodzi i jak to dział ... tak jak użytkownicy tanich pistoletów którym wszystko jedno ... bo nie widzą różnicy. Kiedyś przy odrobinie szczęścia zmądrzejesz i skapujesz jak to działa ... otworzysz oczy i przestaniesz myśleć jak tokarz ... ale oczywiście jak większość anonimowych usherów nigdy nie sprostujesz tych głupot i oczywiście nie przerosisz nikogo za swoje wywody ... to już taki urok forum. Łatwo pierdyknąć bzdurę ... sprostowanie nie przechodzi po kablu
Teraz śpij sobie spokojnie ... wykryłeś mega aferę .... masz rację SATA to gniot i do tego kłamliwa firma robią 1,6 mm piszą 1,4. Zadzwoń jutro do Kornewsthaim i zacznij ich szantażować, że to ujawnisz .... albo może pomyśl choć troszeczkę to skapujesz jak to działa ? otwórz umysł i wyjdź tych okopów przestając się bezsensu ciskać.
mkautos - 12-07-2010, 23:35
Niby do czego dodawac. Moja wiedza jest podobna do wiadomosci jakie mają inni nie związani z serwisowaniem , testami czy innymi bliskimi tematami z inżynierii saty.
Spoko. Skąd miałem wiedziec na moim poziomie fachowosci szybko nabytej ???? Od dzis wiemy więcej...... i ..... nie trzeba było tak od razu, na spokojnie i po koleżeńsku???? Bez tych.. tam..no.. dobra juz poszło w zapomnienie. baqo - 12-07-2010, 23:47 Temat postu: Re: Sata 3000 Rp 1,4 do bezbarwnego?
ja mam 1,3 do lakieru . lakierując gęściejszym lakierem lepiej jest nakładać cieńsze warstwy z mniejszej dyszy ,czyli to co pisze projekter że technicy są pod wrażeniem stosowania RP 1,2 . ty natknąłeś się na 1,4 lufę (1,6 mm ) czyli może wychodzić ci wielka mora i ewentualne zacieki. twój karabinek wali za ostro materiału.
łysy73 - 12-07-2010, 23:55
O moich pierdołach to Twoja opinia, którą tak ogólnie to mam ..... Tak uważam, że nikt nie zna lepiej swojego produktu niż jego producent, i tylko Ty sadzisz inaczej, co potwierdza, że to Ty nie masz o tym pojęcia. Wiem o co chodzi i wiem jak to działa, choć do końca nie znam tajemnic producentów, ale i Ty też ich nie znasz. A różnice widzę nie tylko w działaniu ale też i w budowie.
Na pewno nie Tobie kolego oceniać moją inteligencję i stopień zaawansowania technicznego i technologicznego w tej dziedzinie, a tym bardziej wmawiać wszem i wobec, że wiesz o mnie więcej niż ja sam. Jeśli chodzi o moje głupoty to może i bywały, może i są i może i będą, ale zawsze jeśli się przekonam, że nie miałem racji potrafię przeprosić. Ale Ty zawsze wiesz najlepiej. I nie ważne co by kto pytał i pisał, jak złapiesz się jakiejś własnej myśli to podążasz tylko nią, obrażając wszystko co się da dookoła. Widzisz Ser Roberto przeczytałem masę Twoich tekstów i powiem Ci tak: Teorię -wiedzę- masz naprawdę zajebistą, tylko czasami Twoje uparte teorie których nie chcesz rozwinąć nie tylko nie przemawiają do co poniektórych osób, ale wywołują wręcz odwrotny skutek do zamierzonego. I tak też jest teraz z tym tematem. Bo zadałem dwa proste pytania, a Ty albo ich nie widzisz, albo nie chcesz widzieć. Tym bardziej jest to dziwne, że odpowiadając mi na jedno z nich możesz w expresowy sposób uświadomić mi że jestem w błędzie, a to Ty masz jednak rację, i to tak, że od razu to zrozumiem. Może nie od razu się z tym oswoję, ale zrozumiem. A to już uważam za duży krok. A Ty to pomijasz i dalej idziesz na wymianę jakichśtam pseudo ciosów, wciąż starając się w miarę dyplomatycznie mnie obrazić. A pytania były w sumie proste jak drut. Czy to afera czy nie, tego nie wiem, bo może masz rację. Może, bo sam nie chcesz pomóc w spokoju, rzeczowo, jak przysłowiowy "dziadek kobyle na miedzy" wytłumaczyć. Co do moich snów, to są okey, czego Tobie i pozostałym również życzę. [ Dodano: 13-07-2010, 00:05 ]
Bago temat zacząłem od tego, że rozmiar dziury nie zgadzał mi się z opisem w wartościach metrycznych, których to byłem pewien. Bo inne guny mają je podane w mm, producenci materiałów itd..... Być może i jest tak jak mówi Projekter, że sata ma tylko takie symbole, które to ni jak maja się do średnic dych w mm Ale biorąc taką opcje i po uwagę zadałem kilka razy proste pytanie, na które nikt nie chce konkretnie odpowiedzieć: - czy jeśli producent zaleca dyszę np. 1,4mm, to można aplikować produkt bez ewentualnych późniejszych konsekwencji gunem o innej średnicy dyszy materiałowej a tylko symbolu 1,4? Przecież pytanie proste jak drut, a odpowiedzi zero - i drugie; Jeśli zdarzy się jakiś zonk podczas malunku, to czy nie będzie to podstawą do odrzucenia reklamacji? Bo przecież może zaistnieć taka sytuacja. Różnie to bywa [ Dodano: 13-07-2010, 00:15 ] Poza ty wszystkim, to nigdzie -jak można zobaczyć- nie napisałem iż mimo tej dziury jak wiadro, gun leje czy słabo wymiata. Choć tu też się moja opinia zapewne dla wielu się może nie spodoba: Wymiata jak ....j, i to chyba aż za ostro. A przy najmniej za ostro dla garażowca, bez kosmicznej cyrkulacji powietrza jak w dobrej komorze
baqo - 13-07-2010, 00:19
zresztą znam tu na forum takich co lakierowali RP 1,3 na skręconym materiale . a co dopiero 1,4?????? uważam że raklamacja powinna tu byc jakaś , tylko nie wiadomo do kogo ? czy do producenta lakierów (bo źle podaje średnice do saty) ,czy do producenta guna??? trzeba było wpierw na forum sie poradzić. najlepiej popytac tych co używają
siwy_1981 - 13-07-2010, 00:23 Jest taka możliwość że SATA jest tak skonstruowana - dysza materiałowa może nie mieć średnicy np 1.4mm tylko np 1.6mm lub każda inna wartość; mniejsza o to. Być może dysza materiałowa ma większą średnicę ponieważ przy pełnym rozkręceniu materiału iglica nie cofa się na tyle aby było "pełne światło dyszy". Po prostu konstrukcja pistoletu a dokładniej iglica może przysłaniać "światło" dyszy. Rozwiązanie jest takie aby zrobić dyszę odpowiednio powiększoną, aby miała przepustowość taką jak np 1.4mm (może tak robią w SATA). To jest tylko jedna z moich teorii. Teraz pytanie czy w SATA iglica chowa się na tyle mało aby ewidentnie blokowała dyszę nawet przy materiale rozkręconym na maxa ??? Nie wiem bo nie posiadam. łysy73 - 13-07-2010, 00:31
No właśnie to jest jedna z moich zagwozdek, o którą pytałem, a na razie jako jedyny konkretnie na nią odpowiedziałeś. Bo też jestem raczej zdania, że producent materiałów może wykorzystać tą pierdołę podaną w milimetrach w swoich zaleceniach do odrzucenia reklamacji. Ja wiem, że nie aż tak często się zdarzają, ale chciałem z góry poznać jakie są Wasze zdania do ewentualnego podejścia do takiego czegoś. Bo jak wspomniałem wcześniej każdy pretekst może być dobry do zaoszczędzenia kasy, nie uwzględniając ewentualnej reklamacji. Pzdr PROJEKTER - 13-07-2010, 00:42
Nie czytasz postów @łysy ... to niegrzeczne w dyskusji ... i stąd twoje dalekie wywody. Drogi kolego .... przypomnę ci łaskawie że nie zadałeś pytania na temat SATA ... tylko pojechałeś to niej jak po jakimś chinlu za 5 dych ... od produkcji przez jakość wykonania, standaryzację i wszystko to w oparciu o jakieś durnoty z netu w połączeniu z twoim absurdalnym założeniem metrycznym. Nie czytasz postów ... a gdybyś czytał to byś się dowiedział że nie ma żadnej strony SATA PL tylko importerzy ... niezależni i samodzielni. Informacje o SATA są na oficjalnej stronie www.sata.com. Nie pisz już więcej, że jedni to piszą w SATA to a inni coś zupełnie innego bo to bzdura. Informacja jest jasna i rzetelna ... tylko Ty się chwytasz jakiegoś badziewia twierdząc że znalazłeś dowód na stronie sata pl. ... to głupie jest troszkę ....
Nie ma żadnych sprzeczny danych ... głowica 1,4 to 1,4 tylko że nie twoje 1,40 milimetra czego uparcie nie chcesz zrozumieć
SATA kolego nie jest inna i zasady są w czołówce podobne. W DeVilbisie też tak jest że oznaczenie jedno, a wymiar metryczny to zupełnie co innego i w IWATA tak jest ... tylko to TY się zacietrzewiałeś w tej swojej milimetrowej teorii, a pomimo że napisałeś kilkaset zdań nie pokusiłeś się że by dociec dlaczego tak jest z tym wymiarowaniem metrycznym i oznakowaniem głowic, że niby jest w milimetrach ale w zasadnie nie do końca .... a trzeba było troszeczkę popytać i cofnąć się ciut do historii ... tak z dwadzieścia lat w tył ... no ale rozumiem ... lepiej snuć teorie spiskowe i mieszać bez sensu na forum .... Nie pytasz ... nie wyjaśniam. Nie czytasz postów @łysy ... bo jakbyś czytał to byś doczytał, że to co Ty nazywasz tolerancją to może się zdarzyć w SRICO ... przypomnę ci że do 3000 jest głowica 1,25 ( WSB ) Mega różnica w efekcie kolorystycznym z 1,3 i z 1,2 ... a TY piszesz o tolerancji ? Słuchasz też takich rzeczy przez telefon i kiwasz głową na tak, koncentrując się na tym czy wmówisz temu serwisantowi, że masz rację ? ... trochę pomyśl. Nie rozumiesz, że zgodnie z twoją metryczną teorią to byłoby pięć setnych milimetra .... O jakiej tolerancji kolego piszesz jak kolejne pięć setnych to zupełnie inna bajka ... do zupełnie innych lakierów ? ... o jedne setnej mm ... dwóch ? .... No chyba, że WSB to rodzaj głowicy w typoszeregu oznaczeń i czy to 2 czy 3 mm nikogo już nie obchodzi. Ma być do konkretnej bazy głowica WSB na modelu 3000 HVLP ... to się ją stosuje ... efekt murowany, bo to @łysy ... SATA uzgodniła ze Standoxem, wykonując serie natrysków próbnych zanim dopracowała tą głowice tak, że producent lakierów powiedział - TAK teraz jest rewelacyjnie ... Tak ma zostać ... a SRICO i Standox ... no może 1,4 albo 1,6 bez znaczenia, czy to milimetry, czy centymetry bo kolor i tak nie będzie pasował ... ani sposób ułożenia ziarna, ani perły ... To jest to czego Ty @łysy nie widzisz ... albo nie chcesz widzieć.... DeVilbis i IWATA robi to samo .... nie wiem na jaką skalę ... ale nie produkuje swych pistoletów i głowic w oderwaniu od testów u producentów lakierów. .... a zgodnie z twoją metryczną teorią ... wystarczy wiercić dziury skokami co 0,1 milimetra .... i po co te testy ? ... któraś jakoś tam sie dopasuje sama ... tak na mniej więcej
... i tu odnośnik do tego co na żółto ... kolgo @łysy - TAK właśnie było dawno temu ... TERAZ oznaczenia pozostały, a wymiarowanie metryczne to zupełnie niepotrzebne nikomu pierdoły .... dziś profesjonalne lakiernictwo samochodowe jest technologicznie ... super precyzyjne ... na każdej płaszczyźnie kabin, pistoletów, filtrów powietrza i ... materiałów
Tylko jedni to widzą ... a inni żyją w XX wieku. łysy73 - 13-07-2010, 00:43
Siwy.... Może i tak być. Może właśnie w sacie jest tak jak Projekter mówi, a wszyscy się mylili, łącznie z serwisami. Dlatego zapytałem się o taką opcję choć innymi słowami, na co póki co mi nie odpowiedział. Ale zakładając, że tak jest zadałem właśnie już na początku te pytania co wyżej, na które na razie tylko Bago odważył się w prost odpowiedzieć. A odpowiedź na to pytanie może kiedyś komuś pomóc w sytuacji reklamacji: - bo jeśli do takowej dojdzie, i ktoś będzie miał takiego guna, i będzie to mogło być podstawą do odrzucenia reklamacji, to z góry będzie wiedział, że ma o takim gunie "kontrolerom" -technologom- najzwyczajniej nie wspominać i pokazać jakiś inny "odpowiadający ich zaleceniom" Coż..... Niby głupie, ale jeśli się zdarzy to może zaoszczędzić komuś sporo kasy. Życie to nie bajka Pzdr PROJEKTER - 13-07-2010, 00:54 wysłane wczoraj 23.04 ... Czy może po prostu typoszereg 1,1 1,2 1,3 niezależny od milimetrów mikronów i pomiarów wykonanych suwmiarką ... bo pistolet to całość urządzenia razem z korpusem iglicą, dysza i pasującą do niego idealnie głowicą ... Nikt z was w tym temacie nie spytał o iglice w otworze dyszy modelu RP ... jak daleko się cofa ... co zmieniono w konstrukcji i czy przypadkiem nie jest tak, że ilość materiału przedostająca się pomiędzy wnętrzem dyszy, a stożkiem iglicy odpowiada efektom rozbicia materiału 1,1 mm w gównianych starych pistoletach mając faktycznie 1,38 mm w SATA ? Jednak .... mam rację ... nie czytasz postów @łysy ... tylko trzymasz się własnej koncepcji .... Pomijając już fakt, że w dyskusji to zajebiście niegrzeczne ... to jeszcze tracisz kolego jakąkolwiek wiarygodność bo ewidentnie widać że nie masz zamiaru niczego wyjaśniać w tym temacie tylko brniesz we własnej teorii do przodu ... wróć kolego do początku i zrób sobie notatki bo w każdej kolejnej wypowiedzi powołujesz się na coś co już zostało skomentowane. baqo - 13-07-2010, 00:58
i tak stosując nawet satę wsb do duponta cromaxa ,nie wpłynie na poprawny odcień lakieru, do lakieru 3750 na 1,5 warstwy może i faktycznie jak pisze projekter lepszy byłby 1,2 . to jest dość spory przeskok w technologi ,a nikt nie pyta praktykujących . jak wam się pracuje ? jak wchodzą kolory ,jak rozlewają lakiery o wysokim stężeniu ? PROJEKTER - 13-07-2010, 01:00
@łysy ... czy ja dobrze wnioskuję, że kupiłeś sobie SATA 3000 RP 1,4 do aplikacji lakierów bo tak zalecał producent lakierów w dokumentacji - głowice 1,4 mm ? baqo - 13-07-2010, 01:02
nigdy na tym gwincie nie znajdę końca iglicy ,chyba że się wykręci i sprężyna wyskoczy
łysy73 - 13-07-2010, 01:16 Ser Roberto ja swoje a Ty i tak swoje. Posty czytam spoko. I zawsze i wszędzie Ci i każdemu powiem, że w każdej obróbce zawsze, ale to zawsze są dopuszczalne odchyłki !!
Mniejsze lub większe ale zawsze. I koniec. Kropka. Tylko mniejsze, lub większe to nie zawsze 0,2 mm. Czasami to może i 10mm -np. trzonek od łopaty A czasami to setne, bądź tysięczne części mm. Ale tolerancje jest zawsze. Z tą satą Pl to nie sądziłem, że tak dosłownie to odczytasz. Tu fakt moja wina, że nie rozwinąłem, więc: chodziło o Polską stronę jednego z serwisów sata, na której podane są wymiary średnic otworów dysz w milimetrach . Proszę sprostowanie. Co do innych gunów De... Iwata, to też zostały pokazane strony w których są jak wół podane jak wół wymiary w milimetrach. Ale Ty jak zwykle widzisz chyba tylko to co chcesz widzieć i tyle. I nigdzie nie muszę się cofać, ani sprawdzać, bo mam strony poszczególnych firm produkujących guny. Ale Tobie to oczywiście nie odpowiada, bo nie pasują one do Twojej teorii, która być może i jest słuszna w stosunku do saty, ale nie w stosunku do De..., czy Iwaty, bo zaprzeczają temu opisy na ich stronach. Ale według Twojej teorii tylko te zagraniczne strony mówią prawdę, która pokrywa się z Twoją opinią. Strona helmucka saty, gdzie koło cyferek nie ma literek mm jest gut, ale taka sama strona -podobna- innej marki gdzie są oznaczenia w mm jest beeee. To dopiero jest śmieszne. A jak nie chcesz odpowiadać w prost na pytania, albo się boisz na nie odpowiedzieć to Twoja sprawa. Toż nikt nikogo do niczego nie zmusi. I co do moich oskarżeń na początku to tak. Oskarżyłem i nadał oskarżam, dopóki nie przekonam się, że jest tak jak mówisz. Ale prócz tego zadałem też kilka innych pytań na które albo nie chcesz albo się boisz odpowiedzieć i unikasz odpowiedzi jak ognia uciekając wciąż w tą samą jałową gadkę, która nic nowego już nie wnosi. Ciekawe tylko dlaczego? Bo może jest tak jak sądzę i odpowiedział np. Bago i uderzyłoby to lekko w Twoją ulubioną markę? Chyba forum jest po to aby wymieniać się opiniami, a nie tylko, żeby czy wieje czy leje reklamować jedną firmę jako jedyna słuszną., we wszechświecie w każdych warunkach.... itp. Opiniami, ale i zastrzeżeniami, czy też ostrzeżeniami... Ok i na razie tyle. Poczekam na to co dowiedzą się łebstery Jack....a i wtedy ewentualnie przyznam Ci rację. Ale tylko w stosunku do saty. Pzdr [ Dodano: 13-07-2010, 01:33 ]
Upssssssssss I tu masz rację Chyba w "ferworze walki" to przeoczyłem Więc mówię to w co nie wierzysz: Przepraszam, nie zauważyłem a w zasadzie czytałem i zapomniałem. Sorry raz jeszcze [ Dodano: 13-07-2010, 01:39 ]
Nie Projekter Ja tego guna nie kupiłem. Ja chcę kupić i szukam i kumpel dał mi swój do potestowania. I jak tylko wziąłem go do ręki, to pierwsze co rzuciło mi się w oczy to wielka dziura i symbol 1,4 A że zawsze sądziłem, że te symbole to wartości metryczne dysz w milimetrach i mam ze względu na swoje byłe praktyki zawodowe do takich dupereli zajebiste oko, to zacząłem te pomiary I tak to się zaczęło [ Dodano: 13-07-2010, 01:53 ] Wracając Projekter do tego co wkleiłeś na żółto, to jest to rzeczywiście odpowiedź na moje pytanie: czy te symbole to po prostu są to nazwijmy porównania do starych metrycznych oznaczeń. No, na podstawie tego guna o którym piszę to i ma też sens i trzyma się mocno kupy. Ale na razie póki co, to nie gniewaj się ale będę podchodził do tego nadal bardzo ostrożnie, póki ktoś jeszcze tego w jakiś sposób nie potwierdzi. Ja se jutro dryndnę jeszcze do innego serwisu i spróbuję ich tym zagiąć. Zobaczymy co dopowiedzą na Twoje argumenty i jak z nich wybrnął. To teraz jeszcze powiedz jak jest, a w zasadzie może być Twoim zdaniem z tą ewentualną reklamacją o której wspomniałem? Czy według Ciebie mogą się tego uczepić czy też nie? Bo opinie opiniami, ale dobrze byłoby to wiedzieć na prawdę jak podejdą do tego różni producenci w razie takiej ewentualności Pzdr PROJEKTER - 13-07-2010, 01:58 Chwilkę nie odpowiadałeś ... wiec pozwoliłem sobie zajrzeć przez twój nick do archiwum ... i znalazłem tam prawdziwy powód tego twojego zajadłego ataku na wymiary głowic metryczność i powód twojego uporu
Swoją drogą szkoda, że zamiast zapytać i posłuchać rady ... walisz po fakcie takie głupoty w sieci .... budując mega temat tylko po to żeby znaleźć usprawiedliwienie dla własnego błędu ... Kolego szanowny @Łysy73 .... planowałeś pod koniec czerwca kupić sobie SATA 3000 RP ? ... i kupiłeś sobie ... świetnie gratulacje ... Szkoda kurde że nikt ci nie powiedział że przy głowicy 1,4 jak zalecają producenci lakierów to ta SATA RP wyprodukuje ci mega morę i może nawet narobisz zacieków ?
Zakładam bo nie wiem na pewno .... ale taki obraz rysuje się z tego co tu wypisujesz ... że polakierowałeś samochód ... efekt Cie załamał ... rozkręciłeś pistolet i zacząłeś zgodnie ze swoim zawodowym doświadczeniem precyzyjnego mechanika od dysz gażnikowych mierzyć te elementy .... wyszło ci że to nie 1,4 mm i założyłeś temat na Forum ... a że temat wdupe się nie układa po twojej myśli i tracisz grunt do zajadłego ataku na SATA to się lekko irytujesz .... rozumiem .... rozumiem .... przecież efektem miała być wymiana na taki pistolet co nie wali mega mory ... a tu zasadniczo wychodzi na to że nie ma się do czego przykleić i za co obsmarować SATA. 
Mogłem od tego zacząć swój udział w tym temacie kierując cię do źródła ... ale wyszło tak że tą informacją dla ciebie mogę go tylko zakończyć .... Na przyszłosć kolego @łysy jak będziesz chciał użyć do lakierowania pistolet SATA ... dowolny to zrób tak : wchodzisz sobie tu : www.sata.com. wybierasz język polski z prawej strony wybierasz lakierni samochodowy na górze po lewej wybierasz pistolet np. SATA 3000 RP wybierasz karty z danymi lakierów ( tak po środku ciut wyżej ) wybierasz na dole Kfz-Reparatur wybierasz ikonkę dowolnego materiału jaki używasz tj. producenta i .... jak widzisz niestety raczej głowice 1,2 czasami 1,3 gdzie nie gdzie WSB a .... twoja 1,4 ( ... nie milimetrów ... nie kolego po prostu symbolicznie 1,4 ) do podkładów i bardzo gęstych lakierów HS, VHS
i ... jak widzisz SATA zrobiła to zgodnie z ustaleniami z każdym z producentów lakierów ... a że ci sami producenci na piktogramach walą 1,4 - 1,6 mm i się zasugerowałeś ... to już kolego drogi nie jest wina SATA .... którą tu bez zastanowienia ( ale ze znanych już mi pobudek ) mieszasz zajadle z błotem. Kup sobie zestaw 1,2 albo 1,3 .... tyle w tym temacie .... ale w sumie ... może dobrze że go wywołałeś ... teraz masz mega wiedzę .... w przyszłosci jednak .... po prostu spytaj zanim pojawi się problem.
Pozdrawiam @łysy bez urazy .... bo choć mi podniosłeś ciśnienie, wreszcie rozumiem ten twój upór no i o co ci chodzi
dodałem 02.00 po przeczytaniu tego co dopisałeś do postu wcześniej : Cóż ... skoro twierdzisz że nie kupiłeś ... to przepraszam bardzo... ale co Ty chcesz reklamować w SATA ? ... pistolet kolegi ? ... @łysy73 napisz kolego jasno i wyraźnie ( może być PW ) o co ci kurde chodzi ... bo te gigantyczne posty czytają inni ... szukając tu rzetelnych i fachowych informacji ... Już na ten temat wszystko wiesz ... teraz pisz o co ci chodzi bo że nie o to czy to milimetrach czy litrach to już wiem ... tylko o co naprawdę ? baqo - 13-07-2010, 02:03
łysy73 - 13-07-2010, 02:08 Roberto nie ma problemu bo po to jest forum. Lepiej się pospierać słownie niż dać dupy w robocie. Co do tego guna to Ci odpisałem, że go nie kupiłem, tylko pożyczyłem do potestowania. Dzięki za obszerne wyjaśnienie o satach, ale jednak takiego guna nie kupie z powodów jakie napisałem dla Bago przy poście Skyline; Do moich warunków za ostro wymiata. Za dużo pyli i nie będę w stanie pomalować calaka. Dwa, może trzy elementy tak, no nawet cztery, ale calaka przy wentylacji garażowej, a przynajmniej mojej nie dam rady. A temat suma sumarum jest spoko, bo patrz ilu ludzi ma odmienne zdanie. O serwisach renomowanych już nawet nie wspominając PROJEKTER - 13-07-2010, 02:12 OK ... faktycznie masz tu rację ... temat w wakacje ożywił trochę forum ...
Idę lulu jutro ( dziś robota ) ... Szkoda mi tylko @baqo bo to chyba nocka dyżurna dzisiaj na forum ? ......................... żartowałem. Pozdrawiam @baqo
łysy73 - 13-07-2010, 02:19
Kurde naprawdę za dużo tej pisaniny Pytania były: - Czy taka dziura ma być przy oznaczeniu 1,4 czy to szwindel aby ten gun wypadał lepiej w porównaniu z konkurencją o dyszach metrycznych 1,4mm? No powiedzmy, że tak jak tłumaczysz ma być i się wszyscy mylą, więc temat chwilowo zamknięty - no i później pytanie czy jeśli ma być tam taki otwór, to czy można nim kłaść klar jeśli producent XXX podaje rozmiar dyszy do aplikacji w mm mniejszy o 0,2mm ot tej saty? Bo czy w razie jakichś bubli na klarze czy ta różnica w mm nie będzie mogła być przypadkiem wykorzystywania przez producentów materiałów do odmów reklamacji ich towaru Ot i całe streszczenie z którego wyszedł kolejny tom Pana Tadeusza
[ Dodano: 13-07-2010, 02:31 ] Oki Nara Panowie Ja na dziś też pasuję Miłej.... PROJEKTER - 13-07-2010, 11:19
Absolutnie wszystkie odpowiedzi na twoje pytania są już w napisanych postach tego tematu ... ale ok posty są mega wielkie więc należy się jakieś podsumowanie.
Metryczne wymiary dysz były stosowane ... od początku produkcji pistoletów gdzieś tak do momentu dopracowania technologi HVLP. Dlatego wyłącznie historycznie rzecz ujmując wiele osób żyje do dziś w przekonaniu, że nic się nie zmieniło i 1,1 to 1,1 mm. Niestety zmieniło się gdy na rynek trafiły SATA 2000 i potem 3000 i wszystkie inne model tych serii, oraz co istotne inne markowe konkurencyjne pistolety z tych lat. Tu zaczęto już zwracać baczną uwagę na to co się dziej w trakcie aplikacji ze zgodnością koloru i strukturą efektu dekoracyjnego. Współpraca pomiędzy producentami pistoletów, a koncernem lakierniczym mocno się zacieśniła ... można powiedzieć że technicy koncernu lakierniczego mają wpływ na ostateczny kształt i funkcjonowanie pistoletu lakierniczego ( oczywiście tych renomowanych marek ). Tu już metryczność o jaką był ten spór .... przestała mieć znaczenie. Każdy producent zaczął dopracowywać swoja pistolety robiąc rożne bardzie, lub mniej udane pistolety. Tu kuriozum osiągnął mój ulubiony DEVilbis produkując plastikowy pistolet wielkości AK47 w którym wielkość głowicy regulowana jest pokrętłem od 0,8 mm do 2,0 mm ( chyba 2,0 mm ) Przy takim podejściu do tematu to czy otwór oznaczony 1,4 ma 1,4 mm nie miało już znaczenia .... oczywiście typoszereg ma swoją gradację od małej do dużej głowicy i nie jest tak że panuje tu wieki bałagan. Ponadto każda dziurę mozna zmierzyć i wyrazić w warosci metrycznej ... ale nie są one tak produkowane żeby im odpowiadały. Tu otwor glowicy pasuje do reszty calego pistoletu i efektu uzyskiwanego lakierowania to czy ma 1,4 mm czy 1,45 czy 1,58 przy oznaczeniu 1,4 nikogo już u producenta nie obchodzi ... a uzytkownik dostaje to co zna z przyzwyczajenia glowicę 1,4 myślać przy tym że to 1,4 milimetra no może z jakąś tolerancją
Zwracam tu wam Panowie uwagę, że przy pistoletach nowej generacji nikt nie kieruje się już wielkością metryczną. Jaki ma wymiar otwór w głowicy wie jego producent ... i ktoś kto się uprze żeby to sprawdzić mikrometrem w kilku identycznych pistoletach. Nie zmienia to jednak głównej zasady że 1,4 to już nie jest 1,4 mm choć może to być wymiar zbliżony, lub podobny ... bo po to jest typoszereg głowic. Wystarczy to przyjąć do wiadomości ... i nagle jak spotkacie pistolet z dziurą w głowicy 1,854 mm oznaczony jako 1,3 ... to przestaniecie się dziwić i wypisywać na forum że ta czy tamata renomowana firma to oszuści, że pochlali i zapakowali 1,8 do pudełka z 1,3 .... a że pochlali zajebiście to jeszcze na główce nadrukowali 1,4 ... wystarczy koledzy przestać myśleć o tym symbolu w milimetrach i wszystko staje się jasne i klarowne ... nawet te mega różnice pomiędzy tym co sugeruje producent lakierów i tym co narzuca SATA .... jak w przeliczniku z cali na milimetry
Dlaczego niby miałbym mieć rację ??? .... Weźcie drodzy koledzy pod uwagę fakt, że coraz częściej pistolety są już teraz oznaczane ... autobase - autoklar, tak robi Devilbis choć na razie zachowuje także oznaczenie numeryczne na głowicy. SATA ma już głowicę WSB, a przy technologii RP będzie dopracowywać całą główkę i zrobi to z pewnością niezależnie od zasady metrycznej ... już teraz, pomiędzy tym co zaleca producent lakierów w tabelach głowic z mianem metrycznym, a tym co zalecają producenci renomowanych pistoletów jest ... przepaść. Koncern podaje 1,4 mm - 1,6 mm, a np SATA 1,2 albo WSB. Kto ma kilka pistoletów z rożnymi głowicami dokładnie wie o czym piszę. Dlatego @łysy odpowiadając na twoje pytanie ... niestety przy lakierowaniu profesjonalnym na najwyższym poziomie to co zaleca producent lakierów w sprawie nr. głowicy ... nie ma znaczenia. Tu decyduje producent pistoletu. Jak ustalić co i jak ... jest w postach wcześniej z instrukcją nawigacji na stronie SATA ... a inni producenci ... no cóż ... może kolega @devilbiss, albo @elvis tu coś pomogą ? Co będzie dalej ? .... Dalej to będzie tak, że cześć producentów różnych marek bedzie się trzymać metrycznego wiercenia dziur w głowicy bo im to zwisa, czy lakier układa się tak jak chce producent, czy trochę inaczej, różnicę widzą tylko specjaliści, a to nie do nich jest dedykowany taki sprzęt ( ... i teraz wiecie dlaczego tak chętenie polewam ze śmiechu jak słyszę zachwyty na temat tanich pistoletów z allegro ) Dalej .... będzie też tak, że w kolejnych wcieleniach nowych modeli renomowanych marek oznaczenia 1,1 czy 1,6 znikną w ogóle i pewnie pojawią się te WSB, H1, H2 czy jakieś wymyślne nazwy np. X4C ... Żeby jednak posunąć się aż tak daleko to trzeba najpierw ustalić jak przekazać taką informację potencjalnemu nabywcy ... nie temu co już ma pistolet danej firmy... ale temu co chce go dopiero kupić. Dlatego dziś jest taki bałagan i jedni wiedza jedno ... jak JA ... a inni myślą jeszcze konwencjonalnie jak wielu z was ... tak wielu że jest was Panowie gigantyczna ilość ... szkoda że tak zamkniętych na ten aspekt.
Wszystko wskazuje na to, że po prostu każda firma wypuści równolegle tanią linię i linie profesjonalną. Iwata ma już swoją, SATA robi Ecoline ... DeVilbis ma FLG ( chyba FLG ) W "profi" sprzęcie kiedyś ( nie długo ) oznaczenia cyfrowe w ogóle zanikną ... w tanich liniach pozostanie jak w XX wieku ... metrycznie ze skokiem co 0,1 mm. Dlaczego ? ... Bo 90 % pistoletów lakierniczy używanych na rynku ma głowice w skoku max trzech wymiarów np 3000 SATA to 1,2 1,3 i WSB, a inne to rzadkość model 100 BF 1,4 inne to rzadkość ... i typowy przykład smierci oznaczeń metrycznych to model 100 BP rozwiązanie do szpachlówki natryskowej z dyszą o wymiarze metrycznym P
I na koniec powiem wprost ( choć się narobi wrogów ) Nie ma znaczenia co powiedzą technicy, serwisy, czy milion lakierników, czy będą przeciw, czy za ( a większość nadal myśli jak wielu z was ). To w zasadzie nie jest spór o to kto ma rację. To jest Panowie - test na to - czy ktoś rozumie jak to działa i widzi różnice w nowoczesnych profesjonalnych pistoletach i starych modelach .... czy też nadal myśli metrycznie tak jak myślano 20 lat temu ... bierze mikrometr ( albo wietrło ) i choć ewidentnie wychodzą z tego ułamki ... wymiary nie pasują do wzorca ... to uparcie twierdzi że 1,4 to jest 1,4 mm, a reszta to tolerancja. 0,05 mm to mega różnica przy natrysku bazy zmiennooptycznej ... a tolerancja to ile ? 0,01 mm - jedna setna milimetra ? ... może w SRICO ? Bo w SATA 1,4 to nr zestawu głowicy zgodny z typoszeregiem.
elvis - 13-07-2010, 16:32
A co się zmieniło ---przecież caly czas dziura we dyszy(TO TA DZIURA KTÓRĄ WYPŁYWA FARBA) jest podawana w mm i o ten wymiar chodzilo @łysy73 a konkretnie że nie był zgodny z oznaczeniem. Jeżeli udowadniasz że jest inaczej to wydaje mi się że łatwiej będzie udowodnic że istnieją kwadratowe jaja.
@PROJEKTER mylisz określenia bo dysza to nie głowica a głowica to nie dysza. i wg mnie to jeszcze bardziej zaciemnia sprawę. @łysy73 miał problem z dyszą. W Sacie chcąc przejśc na mniejszą dyszę musimy zmienic cały zestaw głowica ,iglica dysza, w devilbissie zmieniamy tylko dyszę. A to czy to jest system HVLP, RP, TRANS-TECH czy inny to nie zależy od dyszy lecz od głowicy i TU WŁAŚNIE SĄ TE NIUANSE a nie w 0,01 mm na dyszy. Bo jak by tak było to nie było by na pistoletach regulacji wypływu farby. Zastanawia i daje dużo do myślenia fakt że w dobie obrabiarek cyfrowych, laserowych w renomowanej firmie mogło dojśc do takiego przypadku. @PROJEKTER już wiesz choc wcześniej sądziłeś inaczej że kabina lakiernicza to prymityw i tak samo prymitywnym urządzeniem jest pistolet lakierniczy (zapeniam) i nie ma się co tu doszukiwac tajnych technologii z NASA ani myślec że zanim pistolet opuści bramy fabryki to szaman z wysp Hula-Gula odprawia nad nim tajemne rytuały. Te średnio 1500 czyli o 1000 za dużo jakie trzeba zapłacic za pistolet z górnej półki to cena przede wszystkim za znaczek firmowy. łysy73 - 13-07-2010, 16:53
Siemka. No Ok. Na podstawie tego co widziałem w tym gunie co opisałem, no to choć nadal do końca nie jestem o tym przekonany, to już z całą pewnością i dużym prawdopodobieństwem dopuszczam taką wersję. Więc ten wątek na razie kończę. Ale wspominasz o innych znanych markach, w których jest tak samo. No to dlaczego, o ile w sacie tak jest to tam w danych technicznych nadal podają wymiary dysz konkretnie w milimetrach? No sata ok - na swojej stronie podaje: TYP głowicy powiedzmy 1,3 A De... czy Iwata podaje już: Fi x,x mm Jest rysunek głowicy materiałowej i wymiar podany z symbolem "fi" i np 1,3mm W sacie nie ma ani znaczka "fi", ani literek "mm" tylko TYP A w tych jest i znaczek "fi" i za wartością literki "mm" To jak ma to zrozumieć człowiek, który wie co te znaczki i literki mówią? No chyba proste że wziąć to za konkretny wymiar metryczny podany w "mm" I teraz po tym Co powiedziałeś to o ile dopuszczam -bo jeszcze się z tym nie oswoiłem- taką wersję do myśli, to z tymi innymi gunami to ni groma. Bo czyżby się myliły albo celowo pisały nie prawdę w swoich danych? Po jaki grzyb, jeśli np. wiedzą, że w sacie te wartości nie odpowiadają wartościom metrycznym, i sata podaje symbole "starego typu", aby łatwo i szybko można było guny poklasyfikować, to mogą wszak robić tak samo. A jednak podają dane w mm, tak jakby nadal one u nich obowiązywały. ??????????????????????????????????????????????? Nie czaję do końca, bo się zakręciłem.
To ja czaję. Wszystko składa się na efekt końcowy: cug, rozbicie, dziura, skok iglicy, stożek iglicy..... Spoko to czaję, aczkolwiek zapewne jest więcej duperelków mających wpływ na ostateczny efekt
No ja już Cię kumam. I mając to na myśli zadałem sobie i tu otwarcie pytanie: - czy w razie jakiejś wpadki, jakiś tam producent lakieru xxx nie zechce odrzucić reklamacji podpierając się punkcikiem ze swojej instrukcji, w którym to zalecał stosowanie dysz z konkretnymi otworami metrycznymi? Sam wiesz, że żyjemy w kraju jakim żyjemy i tu dla paru drobniaków nie takie rzeczy się wyrabia. Ja rozumiem, że porządny producent, dbający o swoją renomę gdy podczas kontroli technologii zobaczy guny z "najwyższej półki" to nic nie powie. Ale jak przytrafi się ten inny? I odmówi odszkodowania? I cała robota np. jakiegoś drogiego calaka pójdzie w p.....u, a razem z tym kilka tysięcy złociszy? {o ewentualnym dymie z właścicielem auta, jeśli to klientowskie, to nawet nie chcę myśleć} Różni są ludzie i różnie to bywa. Sądzę, że P. Roberto nie raz się już sam o tym przekonałeś Pzdr [ Dodano: 13-07-2010, 17:10 ]
No tym się Elvis sugerowałem w tym gunie. Ale prawdopodobnie wyjdzie na to, że przynajmniej w przypadku saty tak jednak już nie jest. Bo to co mówi Projekter, pokrywa się ze stroną saty i z "wymiarami" guna którego opisałem.
Oj Elvis czego jak czego, ale braku poczucia humoru to chyba nikt Ci nie zarzuci
Sądzę, że nawet chyba Projekter
I tu może się Elvis okazać, że to nie jest jednak błąd jak ja i wielu innych sądziło, a tak ma być. Właśnie dla tego, że z kompletem z odpowiednią iglicą i dyszą powietrzną nazwijmy to po chłopsku: "mieści się w jakichś ramach starego oznaczenia 1,4" Tak to przynajmniej ja zaczynam to po swojemu rozumować. Zobaczymy, co jeszcze bezpośrednio powiedzą Jack....owi łebstery bezpośrednio z saty, czyli "źródła matki". Czy też potwierdzą tą wersję.
Tu się praktycznie zgodzę. Bo zysk musi być. Żadna firma to nie czerwony krzyż. A testy, cała logistyka z reklamą włącznie, ludzie,... kosztuje. I z czegoś trzeba to wszystko pokryć. A skąd kasa? Ze sprzedaży "towaru handlowego"......... Pzdr mkautos - 13-07-2010, 18:43 Ja osobiście nie widze tu jednej pewnej kwestii. Nikt nie potwierdził ze taka srednica w dyszy o oznaczeniu 1.4 jest prawidłowa. Czy ktos moze porównac otwór w innej sacie 1.4 lub zestawie naprawczym. Wtedy bedzie wiadomo (od naszej strony - nie mamy dostępu do danych serwisowych wiec robimy na zasadzie porównania) czy taki otwór to wartosc powtarzalna. łysy73 - 13-07-2010, 19:57 Siema Mk....... Ano niby tak. Tylko z tego co sądzę nikt takiego wymiatacza z pyskiem 1,4 nie dał sobie wcisnąć {poza moim kolegą }
Ale jak Jack.... mówił: będzie miał wiadomości z "najwyższego źródła", czyli producenta. Poczekamy,zobaczymy. I teraz tak sobie jeszcze myślę: Że jeśli jest tak, jak mówi Projekter to: To jeśli mnie lekko zjechał, to co zrobi z tymi serwisantami?
Bo wiesz: ja amator, no to lekko mówiąc "dyletant" i ogólnie jednostka aspołeczna i dostałem kilka lekkich wiązek i małych epitetów
To teraz aż strach sobie wyobrazić co dostanie się nazwijmy to "firmowym serwisantom", więc w pełni profesjonalnym zawodowcom, co więcej wyszkolonych w tej dziedzinie i tej marce....... Uuuuuuuuuuuuuuuuu................................ Powinno się dziać.............
{sorry Roberto, to nie aluzja tylko mały żarcik, aczkolwiek i tak aż strach pomyśleć }
Pozdro mkautos - 13-07-2010, 20:04 łysy73, Odstawmy na chwile sprawe pistoletów, jesli chodzi o ich konstrukcje i dane techniczne. Poruszyliscie przy okazji inną istotną sprawe, mianowicie Robert twierdzi ze taką sata 1.4 to tylko olbrzymia mora wyjdzie i zacieki. Nic bardziej błędnego. More i zacieki to robi lakiernik a nie pistolet. Lekko mniej rozkręcasz ilosc materiału (dysze) i luz. Wiadomo ze róznica w rozbiciu będzie, ale co maja powiedziec Ci co rozbijaja klar chinskimi rozpylaczami. Czy ta sata 3000B 1.4 RP jest gorsza do klaru niz ta cała podrobiona reszta świata? łysy73 - 13-07-2010, 20:08 Masz rację. I to jest moje zaje....ste zdziwienie: Bo mimo tego krateru po bombie w dyszy wcale skubaniec nie leje. Powiem więcej rozpyla jakby dostawał towar z lufy 1,2 milimetra
Sam się zdziwiłem Dałbyś wiele, żeby polukać wtedy moją minę [ Dodano: 13-07-2010, 20:13 ] Tyle, że te jego zje.....ste rozpylanie dla mnie akurat jest minusem. Tak po chłopsku mam do niego za słabą wentylację. I dla tego już wiem, że go nie kupię nawet z mniejszą dyszą. Ja nie mam komory tylko pomieszczenie do malunku 8x6x3,... i starym gunem jakoś tam śmigam se calaki, a tym machnąłem trzy razy klapę od sedana i już w pomieszczeniu widziałem mniej niż moim parchem po calaku. Także tym gunem w moich warunkach malunek więcej niż powiedzmy 3-4 elementów mija się z celem - za duży odkurz Do niego trzeba komorę, a nie komórę
PROJEKTER - 13-07-2010, 20:35
To był sarkastyczny żart .... ale tak na poważnie ... to własnie po to się kupuje pistolet z dyszą 1,8 żeby go poskręcać wszędzie na max tak żeby iglica się nie wysuwała ciut, ciut ciśnienie było na maksa ... tylko po to żeby jakoś wyszło ... to o to własnie chodzi ? ... czy może ja czego nie wiem o tych pistoletach i głowicach ? [ Dodano: 13-07-2010, 20:40 ]
Witaj @urwisku ... nic nie zmądrzałeś ... i oczywiście jak zawsze wypadasz z lasy po zimowym śnie ... czytasz na forum co piedziesiąte zdanie i walisz te swoje durne wygłupy. Daj se spokój czlowieku bo żaden z ciebie autorytet w sprawie DeVilbissa co najwyżej najeżony fanatyk ... a co fanatyk może wnieść konstruktywnego do poważnej dyskusji ...poza pierdołami ?
No-limit - 13-07-2010, 20:49
Mogą być dwie różne odpowiedzi Koniecznie napisz co powiedzieli!
PROJEKTER - 13-07-2010, 20:54
@łysy ... jakiej wpadki ? Co po za kolorem może jeszcze zależeć od wymiaru głowicy co mogłoby być reklamowane u producenta materiału ? ... i tu od razu przy okazji odniosę się do tych namolnych złośliwości @elvisa ... również wymiaru dyszy ? Bo w SATA to akurat bez znaczenia . nr 1,4 dotyczy całego kompletu dysza głowica iglica i nic tu nie można pomylić pisząc o metrycznym, lub niemetrycznym sposobie produkcji pistoletu. [ Dodano: 13-07-2010, 21:05 ]
W sprawie kabiny @elvis to jedne są prymitywne ( kabina to tylko szczelne pomieszczenie ) a inne zaskakują nowoczesnością technologiczną, bo za to odpowiadają jednostki termo wentylacyjne i sterowanie ... więc łaskawie nie naginaj rzeczywistości do własnych potrzeb bo wrzucanie przez ciebie wszystkiego do jednego wora to już doskonale znana mi zasad prowadzenia przez Ciebie wszelki dyskusji ... Co do twojej kolejnej teorii... tego znaczka firmowego za który jak twierdzisz przepłaca się absolutnie bez sensu 75 % wartości pistoletu to może niech się wypowie ktoś kto też tak kiedyś myślał ... nawet tego bronił ... ale sięgnął po taki ze znaczkiem firmowym ... i teraz będzie miał pewnie porównanie ... zapytajmy zatem o zdanie kolegę @mkautosa który lakierował wspaniale zresztą samochody SICO a teraz ... robi to samo SATA ... @mkautos widzisz jakąś diametralną różnicę ... czy tak jak twierdzi @elvis ... nie warto przepłacać 1000 zł za znaczek ? [ Dodano: 13-07-2010, 21:28 ] I teraz tak sobie jeszcze myślę: Że jeśli jest tak, jak mówi Projekter to: To teraz aż strach sobie wyobrazić co dostanie się nazwijmy to "firmowym serwisantom", więc w pełni profesjonalnym zawodowcom, co więcej wyszkolonych w tej dziedzinie i tej marce....... Uuuuuuuuuuuuuuuuu................................ Powinno się dziać.............
{sorry Roberto, to nie aluzja tylko mały żarcik, aczkolwiek i tak aż strach pomyśleć }
Pozdro[/quote] ... a co się ma dziać. Żeby Ci kolego wyjaśnić prosta i klarowną dla mnie sprawę to potrzeba było kilkuset zdań ... a Ty i tak nadal wątpisz. Więc teraz wyobraź sobie pod jakim ogniem pytań i dowodów musiałbyś postawić jakiegokolwiek dystrybutora pistoletów ... któremu dodam to absolutnie zwisa ... żeby dowiedzieć się czy 1,4 to 1,4 mm, czy faktycznie 1,49 czyli prawie 1,5 mm ? ale ... widzisz czas płynie ... zmieniają się technologie i pistolety ... za kilka lat ... wejdę do tego tematu ... i ponapawam się ciemnotą co niektórych
Za cholerę nie moge skapować Jak w ogóle na samym poczatku mogło wam przyjść do głowy, że najpierw jest metryczna idealna dziurka w dyszy i głowicy ... a dopiero potem do niej produkowany jest lakier ... no bo absolutnie musi być metryczna bo musi i już ... po to wymyślono milimetry.
Co za kretyńska firma w ogóle wpadła na pomysł żeby zrobić głowice z jakąś dziurą o wymiarach x,xx która w ramach testów jest zmniejszana lub zwiększana ... aż osiągnie się dany efekt ... tzn dokładnie, idealnie to czego oczekuje producent konkretnego lakieru. Idąc w wasz tok rozumowania to taki twór jak glowica WSB w ogóle nie istniej i już
łysy73 - 13-07-2010, 21:29
Oj Projekter tak ogólnie to określiłem. Jakieś różne defekty lakieru typu zgazowania, bździania, zważenia, mleczenia itp....... I może źle mnie zrozumiałeś: Nie chodzi mi o to, że jakiś tam defekt będzie winą większej dyszy niż w rozpisce. Tak po chłopsku powiedzmy, że chodzi o sytuację w której każdy będzie pewien, że wina jest po stronie materiałów, a firma je produkująca czy nie będzie chciała zwalić winę i tak na lakiernika popierając się przy tym cyferkami w opisach. Czy mimo jej winy nie będzie szukała pretekstu do odmowy reklamacji. {Inny przykłąd: To tak jak np. z ubezpieczeniem AC. Opłacasz, wypisujesz druczki, wsio jest ok, za dwa dni rąbią Ci furę a Ty zadowolony że masz AC idziesz do ubezpieczalni, a tam lipa. Wychodzisz z kwitkiem, bo gdzieś na którejś z 10 stron umowy za słabo odcisnęła się jedna cyferka z np Twojego nr. prawa jazdy i polisa jest jednak nie ważna] To taki kretyński przykład Ale chodzi o to że różne firmy i instytucje nawet jeśli są pewni swojej winy, czy też odpowiedzialności, to aby za to nie odpowiadać to szukają dziury w całym, aby tylko znaleźć jakiś kruczek do wydania odmowy. Mówiąc krótko czepiają się wszystkiego aby się tylko wykręcić Szukają haczyków na siłę. Jeśli Ty się z tym nie spotkałeś, to gratuluję i tego nie życzę, bo ja już nie raz Co prawda nie na lakierach, a na czym innym związanym z autami, ale "bolało zaje....ście" Nie ważne. Ogólnie chodziło o to, czy nie chciałby ktoś ewentualnie próbować tego wykorzystać, aby nie ponosić odpowiedzialności nawet w przypadku, gdyby było jasne, że wina jest po jego stronie. Ot i wsio Pzdr PROJEKTER - 13-07-2010, 21:39
odpowiedz z SATA jest z reguły jednozdaniowa ... czasami jak ktoś jest wylewny to trzy zdania ... i mam nadzieję że będzie to .... Nasze głowice mają wymiary w milimetrach zgodnie z oznaczeniem. Do widzenia SATA ... bo chyba się nie spodziewasz No-limit dokumentacji z produkcji i większej ilości szczegółów niż jest teraz dostępne na ich stronie www. ... ale może się doczekamy jakieś opinii od kogoś kto był na produkcji i wnikliwie dopytał o szczegóły ... i o kierunki rozwoju może będzie miał trochę czasu i cierpliwości żeby się "kopać z koniem" ... po nic ... a biedny @łysy zagryzie się na śmierć problemem.
[ Dodano: 13-07-2010, 21:42 ]
Może i by chciał ... ale raczej poważnie by się wydurnił zrzucając winę na pistolet w ogóle ... a na rozmiar jego głowicy - to już ... durnota osiągnęłaby u niego apogeum rozwoju.
łysy73 - 13-07-2010, 21:44
Spoko spok Nie zagryzie nie zgryzie
Przeżyłem mały ale kawałek komuny, Wałęsę, Kwaśniewskiego, Kaczyńskiego, ..... inne, to jakoś tą Satę przeżyję
Chyba, że aż tak źle już mi życzysz i masz po ręka jakąś maskotkę Wu-du?
Bo jak nie to dam radę
Pozdro [ Dodano: 13-07-2010, 21:47 ]
I o to mi chodzi Wiem, że poważna firma by tak nie zrobiła, ale........... Ale są wyjątki {obcy...-Nov...} I nie dla takich sum nie takie rzeczy się u Nas i nie tylko wyprawia Pzdr PROJEKTER - 13-07-2010, 21:52 Życzę Ci jak najlepiej @łysy ... spadam na dziś ... bo właśnie córka mnie zapytała ile mi płacicie za każdą godzinę wpompowywania w was tak trudno dostępnych wiadomości których nie znajdziecie od tak w necie .... odpowiedziałem ... że w nagrodę na mnie szczekacie
Mądra dziewczynka ... następnym razem się poważnie zastanowię zanim coś tu wyprostuję ....Bo z czego Ja będę żył ... jak wkoło będą sami doskonale poinformowani fachowcy ? Pa
łysy73 - 13-07-2010, 21:57
Eheee.........
Typowy "Polski prywaciarz". Materialista... A POMOC BLIŹNIEMU ??? A SATYSFAKCJA ??? SĄ RZECZY KTÓRYCH NIE DA SIĘ PRZELICZYĆ NA ŻADNE PIENIĄDZE !!
Nara mkautos - 13-07-2010, 22:43 ... zapytajmy zatem o zdanie kolegę @mkautosa który lakierował wspaniale zresztą samochody SICO a teraz ... robi to samo SATA ... @Projekter specjalnie napisał *robi to samo* czyli lakieruje. Niestety, nie robi sie tak samo. Porównanie jest takie ze.... maluchem tez dojedziemy na wakacje, ale zmęczeni. |Robota poprostu perfekcja. Zresztą juz mi głupio foty dawac do galerii, bo co za problem dobrze wylac satą 3000 rp ???? Która jest stworzona dokładnie do tego aby perfekcyjnie taką powłokę wylać. Ale do bazy na sreberku szału nie było i tak jak pisaliscie na forum, trzeba sie było pilnowac aby cieni nie narobic. Wiec następny krok to sata 3000 1.3 hvlp digital - koniecznie digital chciałem. Przysłali wsb - dysza zaprojektowana do wody, ale i konwencje daje rade idealnie połozyc. Baze wodną tez będę aplikował (niektóre kolory w konwencji są niestety tylko podobne do org) wiec wsb bedzie idealny do tego. I tu najwazniejsze ---- do bazy jedynym pistoletem który potrafi zrobic pradziwą sieczke na elemencie i dac lakiernikowi bardzo dobry komfort pracy jest sata hvlp. Czy wsb czy digital (wskazany) to juz kazdy sobie wybierze. Nigdy tak nie miałem aby tak równo była baza rozłozona a o połozeniu czy nalaniu mozna zapomniec. Sata do bazy rozkręcona iglica na 3 pełne obroty - do klaru rp tez 3 obroty. Bałem sie jak nic ze bedzie kicha a tu jest własnie tajemnica wylania a nie przelania klaru i wiekszej niz zakładamy morki. Całosci dopełnił pistolet do podkładu sata 100BF 1.6 RP ---- i życie stało sie prostsze
jacklack - 13-07-2010, 23:51 Nie wiem ile trzeba będzie czekać na odpowiedz, ale na pewno po jej uzyskaniu zamieszczę tutaj to czego się dowiedziałem, i wcale bym się nie zdziwił gdyby brzmiała ona mniej więcej tak jak napisał PROJEKTER
Bo niby po co SATA miałaby pisać jakiś wywód podobny do postów w tym temacie, mieszając pytającym w głowach co zesłało by na nich na pewno dodatkowy deszcz zapytań?..moim zdaniem SATA ma w tej chwili przy takich oznaczeniach głowić sytuacje komfortową, i patrząc z ich punku widzenia dlaczego mieliby ja zmieniać? Z drugiej strony patrząc.. informacje w tym temacie które zamieścił PROJEKTER, te chociażby z dzisiaj które dotyczą oznaczenia dysz przez SATA jako typoszereg a nie metrycznie są na tyle logicznymi i wiarygodnymi że to potwierdzenie tego ze strony SATA jest tak naprawdę już zbędne..Mnie samemu początkowo trudno było w to uwierzyć, ale od powstania tego tematu dużo o tym myślę szczególnie przy lakierowaniu wyciągając wnioski z tego ze nakładam materiał dyszą 1,3 w którą nie chce wejść owal o średnicy 1,3mm, a sugerując się strukturą powłoki odnoszę wrażenie jakbym nakładał dyszą nieco mniejszą...to trochę trudno wyrazić ale dopiero od kilku dni uczę się od tej strony na to patrzeć mam też KLC z dyszą 1,4..teraz już chyba wiem dlaczego bez problemu ładuje gęsty podkład akryylowy i przy dwóch pełnych warstwach grubość podkładu jest ok. 120 mic. tak jak pisze w kartach technicznych producent
łysy73 - 14-07-2010, 00:23
No i ten gun od którego ja zacząłem tą batalię byłby wtedy najlepszym tego dowodem. Bo w nim różnica jego oznaczenia w stosunku do wymiaru średnicy otworu w milimetrach jest olbrzymia. Tak olbrzymia, że zaprzecza w sumie jakimkolwiek odchyłkom, bo w tej materii i przy takich wymiarach to na pewno "aż takie" nie istnieją
Muszę się jeszcze z tym przespać raz, albo dwa, żeby się do tego ewentualnie przyzwyczaić, czy też spróbować z tym oswoić 
{Ale to wszystko to jeszcze pikuś, w porównaniu z dalszą częścią, którą już raczej tylko ja będę musiał pociągnąć w tym temacie 
......... a żeby to jasna ............., ................ ..... ......... ......
Panowie ja słabo, a z zasadzie prawie w ogóle nie znam się na kompach, więc mam pytanie: Czy da się tutaj jakoś zmniejszyć przy pisaniu czcionkę? Na takie malutkie maczki? Bo to co będę chyba musiał napisać, to tymi dużymi literami chyba nie dam rady przecisnąć przez gardło }
//////////////////////f...k//////////////////////////////////
Pozdro {kurde, pech to chyba moje drugie imię }
mkautos - 14-07-2010, 00:34 Prosze , oto maczek dla Ciebie. Klikasz odpowiedz i tam masz opcje tekstu. PROJEKTER - 14-07-2010, 07:21
???? ... @elvis odkąd pamiętam to Ty zawsze "wyłączasz myślenie" jak wchodzisz na forum. Ponieważ cię nie znam ... zakładam, że tylko TU i że w "realu" jednak myślisz ... Panie magistrze ? ... i nie chodzi mi o supermarket - tylko o życie @elvis
Możesz łaskawie wyjaśnić kolegom tą swoją przedziwną teorię zakładającą, że jak iglica się cofa z dyszy to jej wylotowy otwór się powiększa, a jak wraca to dysza się zmniejsza ??? To wielce zaskakująca i kontrowersyjna teza ? Jeżeli w temacie o wymiarach metrycznych, lub nie metrycznych głowic stawiasz - regulację przepływu - jako argument ... to rozumiem, że nie jest to "inny kontekst" i oto właśnie ci chodzi ... o gumową końcówkę dyszy.
W kolejnym temacie o jakim piszesz ( HVLP = głowica ) ... jest tu na forum rozbudowany temat odpowiadający wyczerpująco na poważne pytanie ... Czy korpus pistoletu HVLP i RP SATA 3000 - jest identyczny ... a różnica tkwi tylko w zestawie głowicy .... Czy też - to dwa rożne pistolety .... Może sobie @elvis ... przeczytaj ? ... bo niuanse są też głębiej w konstrukcji pistoletu. To jednak skomplikowane narzędzie ... nie da się wystrugać samemu.
... Nie sądzę żeby Ciebie to zastanawiało ? Ty @elvis w swoim zamkniętym podejściu do tej sprawy wydałeś wyrok już po przeczytaniu tytułu tego tematu. W kwestii wymiarowania nie napisałeś nawet jednego wiarygodnego zdania, nie przybliżyłeś nikomu innych możliwości niż ta którą podsuwa ci fanatyczne nastawienia do DeVilbissa i zajadłość w atakach na ... SATA. Nie pisz, że coś Ciebie "zastanawia, lub daje do myślenia" bo to też kłamstwo. Ty kolego myślisz metrycznie jak w ubiegłym wieku ... tak jak wielu TU na forum i wymiary podane przez @Łysy73 oraz wszystkie moje wyjaśnienia tego że takie rzeczy będą coraz powszechniejsze - burzą twoje poglądy, niszczą podwaliny fachowej wiedzy ... tylko dlatego że całymi latami myślałeś inaczej. Doskonale rozumiem, że nie możesz do tego dopuścić. Więc lepiej potrząsnąć firmą produkującą pistolety lakiernicze ... niż się faktycznie ... ZASTANOWIĆ ... i troszkę POMYŚLEĆ ... ... a to nie boli, choć wymaga wysiłku.
Ludzie nie pochodzą od małpy @elvis ... choć pewnie tak ci mówiono w podstawówce ? Dziś już wiadomo, że NIE
Swoją drogą ... ciekawe jakby się potoczył ten temat gdyby dotyczył ... SICO ? Kto z was dopuściłby do siebie myśl, że tak właśnie ma być ? Trzy posty i SICO wdeptane w ziemię razem z ewentualną próbą wyjaśniania, że milimetry ... nie mają już znaczenia , że zaszły zmiany w sposobie konstruowania pistoletów. Nic by nie pomogło 
... i zastanówcie się Panowie sami ... dlaczego ??? No-limit - 14-07-2010, 13:36 Panowie! chyba upał uderzył nam do głow ;)Gun z najwyższej połki wymaga po prostu tylko dobrego ustawienia.I wiadomo,że w obecnie panujących tem. lakiery,farby są rzadklie.@Lysy,co do dziury ,jęśli masz takie doświadczenie, temat uważam za wyczerpany 
P.S.Skąd wziąłeś adres "SATA.PL"? jacklack - 14-07-2010, 16:27 Panowie koledzy zadzwoniłem dziś do Przedstawiciela SATA na PL (po moim wcześniejszym zapytaniu i naświetleniu problemu dysz przez email) i uzyskałem krótką i konkretną odp.
DYSZE W SATA NIE ODPOWIADAJĄ WARTOŚCIOM METRYCZNYM...JAKĄ ŚREDNICĘ MA DOKŁADNIE DANA DYSZA WIE TYLKO PRODUCENT
Moje drugie zapytanie dotyczyło dyszy @Łysego...zapytałem czy te rozbieżności? te tolerancje, mogą być do tego stopnia aż tak duże że do dyszy o oznaczeniu 1,4 wchodzi owal fi 1,6 ? Odpowiedz NIE...TO WADA PRODUKCYJNA, PROSIMY ODDAĆ TEN PISTOLET DO REKLAMACJI...BARDZO RZADKO TAKIE WADY SIĘ ZDARZAJĄ ALE SIĘ ZDARZAJĄ
Dziękuję.....nie mam więcej pytań
kalbi - 14-07-2010, 17:08
jacklack - 14-07-2010, 17:27
dzieki kalbi, ale punkty bardziej należą się w tym momencie koledze @PROJEKTER za cierpliwość i zgłębienie tej zagadkowej sprawy, jak i koledze @Łysemu, za to że podoił ten temat przez co wszyscy dziś jesteśmy bogatsi o tę wiedzę ...PROJEKTER, łysy73, lecą punkty odemnie
mkautos - 14-07-2010, 17:34 Kazdy z Was dołozył staran aby wyjaśnic tą sprawe. Wiec 3 * punkcik. baqo - 14-07-2010, 20:09
sworzeń (fi 1,45) który wcisnąłem ze sporym luzem w dyszę 1,3 RP nie wszedł w dyszę wsb 1,25 ani w devilbissa 1,4 . masakra
król dał d***y
łysy73 - 14-07-2010, 20:26 Witam Szanownych Panów Właśnie odpaliłem Forum i przeczytałem co się zmieniło od dnia wczorajszego... I widzę, że sporo...... Tak więc zacznę po kolei:
No-limit z tym Sata-pl nie dokładnie sprecyzowałem. O to samo zapytał Projekter i ten skrót myślowy rozwinąłem: Chodziło mi o polski serwis saty na Polskich stronach internetowych -dla tego użyłem sformułowania sata pl
Jack... Wielkie dzięki za zaangażowanie się w ten temat. Bo przyznam szczerze, że tak jak wcześniej już wspomniałem zacząłem dopuszczać do myśli to, co mówił Projekter, ale naprawdę nie łatwo było mi to przełknąć Na pewno ze względu na stare przyzwyczajenia, że symbole odpowiadają wartościom metrycznym. A tu jednak się okazuje, że w Sacie jednak nie. Co prawda już to do mnie teraz dotarło, ale łatwo nie było
No, to mnie w tym wszystkim sporo pociesza. Że choć się myliłem, to jednak trochę racji miałem. Pociesza mnie też to, że nie ja jedyny tak sądziłem
{ciekaw jestem jak wyglądały tego proporcje, ale na wszelki wypadek nie będę się już tego doszukiwał} Jack..... Raz jeszcze dzięki. {pkt.}
No i zostaje mi jeszcze ten Pan............. Chmmmmmm............ Heeeee........ Hmmmmmmmmm................ No................. Tego................. No ..................... No........... Wiesz..................... SORRY SZANOWNY PANIE "ROBERCIE VAN DER SATA" {dobra ksywka, czy zła? }
TAK. MIAŁ PAN RACJĘ CO DO TYCH WYMIARÓW. NIE SĄ ONE JUŻ PODAWANE W WARTOŚCIACH METRYCZNYCH. W TYM TEMACIE NIE MIAŁEM RACJI. SORRY. {ale trochę racji z tą lufą jednak miałem. Nie wiadomo ile, ale........ }
{z tego co wcześniej pisałeś nie spodziewałeś się z mojej strony takich słów, więc choć tak Cię zagnę i zaskoczę w tym temacie }
???
{i skromny, ale zawsze pkt.} [ Dodano: 14-07-2010, 20:28 ] DZIĘKUJĘ JESZCZE WSZYSTKIM, KTÓRZY POPIERALI MOJĄ METRYCZNĄ TEORIĘ. Choć jak się okazało: Wszyscy razem się myliliśmy
Pzdr ZIEMBA - 14-07-2010, 21:37 Zebym ja miał takie problemy jak co niektórzy w tym temacie.
baqo - 14-07-2010, 21:37
to ty udowodniłeś że satowcy dali dupy!!! sam mam lufę 1,3 RP co mierzy 1,5 mm ty jako pierwszy poruszyłeś temat ,odkryłeś pomyłkę firmy ,firmy której tak wielu ufa i uważa za najlepszą. uważa że robi na profi sprzęcie a tu taki zawód. mam też ten sam problem z wielkością dyszy co do wygrawerowanego opisu . masakra !! taki złom
madmax - 14-07-2010, 21:49 Ej weźcie juz tak nie piszcie bo chce kupić sate w przyszłym miesiącu i chyba tego nie zrobie jak tak dalej bedziecie pisać 
mkautos - 14-07-2010, 21:51 Kontrola jakosci w sacie nie istnieje lub jest na niebezpiecznie słabym poziomie. Wiem co mówie Robercie. Takie cos niema prawa przejsc przez koncową kontrole, nie mówiac juz o samokontroli. Jesli @Baqo ma taki sam zonk jak @Łysy to znaczy ze na 100 pistoletów uszkodzonych moze byc .... % baqo - 14-07-2010, 22:01
zresztą nie ważne . nie zbiednieje ,a zła opinia o sata już poszła. widocznie trzeba zacząć testować inne marki . albo powrócę na starego GTIka .
bo teraz gdy człowiek już, wie to taka hańba !!
jutro idzie tam skąd przyszedł. na ALLEGRO
Greg - 14-07-2010, 22:13
nasuwa mi się pytanie to ile wynosi grubość powłoki po mojej klc 1.7 Jutro z ciekawości sprawdzę ile tak na prawdę ma ta dysza Dla wtajemniczonych- to już chyba wiadomo dlaczego chce kupić zestaw 1.4
Co do tematu- Bardzo dobra robota Panowie!! Forum powoli wie więcej, niż serwisanci
jacklack - 14-07-2010, 22:13
Ja tego tak nie widzę baqo, nawet nie dopuszczam takiej myśli..ja bym tu dyskretnie mówiąc winił źródło w którym pistolet był zakupiony, a właściwie wiarygodność tego źródła... Widzisz ja każdą swoją Satę kupiłem przez swojego dystrybutora w SATA i tak jak pisałem wcześniej wszystkie otwory dysz 1,3 są idealnie jednakowe toćka w toćkę czy to mierząc je wiertłem 1,3,(które wchodzi) czy wielkość otworu wzrokowo, i jak widać na fotkach WSB jest porównywalnie mniejsza o tyle o ile mniej więcej być powinna.. łysy73 - 14-07-2010, 22:15
  
Nie do końca. Tylko z rozmiarem lufy. Ja dałem dupy ze "ścisłymi" milimetrami. Tak na poważnie, to nie wiadomo jaka tam powinna być ta lufa, bo dokładnie tego nie powiedzieli. Mogą to też byś tylko i setne części mm. Ale w sumie zanegowali otwór 1,6mm, a tam jest gruuubo ponad 1,6mm - wg. mnie bliżej 1,7 niż 1,65. Ale to nie ma znaczenia, bo 1,6mm to już za dużo. Ogólnie firma jest z najwyższej póły, więc to raczej jednostkowy przypadek, tak jak powiedzieli. Może moja teoria powiedziana w żartach tu miała znaczenie: Gun zjechał ze stołu dzień po ostrym Octoberfeście
Zdarza się i najlepszym. Tnx. pio124 - 14-07-2010, 22:15 czytajac wasze posty nie wytrzymalem i poszłem sprawdzic jak jest w mojej sacie 3000 hvlp 1.3  , no i jestem wielce , poniewaz moja dysza w rzeczywistosci jest 1.3
Jak dla mnie pistolety saty sa jak najbardziej ok, moze to tylko jakas wpadka, rozkalibrowanie obrabiarki czy cuś i poprostu nie wyłapali w pore usterki i czesc gunów poszla w swiat. łysy73 - 14-07-2010, 22:21
Bago nie wiadomo, czy przypadkiem tak nie powinno być Bo jeśli symbol nie odpowiada rozmiarowi w mm, to nie wiadomo jaki otwór ma być. Najprościej byłoby porównać z drugim takim samym. Ale jeśli sypie wg. Ciebie równo to ja osobiście nie zaczepiałbym nawet tego. Bo z tymi rozmiarami jednak Projekter miał rację... I wyobraź Sobie co by się działo, gdybyś oddał Swojego gunika do "serwisu" do którego ja dzwoniłem
"Po odebraniu szukałbyś już chyba na jego miejsce nawet Sico, bo mógłby lepiej sypać"
[ Dodano: 14-07-2010, 22:25 ]
No a tak już było fajnie........ No to teraz dopiero Ser Roberto po mnie pojedzie 
{zastanawiam się już po woli nad nowym nickiem, do zalogowania }
baqo - 14-07-2010, 22:32
teraz jestem ciekaw ,jak sie lakieruje satą 1,3 ha ha ha ?????? a o 1,2 to już nie wspomne
[ Dodano: 14-07-2010, 22:34 ]
a ja i ty mamy jakieś rury kanałowe
łysy73 - 14-07-2010, 22:37 Pewnie.......... Firma jest spoko więc to jednostkowy przypadek. Cuś tam gdzieś komuś drgnęło i się lekko poszerzyło. A ja gdybym tyle lat nie dłubał przy takich maluteńkich dziurkach to zapewne też by nic mi się w oczy nie rzuciło. I aż takich wielkich powodów do radochy nie muszę mieć, bo to był po prostu zbieg okoliczności, a nie "Łysy-tropiciel" Ale przy tej okazji Roberto potwierdził Swoją zajebistą wiedzę na temat tej firmy. Wbrew wszystkim tu wypowiadającym się i w brew dwóm pseudo servisom. Nie ma co. A ja myślałem, że jest tylko uparty. A tu na dodatek jeszcze wie co mówi i ma rację
RAZ JESZCZE BRAWO PANIE PROJEKTERZE kalbi - 14-07-2010, 22:38
łysy73 - 14-07-2010, 22:39
Ahaaaaa. To ten Twój jest taki jak "ich" tylko ma większą lufę? No to pech. {All... i po pechu }
Pzdr [ Dodano: 14-07-2010, 22:53 ]
Mad....... Przestań. To przypadek jeden na milion.. No licząc jeszcze Bago, to dwa na milion. Ale na ten milion tych 999.998 jest super I teraz popatrz: Jeśli Bago ma jeden, a "ja" mam ten drugi, to cała reszta jest zajebista i nie ma czego pękać. Zresztą używki z demobilu raczej nie chciałeś, tylko nówkę więc jakby co to gwarancyja jest. [ Dodano: 14-07-2010, 23:11 ]
Pio... Myślę, że to są raczej jednostkowe przypadki, a nie jakaś cała seria. Bo jeśli nie jest tak, że kontrolowana jest każda sztuka, to co któraś z każdej partii NA PEWNO i jakby coś znaleziono, to cała seria od ostatniej kontroli wróciłaby do sprawdzenia sztuka po sztuce. To normalne. Co do wpadki, to nie wiemy jak duża ona była, ale spora. O nią w brew pozorom nie jest trudno. Wystarczy jedna cyferka, jeden znaczek w programie, złe zamocowanie obrabianej części i... poszłoooooooo Przecież mamy XXI wiek więc wiadomo, że nie wiercą tych luf wiertłami w dyszach zamotowanych w imadłach. Nie wiem, czy są wypalane laserowo, czy może drążone wodą, czy jakoś inaczej wykonywane, ale komputeryzacji jest tam zapewne nie wiele mniej niż na "statku kosmicznym", więc i o jakiś mały defekcik co jakiś czas nie trudno. Tym bardziej, że pracują tam też i ludzie.... A z tym to też różnie bywa: nie dospana noc, ząb, sraczka..........
Ludzie są tylko ludźmi NIE MYLI SIĘ TYLKO TEN, KTÓRY NIC NIE ROBI Powiedzenie stare, ale zawsze na czasie Pzdr. PROJEKTER - 14-07-2010, 23:32 Może niech @łysy73 zareklamuje ten pistolet w SATA z uzasadnieniem, że podstawą reklamacji nie jest to, że źle lakieruje, albo nie działa ... tylko że dziura w dyszy ma 1,6 mm zamiast 1,4 mm w oznaczeniu typoszeregu 1,4 ... i przedstawi wam pisemne wyniki tej karygodnej wpadki na produkcji
Cóż ... skoro @Jacklack dostał takiego e-maila z Kornwestheim to pozostaje się zgodzić, że to wpada na gównianej rozklekotanej i nienadzorowanej przez nikogo linii produkcyjnej SATA. Widocznie tam ( w jedynej fabryce na świecie ) wszyscy chodzą nachlani i mylą oznakowania głowic ... ale to nic ... potem wymieniają co trzeci pistolet bez żadnego gmerania
Przyznam, że Ja przez ostaniach kilka lat przyglądając się trybowi reklamacji urządzeń w SATA w Kornewstheim ... tych na gwarancji ... nie spotkałem się z tym żeby SATA GmbH + CO ... bez rozpoznania problemu przez serwis, tak stanowczo postawiła sprawę w oparciu ... O NIC ... i bez dyskusji wymieni teraz pistolet na nowy na podstawie opisu w e-mail. Cóż ... zawsze musi być "pierwszy raz" ... jeżeli faktycznie SATA ... wymienni ten konkretny pistolet na nowy i ... w ogóle go dostanie od swojego dystrybutora ?
Szkoda  bo teraz ... Panowie pozostaje wam już tylko zajebiste i dużo tańsze SICO z allegro ... oczywiście z metryczną głowicą ... a SATA pewnie niedługo splaituje jak będzie robić takie fuszery
SATA musicie teraz już zostawić profesjonalnym lakiernikom samochodowym razem z taką dziurą 1,6 mm w zestawie głowicy oznaczonym w typoszeregu 1,4 ... Myślę, że z pewnością sobie poradzą z tym gównem ... bez konieczności wypisywania pierdół
No i co ... do roboty Panowie ... kto ma SATA niech kupuje komlet małych wiertłe i wpycha dupką do dziury w dyszy ... Komu metryczne wiertło wpadnie do środka ... niech wysyła e-mail do Kornwestheim .... dostanie nowy ... gorzej jak będzie w nim dziura 2,0 mm ... wtedy już tylko SICO ... albo zajebisty DeVilbiss.
... i wiecie co .... Przepraszam za wszystko co napisałem w tym temacie .... KŁAMAŁEM 
łysy73 - 15-07-2010, 00:01 Projekter nie przesadzaj. Wiem, że to było sarkastyczne, ale dobrze wiesz, że jedna pierdoła na milion, czy nawet dwie i tak opinii fanów saty o niej nie zmieni. A co kumatszym to nawet podpowie, na ile są ok jeśli od razu zapraszają do reklamowania. I to jest serwis i dbałość o renomę. A nie w ciemno wykręcanie się dupą ze z góry założonym negatywnym podejściem. Tak się właśnie dba jednocześnie i o klienta i renomę. Co do dziury: Zgadza się. Nie powiedzieli jaka ma tam być. Ale nie oglądając guna już wiedzą, że na pewno nie może on wynosić 1,6mm {a tu jest przecież grubo więcej} Dla czego? Bo uważam, że znają konkretną prawidłową jego średnicę i to do setnych jak nie tysięcznych części mm Bo sądzę, że ten otwór jest stały, a te ręczne strojenie o którym wspominałeś, tym słynnym już pilniczkiem na pewno przecież nie jest wykonywane na otworze. Nie wiem na czym, ale nie sądzę żeby na średnicy otworu. {pilniczek i otwór? Nie} Tak samo w gunie Gabo: U innych takie same guny mają lufy bodajże o 0,2mm mniejsze. Tu zakładając nawet tą kalibracje średnicą otworu dyszy materiałowej, to nie wierzę, że byłaby dokonana aż o taka wartość. Ale nie ważne. Firma spoko i tylko dwa "luźniejsze się trafiły"
A do Ciebie konkretnie, to tak jak czytałeś wyżej; Sorry. Myliłem się. Jednak Ty miałeś rację. {Widzisz, a z góry zakładałeś, że jeśli wyjdzie na Twoje to nigdy tego nie zrobię
"Lekko uparty" , to nie zawsze nie uczciwy }
Pzdr jacklack - 15-07-2010, 00:14
PROJEKTER, nie doczytałeś..napisałem wyraźnie,
i te informacje które przekazałem otrzymałem telefonicznie
Te Panie podejrzewam nawet nie widzą dyszy bo jest ona skrupulatnie zabezpieczona podczas tej delikatnej obróbki tych otworów wokół dyszy mkautos - 15-07-2010, 00:26
Bo te panie tymi pilniczkami likwidują ewentualne zadziory które są następstwem procesu obróbki i wiercenia. Bo jesli otworu sie nie sfazuje to zawsze cos zostaje w otworze na krawędzi. A tu fazowanie krawedzi nie wchodzi w gre bo widocznie moze wprowadzac jakies zawirowania itd. Troche to dziwne nawet mi sie wydaje i lekko sam trącam historią jak z ufo, ale sam wiem ze mozna tez machanicznie tak ustawic maszyne aby w setnych czy tysięcznych czesciach mm zjechała taką krawędz. I na 100 % chodzi o te zadziorki, bo nie jest mozliwym aby ktos wymyslił reczne sterowanie poprawą jakosci kanalików w dyszy. Wiec jesli chodzi o ten pilniczek to nie przesadzajmy. Jak i co jest robione to juz tajemnica produkcji i zostawmy to. Dla mnie liczy sie efekt na elemencie i tu jest oki. Zreszta ja mając doświadczenie ze sico, dostając sate bez tych mikro korekt, nic bym nie powiedział a tylko smigał i cieszył sie z dobrego pistoletu. Bo takie różnice w natrysku to tylko w labolatoriach fabrycznych widac. A my zwykli lakiernicy dostajemy gotowy markowy produkt i nie pozostaje nam nic innego jak wiara ze za znaczkiem idzie jakosc i tyle. łysy73 - 15-07-2010, 00:26
Bo ja wiem.... To jakby wtedy mogły przetestować i skalibrować ten sprzęt? Mogłyby nie wiem posprawdzać gwinty, przepustowości cugu, i ..... grom wie co jeszcze/ Raczej nie Myślę, że raczej jak sprawdzać to złożonego do kupy calaka. Ale nie ma co rozstrząsać tematu, bo firma jest gut. {A ja głupio się zaczynam czuć. Bo teraz każdy zamiast spokojnie pracować, to biega za wiertłami, mikrometrami, "młotkami i czym tam popadnie", nawet jeśli był zdania, że do tej pory wsio z gunem było ok }
I tak chyba temat należy uznać za zamknięty i spokojnie wrócić do codzienności
Całe szczęście, że nie jestem uparty i kłótliwy { }, bo zapewne wymiana poglądów zajęłaby obszerne miejsce, a i kilka nie do końca miłych słów by padło
Pozdro Wszystkim PROJEKTER - 15-07-2010, 00:30 Jasne, jasne ... tylko widzisz @łysy73 SATA gmbH nie napisała nigdzie i nikomu, że to wada produkcyjna ... więc ostrożnie na razie z tą euforią.
Prawdę mówiąc byłby to pierwszy taki przypadek od 2001 roku z którym się spotykam, żeby SATA przyznała na piśmie, że wyprodukowali jakieś gówno ... lub że szwankuje u nich kontrola jakości. Prawdę powiedziawszy kogoś kto na papierze firmowym SATA podpisał by się pod taką publiczną informacją ... nie byłoby tam po 48 godzinach
Nie twierdzę, że błędy produkcyjne i pomyłki się nie zdarzają ... twierdze tylko, że jedynie idiota by to nagłośnił gdyby pracował np. w SATA gmbH .. a dystrybutorzy w Polsce ... Cóż to niezależni od nikogo ludzie i samodzielne podmioty gospodarcze ... robią co chcą i piszą co chcą, w większości tylko to co się im wydaje ... Jak chcą to mogą zrezygnować z dystrybucji SATA mogą sprzedawać podróby, lub mieć u siebie do wyboru pistolety kilku producentów ... za to nie zabijają. Jutro poproszę prywatnie @Jacklaka o treść tego e-maila i zobaczymy kto się pod taką zadziwiającą informacją podpisał, a po wakacjach osobiście zapytam o ostateczną opinię SATA ( choć szczerze mówiąc to trochę mi to ... wisi . Co najwyżej zrobię to z czystej ciekawości ). Niestety do 6 września nie mam z kim o tym rzetelnie pogadać ... ale to bez znaczenia bo bez względu na odpowiedź SATA ... i tak jej nie upublicznię. Starczy tych mądrych informacji o pistoletach .... co najwyżej się z was trochę pośmieję ... No i sugeruję ci złożyć reklamację na ten pistolet ... sam zobaczysz jakie to proste wymienić taki rzekomy bubel na nowy ... i jak przebiega oraz ile trwa tryb reklamacji w SATA
dodane : A w sprawie tego ręcznego korygowania to naprawdę mnie rozbrajacie brakiem wyobraźni ... każdy kto miał w ręku pistolet natychmiast zorientował by się ze chodzi ... WYŁACZNIE o otwory na wąsach głowicy odpowiadające za formowanie kształtu strumienia natryskowego. Tego nie ustawi żadna maszyna ( no może w Devilbiss lub SICO bo im to zwisa ) bo do tego cały pistolet musi być złożony do kupy ... zalany lakierem testowym i uruchomiony. Tu nie ma żadnych zadziorów tylko otwór na wąsach może mieć odpowiednio ukierunkowany wylot ... do góry na dól w prawo, lub w lewo lub .... tylko ciut do góry i tylko troszkę w prawo ... żeby efekt był idealny. Kto nie wie o co chodzi niech sobie ruszy dwa razy iglakiem w wąsie głowicy ... wtedy się przekona .... Czy jakakolwiek maszyna może to potem poprawić ? Załamujecie mnie Panowie coraz bardziej ... z dnia na dzień .... taką ignorancją techniczną i muszę to z przykrością przyznać ... brakiem samodzielnego myślenia i dedukcji.
łysy73 - 15-07-2010, 07:48 Projekter.. Tak już na całkiem poważnie to Ja nie skaczą aż tak z jakiejś radości, że być może odkryłem bubela. Bo tu nie o to w ogóle chodziło. To wyszło tak naprawdę tylko przy okazji. Zaczęło się od porównania symbolu głowicy do wymiaru otworu dyszy w mm i podejrzenia krętactwa, bo się cyferki się nie pokrywały. A tu suma sumarum, {niezależnie czy ten gun nawet jest bublem, czy nie} to tak jednak ma być. To niby teraz takie oczywiste, a tylu ludzi o tym nie wiedziało. Dla ciebie oczywistością było co innego, a dla Reszty co innego. To tak jak w najprostrzym działaniu matematycznym: Np.: 3+3x3= ??? ile?? Działanie proste? Proste. Proste dla każdego kto umie liczyć do 20 Ale czy dla każdego wyjdzie ten sam wynik? Nie sądzę. {ale możemy sprawdzić: podawajcie Panowie swoje wyniki to zobaczymy} Wracając do tematu Sam przeciwko wszystkim, a jednak WINNER Ogólnie wygrałeś. Pzdr [ Dodano: 15-07-2010, 00:55 ] Wygrałeś tylko ile napisać się przy tym musiałeś
I tak jak wspomniałem wcześniej dobrze, że ja nie jestem wogóle kłótliwy, bo byśmy se jeszcze jakoś przy tym naubliżali
A tak? Proszę: Spokojna, rzeczowa wymiana poglądów
Pzdr. [ Dodano: 15-07-2010, 00:57 ] Dobrej .... Panowie. Ja kapituluję. Nara [ Dodano: 15-07-2010, 01:23 ] A wróciłem jeszcze na chwilkę bo sobie przypomniałem, że dziś dostałem Lakiernika. Bodajże nr. 28 - ten gdzie jest opisany Projektera Modularny Warsztat No i jest w nim coś co mi nie pasuje Według mnie znawca, który opisuje tam krok po kroku naprawę uszkodzenia auta lekko dał z tym d....py A dlaczego o tym wspominam? Bo to przecież Wyżej niż "zawodowiec". On pisze artykuł uczący krok po kroku innych jak wygląda prawidłowa { } naprawa uszkodzenia.
Opisuje to w typowo branżowej prasie. A po nim ktoś to przecież jeszcze przed drukiem sprawdza... A tu według mnie taki babol
No chyba, że naprawę opisał prawidłowo, a ja dostałem gazetkę, bez części tekstu i zdjęć -żartuję. Według mnie brakuje tam chyba bardzo ważnej "operacji", ale może przy expresowym czytaniu jej nie zauważyłem, w co raczej wątpię, bo naprawa jest dokumentowana fotkami i tam tej tego "zabiegu nie ma. Ale to jest do sprawdzenia: Czy ktoś jeszcze nie zauważył w tym opisie "ważnego zabiegu"? Jeśli się nie pomyliłem, to byłby to kolejny dowód, że człowiek jest tylko człowiekiem, i każdy ma prawo się pomylić, czy też o czymś zapomnieć. Pozdro wszystkim i miłej pracy {a ja robię sobie od teraz dwa dni "wakacji"
pierwsze od kilku lat }
PROJEKTER - 15-07-2010, 08:00 @łysy ... umrzesz na perforację wrzodów żołądka .... najpierw się ich dorobisz z nerwów ... a jak ci wejdzie w krew to "poprawianie rzeczywistości" to wtedy ... umrzesz. Może na wylew ?
Więc zanim ta masakryczna wizja się sprawdzi .... to może po prostu zacznij patrzeć na tą branżę lekko przez palce. Do wykonania tego samego zadania są często dwie albo trzy drogi ... czasami nawet dziesięć. Każdy ma prawo wyrazić swoje poglądy. Jedni to robią na spotkaniach, inni na szkoleniach jeszcze inni w branżowych portalach internetowych, a pewna grupa ludzi ... w prasie. Nie zmienia to faktu, że to tylko poglądy autora ... a miejsce ich prezentacji nie ma znaczenia. Gdziekolwiek się nie ujawnią mogą być inteligentne i przenikliwe ... mogą być mądre i fachowe ... mogą być odkrywcze, lub kontrowersyjne ... ale mogą też być poprostu dziecinnie głupie, albo na wskroś durne . Tu na forum wszystko idzie anonimowo dlatego nikt się nie liczy z tym co tu wypisuj. Ty zajrzałeś tu nie dawno, a już mnie masz na widelcu ... z imienia i nazwiska Dlatego niektóre identyfikowalne publicznie osoby muszą uważać co piszą nawet jak to niby anonimowy nick ... w prasie już bezpośrednio pod własnym nazwiskiem, które jest też znakiem rozpoznawczym odpowiada się za to co się wypisuje ... Jedni to wiedzą i piszą tylko rzetelne sprawdzone informacje tak jak TU ... inni albo się chowają za nazwą firmy, albo nie dbają o własny branżowy autorytet.
Jak sam widzisz w tym nr. LAKIERNIKA który masz, np. moja publikacja nie odbiega od moich poglądów prezentowanych też tu na forum ... a czy ktoś się z tym zgodzi czy nie to tego już nie wiem. Pokazałem możliwości i na ile umiałem na tyle rzetelnie opisałem część techniczną. To samo dotyczy innych autorów tekstów ... starają się być rzetelni ... możesz się z nimi zgadzać, albo nie ... szanować i cenić ... albo się z nich nabijać ... możesz też przecież napisać e-mail do redakcji, że się nie zgadzasz z treścią art. z dnia xxxw nr xxx bo ..... Sądzę, że mogą to nawet wydrukować pod twoim nazwiskiem
Wklej tu link do tej kontrowersyjnej publikacji ( każda jest na stronie czasopisma lakiernik ) i zbierz opinie internautów. Może autor się włączy w dyskusję ... a może okaże się że to ty jesteś w błędzie. Tylko załóż nowy temat .... i tym razem sugeruję ci ostrożność w wyciąganiu wniosków ... bo na razie ... z jednego tylko napisanego przez ciebie zdania w tej kwestii można złośliwie i na wyrost wyciągnąć wnisek że czasopismo LAKIERNIK publikuje bzdury ... czasami .... może często ... i w zasadzie wszyscy autorzy to idioci ... bo jak dyskusja w tym nowym temacie potoczy się tak jak w tym ... to takie będą za chwilę wnioski w tych anonimowych postach
elvis - 15-07-2010, 12:19
@łysy73 tyle wazeliny co u Ciebie w ostatnich kilku postach to "lekka " przesada, a podobno byłeś twardym gościem ulicy - myślę że w mojej dzielnicy trudno by Ci bylo zyskac szacunek-- nie bój się @PROJEKTER nie gryzie nawet jeżeli czasem ma racje. Tym razem jeżeli nawet jest tak że w SATA 1,4 to tak na prawdę nie wiadomo ile ( może to zależy od kwadry księżyca) i jest to faktem to tym gorzej dla faktów i dla SATY. Z tego wynika że wszyscy producenci lakierów powinni przy sposobie aplikacji dołączac dopisek NIE DOTYCZY PISTOLETÓW SATA. Natromiast @PROJEKTER dał ciała i moim zdaniem jest to HIT ROKU na tym forum ---pisząc że 0,01 mm różnicy na dyszy zpowoiduje że nie wyjdzie efekt perły lub żle się ułoży ziarno. Szkoda że nie dopisał że wlaściwy efekt kolorystyczny może wyjśc tylko w warsztacie MODULARNYM (tu wiadomo o co chodzi) @PROJEKTER w ostatnich postach nie odróżnia głowicy od dyszy lub robi to specjalnie aby wybrnąc z tej "kichy " w jaką się sam zapędził. Myśląc logicznie to jeżeli w pistolecie SATA 0,01 mmm różnicy na dyszy może spowodowac brak efektu perły to po jaką cholerę SATA produkuje np. mini-Jet z dyszą 1 czy0,8.--czyżby znów robili nabywców w konia. Do czego są te pistolety ?????? do lakiernictwa pokojowego ?????? No i wytłumacz mi Panie inżynierze ile ma byc odkręcona iglica????????? A jeżeli SATA tak ma i @PROJEKTER ma rację i w tym przypadku to do każdego lakieru i każdej firmy musimy miec inny pistolet marki SATA. Wobec tego" gratulacje "dla firmy SATA. PROJEKTER - 15-07-2010, 12:31
Szanowny kolego @elvis ... tyle jeżeli chodzi o kulturalne wypowiedzi .... Ty ... cenzura...techniczny... zacytuj taką głupią wypowiedź z mojego postu ... albo się zamknij kłamco
mkautos - 15-07-2010, 12:40 PROJEKTER, Ha ha ha. Cenzura ma oczy i brak spacji nie przeszkadza w odczytaniu niepożądanych treści. PROJEKTER - 15-07-2010, 13:24
Nie szkodzi, nie szkodzi - cenzuro .... @elvis Ty głupi durny pajacu forumowy ... zmądrzej wreszcie ignorancie
[ Dodano: 15-07-2010, 13:31 ]
Ty to już się nie bierz lepiej za wyjaśnienia jakiegokolwiek tematu bo ... się zawsze zakręcisz jak Twist / Off .... gówno z tego jest i nikt nic nie rozumie nawet jak wypaczasz wypowiedzi innych albo je sam wymyślasz .... a za pisanie kłamstw i durnych wypowiedzi .... pewnie niedługo administracja wprowadzi do regulaminu ... kare śmierci ... albo Ja @elvis zacznę wklejać TU do każdego tematu po 100 stron fragmentów książek dla dzieci ... No jak jaj na całego .... to co się będę ograniczał .... twoje posty są tak wypaczone i durne że lepiej już czytać tu baśnie z 1001 nocy we fragmnetach durniu
baqo - 15-07-2010, 15:07 powiem krótko! masakra z tymi rozmiarami dysz. kładę cały czas dyszą 1,5mm a powinna być 1,3. projekter doszedł do wniosku że najlepsza 1,2 przy RP sata ,czyli wyjdzie gdzieś po zmierzeniu 1,3-1,4 mm i wtedy jest git. jednakże są tacy co przy numeracji 1,3 mają zachowana średnicę 1,3 mm . kto mądry mi to wytłumaczy? gdzie tkwi ta tajemnicza sztuczka? jacklack - 15-07-2010, 15:31 Ludzie... Ja w tej chwili nie rozumiem po tej analizie, dlaczego SATA nie miałaby wypuszczać pistoletów o danym oznaczeniu dyszy która nie zgadza się z dawno zapomnianym wymiarem metrycznym ? Skoro SATA doszła do wniosku ze tak naprawdę nie rozmiar metryczny dyszy i jej idealne w "fi"(informacją podaną w postaci graweru na dyszy) ma wpływ na maksymalnie zbliżoną kolorystykę do oryginału i perfekcyjny efekt nałożonej powłoki ? Panowie nie popadajmy w jakąś paranoję...jak dotąd wszyscy, ale to wszyscy.( no może oprócz @elvis bo ten akurat wie najwięcej na temat SATA) potwierdzali że SATA nakłada lakier idealnie..i co??.......nagle po odkryciu Łysego wszystkim się będzie źle układać struktura lakieru??..Bzdura ..robię na SATA już wiecie jak długo i dla mnie liczy się efekt pracy tego pistoletu, to jak nakłada materiał, to jakim jest trwałym i niezawodnym narzędziem...to że dziś wyszły takie niuanse w szerokościach dysz, bo tak jak widać powinno być, nie robi już na mnie wrażenia, i na Was już też nie powinno...i to że przedstawiciel SATA na PL,a raczej dystrybutor, handlowiec przy jednostkowym zgłoszeniu określił się że przy dużej rozbieżności rozmiaru dysz można go reklamować nie znaczy że reklamacja będzie przyjęta przez SATA w Kornewstheim
Większa liczba użytkowników, w tym początkowo również Ja, skupiła się tylko na porównaniach i cyferkach bo one każdego zaczęły kłuć w oczy...spójrzmy na ten aspekt dysz od strony technologii i jakości, bo to jest dla lakiernika najważniejsze , dla SATA najważniejszym jest dać lakiernikom odpowiednio dostosowany pistolet i bez względu na to czy dysza 1,4 ma większy lub mniejszy rozmiar faktyczny, i to im się świetnie udało...
Co się stanie jak zaczniecie mierzyć głowice w IWATA, czy DEVILBISS w nowo wchodzących na rynek pistoletach i pokażą tu różnicę z wymiarami oznaczeń głowic, podawane rzekomo w minimetrach ? ... pewnie wszyscy przestaniemy lakierować samochody... albo zaczniemy kupować renomowane już nie raz wspomniane pistolety SICO ... oczywiście do czasu jak ktoś znowu ich nie zacznie mierzyć... Ciekawy i fajny temat, do czasu gdy niektórzy z Was zaczęli z niego wyciągać nietrafione i pochopne wnioski. Na dziś sprawa już jest jasna ... wymiary głowic nie są wymiarami metrycznymi, i choć to zaskakujące także dla mnie cieszę się ze to teraz wiem bo moja wiedza posunęła się do przodu o taką informację. Doceńcie tu profesjonalizm Forum ... bo takich informacji nigdzie nie ma. SATA miała dotąd doskonałą opinię na którą pracowała 100 lat i z pewnością będzie ją mieć wśród tych którzy lakierują tymi pistoletami..nie róbmy więc z czegoś co się nam tylko wydaje afery i nie budujmy oskarżeń na podstawie tak małej ilości informacji i własnych wysuniętych teorii czy to o pistoletach SATA czy IWATA czy DEVILBIS ... baqo - 15-07-2010, 16:06 jacklack, musielibyśmy się spotkać ze swoimi RPkami ,bo ty masz 1,3 metrycznie a ja 1,5 i wtedy porównać te guny niby takie same??? porównać przy aplikacji . pewnie że trzy lata tak pracuje , lakierów poszło wiele ,ale czasami pewne poślizgi dają do myślenia. na chłopski rozum! dużą dziurą leci więcej może sęk tkwi w przelocie powietrza, ale sam sobie tego nie wytłumaczę. ciekawość mnie zżera ,jak pracuje RP 1,3 gdy ma metrycznie 1,3 ?????????????????? a są takie . PROJEKTER - 15-07-2010, 16:23 NO DOBRA MĄDRALE
Po pierwsze to zrzutka na rachunek telefoniczny jaki zapłacę za to żeby raz na zawsze zakończyć ten temat. Po drugie ... zacytuję tu część z obszernej - prawie oficjalnej ( facet jest na urlopie ) odpowiedzi producenta ... wiertło używane do pomiarów to wkręcie sobie w dupsko (.... i pozwolono mi to zacytować )
A bardziej poważnie w kilku słowach wygląda to tak : 1. Wymiary otworów nie są metryczne ani nie są podawane milimetrach i ... wie to każdy uczestnik podstawowego szkolenia z obsługi pistoletów SATA. 2. Symbole głowic to typoszereg - absolutnie powtarzalny - a to co wam tam wychodzi z domowych pomiarów to producent ma w D .... e dopóki nie złożycie reklamacji na nieprawidłowe działanie pistoletu ... dodam .... posiadającego na korpusie nr. serii i oznaczenia fabryczne na głowicy. 3. Na pytanie czy to możliwe że na produkcji powstał jakiś błąd i ktoś coś tam pokręcił ? odpowiedź brzmi .... ahaha ... uhaha ... buhaha hi hi ha ha ... Her. Robert ???
- linia jest w pełni zautomatyzowana, - każdy błąd przy produkcji zestawu dysza głowica iglica ... powyżej 3 um ( mikrona ) dyskwalifikuje każdy element. - co 50 komplet jest mierzony przez kontrolę jakości, a w przypadku odchyłki 2,99 um cała partia trafia na przetop. - na koniec w trakcie korygowania wąsów formujących kształt strumienia natryskowego każdy pistolet ma sprawdzaną zgodność oznaczeń ... a w nr fabrycznym każdego egzemplarza jest cyferka kodowa kontrolera jakości ( Helgi ) który wyregulował i sprawdził pistolet przed jego zapakowaniem. 4. Tu uwaga ( bo już o tym wspominałem ) .... SATA nie uwzględnia reklamacji pistoletów jeżeli nie mają one żadnych widocznych wad ... i działają prawidłowo
.... tu kolejny cytat ... SATA ma najdokładniejszą kontrolę jakości swoich wyrobów z pośród wszystkich fabryk produkujących pistolety lakiernicze na całym świecie ... z czego słynie od wielu wielu lat ... i serdecznie zaprasza do Kornwestheim każdego kto chce się osobiście o tym przekonać wizytując fabrykę i linię produkcyjną ( wystarczy skoordynować taki wyjazd z jednym z oficjalnych dystrybutorów SATA w Polsce ) ... ale tu uwaga SATA nie wpuszcza na swój teren durnia posługującego się nickiem @elvis
Widzę w rozwoju tego tematu ... że macie w tyłku to co wam piszę tu jako absolutnie rzetelne i sprawdzone informacje więc załatwiłem to tak ... ktoś do kogoś zadzwonił i teraz jest do dyspozycji dla zainteresowanych nr telefonu komórkowego do człowieka w Polsce który o produktach SATA wie chyba wszystko. Mam upoważnienie do przekazania go każdemu kto ma pistolet SATA z nr serii na korpusie i rachunkiem zakupu od zarejestrowanego partnera SATA w Polsce. ... Zainteresowany, wątpiących w to co napisałem lub w potęgę jej wysokości SATA i tych niedoinformowanych .... proszę na PW, lub pod mój e-mail. Przekaże nr. telefonu ... ostrzegam jednak ten Pan to specjalista od pistoletów i wszystkich produktów SATA oraz sieci sprężonego powietrza i nie ma tyle cierpliwości i stoickiego spokoju co JA w wysłuchiwaniu dureństw i kretyńskich wywodów. Więc przemyślcie dobrze o co fachowo i konkretnie chcecie spytać .... i sugeruję żebyście nie wspominali o pomiarach dyszy dokonanych wiertłem bo was zabije śmiechem na wstępie rozmowy ... i oczywiście apeluję o trochę kultury co do godzin połączenia ... bo to nie jest całodobowa infolinia.
baqo - 15-07-2010, 16:32
czy to wiertło ,gwóźdź ,czy na oko widać różnicę i nikt tu nie jest tępym idiotą aby się mylić jak jest takim znawcą to dlaczego nie wytłumaczy tych rozbieżności w wielkościach .
siwy_1981 - 15-07-2010, 16:49
Wiertłem o odpowiedniej średnicy można otwór zmierzyć. Zwłaszcza że nie chodzi tu o mikrony tylko dziesiętne mm. A co dokładności to czy wiertło 1.5 ma 1.5mm można zmierzyć w ten sposób jak kolega lysy. Ciekawe co by było gdyby więcej użytkowników modelu 3000 w wersjach hvlp lub rp pomierzyło swoje dysze. Bo jak narazie Jacklack ma dyszę 1.3 około 1.3mm a Baqo w granicach 1.5mm. I tutaj już nie chodzi o te dokładności mikronowe fabryki SATA. PROJEKTER - 15-07-2010, 16:53 No .... jak to na czołowego producenta pistoletów na świecie przystało ... na pewno do pomiarów o tolerancji 3 um nie używają wierteł ze sklepu żalaznego za rogiem, lub z półki w Castoramie
... a odpowiedź ( i tak dobrze, że w ogóle ktoś odebrał mój telefon ) jast na takim samym poziomie ... jak wygłupy co niektórych z was z tymi wiertłami
... Chcesz @baqo nr telefonu ? Dlaczego to ja ma się z tobą kłócić ? Zadzwoń sobie ... powiedz o tym gwoździu, czy wiertle i jak to fachowo i bezdyskusyjnie ustaliłeś że każdy wymiar w każdym pistolecie SATA jest inny .... wyłuszcz swoje argumenty komuś kto jest z SATA bezpośrednio powiązany .... Ja kolego jestem projektantem ... i choć bardzo dużo wiem o tym sprzęcie nie będę się wypowiadał publicznie w imieniu SATA gmbH ... bo nie jestem ani ich partnerem ani sprzedawcą tych pistoletów. Chcesz robić awanturę o swój pistolet z rzekomym błędem produkcyjnym ... dzwoń. [ Dodano: 15-07-2010, 17:03 ]
... snujesz tylko kolejną nierzetelną teorie @siwy1981 ... bo takie pomiary to o kant tyłka można potłuc. Postawisz na to 100 zł, że te ich wiertła co rzekomo mają 1,5 tyle mają ? postawisz kolejne 100 zł na to, że to błąd SATA .... Postaw - rozliczymy się bo widzisz ... cała ta niby afera to akurat jest błyskawicznie do wyjaśnienia ... niech @baqo weźmie pistolet i pojedzie do najbliższego dystrybutora z tym wiertłem a tam poprosi o dwa pistolety SATA RP 1,3
mkautos - 15-07-2010, 17:09
Robert masz jakies problemy z monitorem czy obrazki wyłączone. Swietnie udajesz ze nie widzisz suwmiarki ze wskazaniem i gadasz bzdety o gwoździach i wiertlach. @Baqo konkretnie podszedł do sprawy a Ty nadal swoje. [ Dodano: 15-07-2010, 17:11 ]
Ja postawie swoją norke przeciwko Twojemu modularnemu. Jaką technike masz pomiaru??? siwy_1981 - 15-07-2010, 17:14 Jeżeli to wiertło jest zmierzone przyrządem pomiarowym, jakim jest mikrometr (nie centymetr) to dlaczego jeżeli ten mikrometr pokaże 1.4mm przy pomiarze wiertła fi 1.4mm taki pomiar jest nierzetelny. Dobrą suwmiarką też bez problemu można pomierzyć. Jeżeli np. wał korbowy, czy inny element silnika samochodu można tymi przyrządami zmierzyć to dlaczego wiertła nie? No-limit - 15-07-2010, 17:18
A ja dałem punkt @łysemu za dociekliwość;Jackowi za wyjaśnienie i dotarcie do dystrybutora/producenta/;Robertowi za fachowość i rzetelność. Pozdrawiam,byle tak dalej było na forum. baqo - 15-07-2010, 17:19 dobrze że chociaż wsb mam dobrą ha ha ha siwy_1981 - 15-07-2010, 17:31
Nie wiem czy błąd czy nie. Jeżeli mają faktycznie sprawną kontrolę jakości to na pewno nie. Być może ich produkt czyli model 3000 ewoluował w czasie produkcji i zmieniono rozmiar dyszy. Producent ma do tego prawo. Do SATA nic nie mam choć nie posiadam, a mogłem ale wybór padł na IWATA z powodu dwukrotnej atomizacji i rozbicia materiału. No-limit - 15-07-2010, 17:32
Cóż Koledzy dobry sprzęt i doświadczenie.Co do niuansów w konstrukcji pistoletów z najwyższej półki?Odpuściłbym temat.Problem jest taki:który do czego/RP,HVLP i dysze/.
PROJEKTER - 15-07-2010, 17:54 Zdaje się że Baqo doskonale wie o tym, że przedstawiciel SATA u którego kupił ten pistolet zmierzył podobną techniką kilka pistoletów RP ze swojego magazynu i ma identyczne wymiary w każdym z nich. Więc przepraszam @mkautos o jakich faktach i rzetelności pomiarów suwmiarką kolego tu piszesz ? ... Przypomnę Ci może, że kilka stron wcześniej napisałem, że to nie milimetry .... a durny upór wielu z was posuwał się dalej ... Wreszcie - jeden aspekt tego tematu pomimo zajadłego uporu w sprawie milimetrów został wyjaśniony ...tylko nie wiem czy jesteś już przekonany czy nadal myślisz, że 1,4 w SATA to 1,40 mm ? Czy ci co tak stanowczo zabierali tu głos ... błyszcząc rzetelną fachową wiedzą opartą o .... wydaje mi się .... łaskawie napiszą sorry myliłem się - tak mi głupio ? .... Czy tak jak ślepy głuchy i durny kłamca @elvis dalej będą uparcie twierdzić że białe jest czarne ? Takie pomiary kolego @mkautos .... to tak jak już pisałem o kan dupska można potłuc. Co to ma być za dowód na tym foto ? kolejny z tych rzetelnych ... wytrzepanych z dupy ? Taki jak zdjęcia @łysy73 z dowodami na aferę stu lecia i błąd produkcyjny SATA ? Skąd możesz @mkautos wiedzieć, czy ta suwmiarka jest skalibrowana, Czy @Baqo umie się nią posługiwać, Czy przy pomiarach nie wyszły mu trzy rożne wyniki, a pokazał ten 1,49 ? Kurde .... Panowie ruszcie wreszcie trochę pecynkiem pomimo upału. SATA twierdzi, że każda oznaczona głowica jest powtarzalna - błąd to 3 um. Ja im wierzę bo nigdy nie dali powodu do tego żeby im nie wierzyć ... są nr 1 na świecie ... mają silną konkurencję czyhającą na każdy błąd i wpadkę ... mają jedną fabrykę ... i piszą, że rozbieżności pomiędzy wymiarami tych samych zestawów głowic są niemożliwe. Z drugiej strony mamy trzech lakierników wyposażonych w precyzyjny sprzęt pomiarowy typu gwoździe, wiertła i suwmiarka. Trzech rożnych Panów w trzech różnych miejscach polski ... każdy kilka dni temu przekonany dozgonnie że 1,4 to jest 1,40 mm. i każdemu z nich wychodzi po tych szczegółowych pomiarach co innego. No to co @mkautos stawiasz 100 zł na racje @baqo czy na to że nie umie mierzyć i że SATA RP 3000 1,3 jest wykonana tak jak każdy inny z kilkunastu milionów pistoletów SATA ? A ty kolego @baqo dzwoń pod dostępny nr ... albo bierz pistolet pod pachę i jedź do przedstawiciela ... bo z każdym kolejnym postem pakujesz się w coś za co możesz potem być wyśmiewany na forum przez wiele lat ... sugeruję ci zebrać niezbite dowody przeciwko SATA i dopiero to pokazywać jako foto na publicznym forum ... i dopiero w tym miejscu twoich działań ... przejść do ataku na te produkty.
mkautos - 15-07-2010, 18:11
Gdyby mnie interesowało i szukał bym dziury w całym, to sam juz bym tam tkał gwoździe, przecinaki i imadła. Bo takim precyzyjnym sprzętem dysponuje. A wymiar przeliczam na stopy a stopy na pory roku itd. Podobnie jak sata skoro Jacek ma wymiar 1.3 a Baqo 1.5 przy takim samym pistolecie. Znając ich fachowość moge zie załozyc ze moj system pomiarowy jest bardziej zblizony do systemu saty niz mozliwosc błędu tych dwóch specjalistów. elvis - 15-07-2010, 18:19
No teraz już jestem pewien że mamy na forum swojego Palikota --@PALIKOT -chcesz wiedziec więcej? PROJEKTER - 15-07-2010, 18:19 To postaw na to stówę ... i poczekaj jak @boqo dostanie protokół po reklamacyjny i nowy pistolet z SATA ... zmierzył i sam widzisz jest 1,49 mm, a powinno być 1,3 mm jak u Jacka - Stówa murowana @mkautos tylko w to wejdź.
[ Dodano: 15-07-2010, 18:24 ]
Oczywiście ciebie @elvis za te kłamstwa wkładane do moich postów mam głęboko w odbycie ... tak jak i twoje durne opinie ... i przypomnę ci kolego że Ja nie jestem taki szurnięty żeby się logować na forum pod innym nickiem i dyskutując sam z sobą popierać własne stanowisko ... za co niedawno zostałeś zbanowany. Jak masz coś do powiedzenia to pisz ... tylko przestań kłamać
madmax - 15-07-2010, 19:14 PROJEKTER, Tylko sie nie gniewaj na mnie ja chce coś powiedzieć w tym temacie odnośnie informacji od producenta saty. Kazdy kto sprzedaje swoje usługi lub sprzęt będzie swego bornił i nigdy ci nie przyzna , fakt kurde wypuscilismy pistolety które maja troche wiekszą dysze czy cos w tym stylu. Nikt ale to nikt ci tego nie powie. Czy to w handlu burakami na ryneczku czy handlu nieruchomościami czy samolotami. Nikt wprost nie powie ci że jest to jego wina. Będzie zwlekał z powiedzeniem prawdy dotąd do puki będzie to dla jego interesów bezpieczne. Można owszem porozmawiać z taką osobą na dany temat wysłuchac go i koniec ale nigdy ślepo nie wierzyć w to co on mówi. Ty przecież masz taka prace. Sprzedajesz usługi innym. Napewno nie raz spotkałes kogoś kto ci kit pocisnął. Więc nie usiłuj nam tu wszystkim wbić do głowy że to co on mówi jest 100% prawdą bo napewno nie jest. Jeżeli pomiary wykonane przez kolegów są prawdziwe a pistolety są takie same. Maja te same numery i praktycznie powinny być kropa w krope identyczne a nie są bo rozmiary dysz maja inne wartości to znaczy że chyba jednak coś tu jest nietak?? Przyznaj chodź raz ze mam racje. I nie wzburzaj sie bo to tylko forum a to jest tylko post . jacklack - 15-07-2010, 19:15 elvis,Pamiętasz co ja Ci mówiłem na temat dwóch nicków na Forum i co takie coś oznacza i jakie są tego konsekwencje?..zapomniałeś pewnie już...pozwolę sobie o tym Tobie przypomnieć ...przeczytaj Regulamin http://lakiernik.info.pl/viewtopic.php?t=2161 Jesteś widzę już do tego stopnia bezczelny że sam zaczynasz sobie wystawiać punkty jako Lakier hero ;]na prawdę żałosny jesteś...ja poczekam aż się zalogujesz, wtedy i Ty mądralo który potrafisz tylko szczekać i ujadać wraz ze swoim duchem z pod biedronkiLakier hero dostajecie bana ..mam wasze IP jak na widelcu
car painter - 15-07-2010, 19:44 ale sie porobiło
panowie ,może niech ktoś napisze jakie to ma naprawdę znaczenie ?? czy jest to 1,3 czy 1,5 jeśli jesteś dobrym lakiernikiem to używanie saty daje ci zajebistą frajdę ,przyjemność z lakierowania , nawet jeśli w moich satach ( nie będę tego mierzył ) miałbym dziury jak dna od szklanek a efekt malowania był by ten sam to co to za różnica !
panowie dajcie spokój , malowałem wszystkimi najlepszymi pistoletami jakie są dostępne na rynku ( testowałem w firmie ) i do saty nie ma polotu żadna firma bez względu czy mają dziury 1,3 czy 1,6 .... Lysy kup sobie devilbisa zostaw satę w spokoju i będziesz szczęśliwy , tam pewnie są małe dziurki 1,3 wiec dasz sobie radę z bezbarwnym a saty zostaw profesjonalistą my sobie radzimy z dużymi dziurami
PROJEKTER - 15-07-2010, 20:13
hmmm  skoro to tylko forum, i to tylko post to masz rację @madmax .... Przyjmuję twój tok rozumowania ..... i
1. To nie prawda że budowa warsztatu wymaga pozwolenia kolega @front 247 ma rację ... a Ja się myliłem ..... wszak to tylko forum i to tylko post.
2. To nie prawda, że nie ma regulacji wilgotności w kabinach lakierniczy .... oczywiści są w każdej pełny wodotrysk ... wszak to tylko forum, a to tylko post
3. To nie prawda że kara za brak zgłoszenia lakierni do WIOŚ może kosztować 20 000 - wymysliłem to na poczekaniu .... wszak to tylko Forum, a to tylko post
4. To nie prawda że tani sprzet z allegro jest g..... wart .., jest absolutnie rewelacyjny im tańszy tym lepszy .... wszak to tylko .... F
5. To nie prawda że dysze głowic SATA nie są wymiarowane w milimetrach .... oczywiście że są .... skok co 0,1 mm .... poprostu was nabrałem .... a wy jak te głupie dzieci wszytsko łykacie ale obciach .... wszak to tylko forum i post
6. Masz rację @madmax - na jaką cholerę i komu są tu potrzebne jakieś rzetelne, czy prawdziwe informacje ? .... wszak to tylko forum i post .... nie ma z tego kasy .... strata czasu ... i tylko się człowiek wkurza jak czasami gada z durniem ... po drugiej stronie ....
Przekonałeś mnie .... pozostaje tylko przyznać, że SATA to gniot i ustanowić wysoką nagrodę na detektywa @łysy73 za wykrycie mega afery i drugiej dla @baqo za precyzyjne pomiary które wykazały jak SATA okłamuje klientów na całym świecie i jaki ma przedpotopowy sprzęt pomiarowy ... Jaką firmę teraz skopiemy ? Może niech ktoś policzy obroty szlifierki Festoo czy się zgadzają z DTR .... albo ziarenka na papierze ściernym, czy się zgadzają z nominałem .... jak to jak ? ... nie wiem, ale ktoś tam zaraz wymyśli jakieś urządzenie z puszki po farbie, drutu, plastra i starego lejka
Oczywiście masz rację @madmax - faktycznie jest tu coś ( z kimś ) nie tak .... Ciekawe tylko kto tu zgasi światło za jakiś czas ? .... Pewnie ci co mają teraz rację. Na razie po tym wszystkim to z cała pewnością 4 generalnych importerów, wszystkie centrale koncernów lakierniczych i 30 mniejszych firm handlujących SATA ma was za niemiłosiernych przygłupów ... TO publiczne forum .... dostępne na całym świecie ... i dorośli mądrzy ludzie od wielu lat w branży trafiają tu przypadkiem przez jakąś wyszukiwarkę .... częściej leją z głupoty ... ale to dużym wysiłkiem kilku osób udało się stępic .... Teraz już się nie śmieją .... tylko dziwią waszej bezczelnej ignorancji .... TAK RÓBCIE ... tylko zacznijcie się podpisywać imieniem i nazwiskiem pod tymi szczególnie głupimi opiniami. baqo - 15-07-2010, 21:28 nie mam pod ręką drugiego RP 1,3 ,ale na pewno będę miał i jeszcze kilka innych . ja to sobie na spokojnie porównam. mam nadzieję że uda mi się kupić takiego co ma 1,3 mm i wybite na czole to samo. potem pojadę do łodzi i ci to @ PROJEKTER, pokażę . zobaczymy co mi wtedy odpowiesz. że to normalne że tam są różnej wielkości dziurki . mierzyć nie trzeba będzie bo to widać gołym okiem. temat został poruszony i sam go sobie sprawdzę do końca tak dla siebie ,dla własnej satysfakcji oczywiście badaniami podzielę sie na forum
nie mam nic do stracenia ,choćbym miał rację czy nie . madmax - 15-07-2010, 21:50 PROJEKTER, a ty jak zwkle sie musisz nagadac czopke z kupa emocji... niepotrzebnie głupio dogadując. To już zauwazylem jest twoja metoda rozmawiania na jakiś temat. Z klijentami tez tak rozmawiasz jak sie z tobą nie zgadzaja w pewnych sprawach??? Każdy tu chce dojść do tego jak to wkońcu jest ze jedna dziura z napisem 1.3 jest większa a druga mniejsza a ty odrazu wjeżdzasz na kogoś kto sobie zmierzył dziure że pomiar jest niedokładny i że sieje zamęt bo raczył wsadzić sobie tam wiertełko. PROJEKTER - 15-07-2010, 22:21 Ależ @madmax każdy sobie może wsadzić to wiertełko gdzie chce ... tylko niech łaskawie nie pisze jakie z tego wyciągnął mega zaskakujące wnioski .... które to obnażyły kłamliwą i szyderczą działalność wielkiego koncernu .... bo to jest po prostu głupie @madmax ... i dodam Tak samo głupie jak wcześniejsze "darcie kotów" i upieranie się w tym temacie, że te wymiary głowic są podawane w milimetrach ... może powklejać tu wypowiedzi szanownych kolegów ?
Pytasz czy z klientami też tak rozmawiam ? .... Oczywiście .... Jak ktoś na pierwszym spotkaniu ze mną gada jakby używał tylko jednego zwoju mózgowego, albo wie wszystko najlepiej ( patrz kolega front247 ) to dostaje opierdziel i wracam grzecznie do biura zajmując się innymi pracami. Bo z durnia i kretyna nie ma nigdy klienta, czy wieloletniego partnera handlowego tylko koszty i ciągłe kłopoty. Ty @madmax chciałbyś pracować z durniem ? ... albo z mądralą który nie mając, dowodów, niezbitych faktów, rzetelnej wiedzy powie ci że masz właśnie tak zrobić bo on opracował tu taki patent ze sznurka i to jest lepsze niż te wszystkie renomowane urządzenia ? ... Jak Ty byś rozmawiał z kimś takim ? madmax - 15-07-2010, 22:26 Ja pierdziele przecież tu chyba nikt nie pisze że wiertło jest bardziej dokładną metodą pomiarowa niż te które maja w SACIE wstępny pomiar wykazał ze sa duze róznice i ja np chce wiedzieć dlaczego tak jest i juz. PROJEKTER - 15-07-2010, 22:29
Zapraszam serdecznie ... choć akurat nie bardzo wiem co miałbym zrobić z tą niby wadliwą głowicą ? ... bo widzę @baqo że Ty już wydałeś wyrok .... już wszystko wiesz i z pewnością masz spierdzielony ten swój pistolet Sam się nakręcasz jak @łysy73 z tymi milimetrami ... ostrożnie z tą pewnością siebie ...
Dodam @baqo, że jakoś nie widzę żebyś ochoczo sięgał po nr. telefonu do SATA .... Boisz się pogłębić swoją wiedzę w tym temacie .... czy jak ? mkautos - 15-07-2010, 22:33
No jak to co??? Powiedziec ze Ty tu nic nienormalnego nie widzisz,,,, tak jak teraz zresztą nie przymujesz suchych faktów nie dopuszczając do siebie mysli ze ktos moze Tobie cos udowadniac i na dodatek miec racje. PROJEKTER - 15-07-2010, 22:48
Co pokazało .... pooomiar ? Pomiar czy amatorskie - wygłupy ? ... Ja to od samego początku nie bardzo w zasadzie rozumiem co wy w ogóle wyprawiacie ? Jak na razie to @łysy73 w głowicy 1,4 odkrył że ma podobno dziurę 1,7mm. Może i ma tylko że Ja akurat mam to gdzieś ... bo wiem że tak ma być .... a łysy73 napisał że doskonale mu się lakieruje tym pistoletem .... pięknie rozpyla i śliczna struktura itp. ... zrób tak pistoletem SRICO z głowicą 1,7 .... Teraz @baqo ... używa pistoletu z głowicą o nr 1.3 bez zastrzeżeń ... i nagle go olśniło że ... no własnie że co ? .... że ma dziurę w głowicy poza wymiarem metrycznym ... i co się stało ? SATA 3000 RP @baqo przestała działać prawidłowo ....
Więc spytam ... kto tu się na razie wygłupia ... JA ? kolego @madmax skoro JA od kilku już lat wiem. że oczywistą oczywistością jest to że w dyszy 1,3 diurka nie ma 1,3 mm ... i do jasnej cholery o tym od kilku dni jest ten temat ... to pozostaje już tylko się z was śmiać bo teraz po @łysy73 .... wizję wielkiego spisku ma @baqo .... .... i w zasadzie to akurat SATA ma @baqo gdzieś bo kolega Wojtek już swój pistolet zareklamował i .... nic
baqo - 15-07-2010, 22:49
jak przyjdzie pora to sam się odezwę ,nie do sata tylko tu na forum. nie będę się przed nikim tu płaszczył ,satowcy sami powinni wybrnąć z tego ,sami wyjaśnić tą niejasność . pomierzę to satowskie dziury na politechnice ,aby się nikt gwoździ nie czepiał . co wyjdzie zobaczymy.wtedy pomiary będą idealne. PROJEKTER - 15-07-2010, 22:54
Witaj kolego ... zapytam od razu ... napiszesz tu wreszcie .... Przepraszam Robert nie maiłem racji w kwestii tych metrycznych , milimetrowych wymiarów głowic SATA Uparłem się jakoś bezpodstawnie tylko w oparciu o własne wyobrażenie rzeczywistości i ubzdurałem że tak jest Sorry .... napiszesz to mkautos w tym temacie ... czy schowasz głowę w piach ... jako nowy odpowiedzialny moderator rzetelnego forum ? Nie wyskakuj mi tu z faktami łaskawie, bo na razie to mamy tu zbiór niebywałych pierdół. mkautos - 15-07-2010, 22:59
Prosze bardzo. Nie miałem racji, ba - pojęcia nie miałem na jakiej zasadzie wymiarują otwory w sacie. A teraz Ty odpisz mi na to proste pytanie. To pytanie co raczyłes przeoczyc
PROJEKTER - 15-07-2010, 23:00
Idealne to znaczy jakie .... zgodne z wzorcem ? Czy z twoja wizją ? Bo SATA kolego to Cię olała z tą reklamacją.
baqo - 15-07-2010, 23:07 to jak chcę kupić w sacie pistol z dyszą 1,3 mm ,bo taka jest wskazana do lakierów ,to jaki symbol mam wybrać??? maszPROJEKTER, może jakieś tabele??? mkautos - 15-07-2010, 23:08 PROJEKTER, Jeszcze jedna ciekawostka, którą powinienes juz dawno nam uzmysłowic na jakiej zasadzie działa przepływ materiału przez tą dysze i gdzie następuje jego precyzyjne dozowanie. Koledzy zwróccie uwage ze dysza z iglica uszczelnia sie 2-3 mm za otworem którego tak sie czepiamy. Robert!!!!! Dlaczego taki istotny fakt przemilczałes??? Nie mogłes niewiedziec
I dlatego to dozowanie materiału odbywa sie w głębi a nie na samym otworze i tym samym otwór moze miec mniejsze znaczenie dla prawidłowej pracy pistoletu. Pisze sprawdzony fakt. Odkręćcie dysze i iglice i osadzcie jedno w drugie. Jak poruszacie na boki to sie okaze ze uszczelnienie jest dalej a nie w otworze a sam czubek iglicy lata w tym otworze jak .... jacklack - 15-07-2010, 23:11
Nie masz racji...dysza w SATA to element jednego danego pistoletu, i wcale nie musi ona być w każdym modelu totalnie idealna, rozpylacz to następny indywidualny element danego pistoletu..i w każdym przypadku efekt naniesionego lakieru i jego grubość jest taki sam..założę się że jak wezmę do ręki pistolet z dyszą 1,3 który ma otwór dyszy równy 1,3mm, i drugi pistolet z dyszą 1,3 który na otwór 1,45 położę lakier identycznie z takim samym wydatkiem materiału i z takim samym efektem powłoki i ja wam To Panowie udowodnię, albo spotkam się z baqo wraz z jego i moim RP albo kupię drugi RP i zrobię prosty test...
PROJEKTER - 15-07-2010, 23:20
Już ci odpowiedziałem .... Tu nie ma żadnych faktów tylko pierdoły i zraniona duma @baqo ... Nic nie jest w stanie mnie przekonać bo ja w odróżnianiu od was działam racjonalnie ... Nic ... po za wymianą przez SATA tego pistoletu na nowy i opinią na piśmie. Działając tak głupio ja wy teraz to mozna oczerniać kazdą osobę, firmę, albo produkt. Zero dowodów ... zero faktów ... zero wyjaśnienie od producenta, ale .... forumowi mądrale - geniusze mechaniki precyzyjnej już uknuli teorię ... już wina przesądzona ... Będziesz mkautos jeszcze dalej przepraszać za to co piszesz teraz w tym temacie ? Czy może chwilę sam pomyślisz co to za zajebiste i niepodważalne dowody winy SATA przekazał tu nam na forum @baqo ? Czy człowiek inteligentne postępuje jak dureń ? Co się okaże to się okaże ... wtedy dopiero jest miejsce na takie dysputy ... a teraz to są tylko wygłupy z waszej strony. Mnie nie przekona ten żenujący popis dyletanctwa .... bo ja z SATA współpracuję już 15 lat ... za dużo wiem o nich i o ich najbliższej konkurencji żeby się ekscytować pomysłami @łysy73 , lub @baqo. [ Dodano: 15-07-2010, 23:23 ]
Tak ... są na stronie www.sata.com, a nawigacja do tego żeby się tam dostać jest w tym temacie kilka postów wcześniej w mojej odpowiedzi do @łysy73 baqo - 15-07-2010, 23:24
teraz sprawdziłem średnicę dyszy (średnicę!!!) jaka ma być stosowana do lakieru 3750 . wyraźnie jest napisane 1,4-1,6 mm. więc jak 1,3 RP ma 1,49 to jest można powiedzieć idealny . ja mam taką satkę i fruwa mi reszta. jeżeli jacuś ma 1,3 mm to ma za małą lufę ,ale że wychodzą mu lakiery to też jest szczęśliwy że jest dobrze.
tylko skąd wziąć tabelę ,bo to chyba tylko sata ma kodowane rozmiary
http://www.sata.com/index...ajet3000brp&L=6 więc 1,4 RP niezalecany. jacklack - 15-07-2010, 23:42
tabele to ich sprawa..to sprawa SATA...My mamy od nich w ręku pistolet..niesamowity pistolet..niesamowicie trwałe narzędzie które nakłada powlokę niemal idealnie..Ci co pracują na tych pistoletach po kilka lub kilkanaście lat mają swoje twarde i niezmienne zdanie którego nie można zmieniać ot tak...Chorągiewki zmieniają swój kurs trzepotania, ale lakiernicy którzy posiadają SATA nie zmieniają tak szybko zdania o pistolecie który jest praktycznie niezawodny i nie jednemu z nas służy i służył będzie dając chleb nam i naszym rodzinom...a ci co o tym zapomnieli niech w tej chwili będzie przynajmniej głupio..
baqo - 16-07-2010, 00:08 a może to nowość i teraz nowe sata 1,3 RP mam mniejszą średnicę dyszy niż moja trzyletnia . mając przy tym wpływ na oszczędnosć materiału? jacklack, wpadnę jutro do ciebie i sobie porównamy. to mnie najbardziej zastanawiało 1,3 a różne wymiary. tak czy owak kupując satę wiemy na co zwracać uwagę
jacklack - 16-07-2010, 01:05
Zapraszam Wojtek ale jutro to mój praktycznie ostatni dzień w pracy przed uporem, więc oddanie ostatnich aut i masa spraw organizacyjnych dotyczących prac pourlopowych i nie tylko, i lakierowania niestety nie będzie skrzyżujemy rękawice może w sierpniu a jeżeli w nie będzie nam dane spotkać się i przetestować nasze guny to postaram się, powtarzam ...postaram się aby byli przy teście technicy ze swoimi pistoletami
baqo - 16-07-2010, 08:51 Oznaczenia dysz nie są metryczne . Równie dobrze mogłyby nazywać się Zbyszek,Zeniu czy Gieniu DuPont do lakierów bezbarwnych zalece 1,4mm-1,6 mm. Tak ,milimetra. Więc jeśli przedział SATA RP 1,3 jest koło 1,46 mm to do lakierów jest dobrany idealnie. Ktoś napisał że ma RP 1,3 dokładnie 1,3mm i tego to nie pojmę ,a tak to z pistolem wszystko jest jak najbardziej OK. Powstało troche zamieszki ,ale teraz wiemy że cyferki na głowicach ,to nie mm a mm są inne. Ciekaw jaką średnicę ma 1,2 RP? niestety trzeba mierzyć samemu. Przepraszam za zamieszanie (ale które czegoś doświadczyło :-)) ) Pozdrawiam baqo mkautos - 16-07-2010, 11:33 Moje podsumowanie. Wysłany: 10-07-2010, 00:00 Sata 3000 Rp 1,4 do bezbarwnego? Witam. Tak jak w temacie: Czy Satą 3000 RP 1,4 można -stosując się do zaleceń większości producentów- aplikować lakiery bezbarwne? Jak najbardziej. A sprawy konstrukcyjne zostawmy profesjonalistom i cieszmy sie z najlepszej jakosci i przyjemnosci pracy tym sprzetem. baqo - 16-07-2010, 12:19 Branche: Kfz-Reparatur Kfz-Reparatur Maler Maler Schreiner/Tischler Schreiner/Tischler Industrie Industrie Materialhersteller: DeBeer DuPont Feycolor Glasurit Lechler Lesonal Mipa Nexa Autocolor PPG R-M Spies Hecker Sikkens Sherwin Williams Standox CAPAROL Relius SIGMA COATINGS Südwestlacke Adler Arti CLOU henelit Hesse Lignal Jordan Lacke OLI-LACKE Remmers Rosner Lacke VOTTELER Wenger ZWEIHORN BASF Salcomix cromadex Feycolor Glasurit henelit HAERING International Yachtpaint Mankiewicz Mason CT multimix Rilit REESA Spies Hecker Warnecke & Böhm Lacke Die empfohlene Düsengröße und Druck zu Ihrem Material: Material Düsengröße Zerstäubungsdruck 2K HS Grundierfüller Nass-in-Nass: NS2502-NS2506, LE2001 - LE2007 1,2 / 1,3 2 bar (29,0 psi) 2K Reaktionsgrundierung 820R, 635R, 840R 1,2 / 1,3 / 1,4 2 bar (29,0 psi) 2K UHS Decklack Centari® 5035 1,2 / 1,3 2 - 2,5 bar (29,0 - 36,3 psi) Wasserbasislack Cromax® 1,2 / 1,3 2 bar (29,0 psi) 2K HS Klarlack 3300S, 3550S, 3750S, 3800S 1,2 / 1,3 2 - 2,3 bar (29,0 - 33,3 ps [ Dodano: 16-07-2010, 12:25 ]
zalecane dysze o symbolu 1,2-1,3 . brak 1,4 czyli odpada . łysy udowodnił że RP 1,4 ma ponad 1,6 mm średnicy,a np 3750 w kartach ma 1,4mm-1,6mm . czyli 1,4 za duży. sam uważam że 1,3RP co ma koło 1,5 mm lufe to jest max, ciekawi mnie jeszcze 1,2 RP ,ale to gdzieś daleko
[ Dodano: 16-07-2010, 12:49 ] http://www.sata.com/index...et3000bhvlp&L=6 >>karty z danymi lakierów << i tutaj wydaje mi się że są podane rozmiary głowic do poszczególnych materiałów . a dlaczego do bazy CROMAX ,którą robię prawie trzy lata na dyszy WSB ,nie ma jej tam ujętej ???? To_mas - 16-07-2010, 16:59 Panowie wybaczcie ze sie tak tu wbiję na bezczelnego :P ale chcę sobie kupić satę tylko zastanawia mnie 1 sprzwa, mianowicie pewne źródło takiego pistoletu w przyzwoitej cenie... czy można trafić na podróbę ? jeśli tak to po czym taką rozróżnić ? jacklack - 16-07-2010, 22:07
To_mas, Nie dajmy się zwariować...widzę że jesteś przewrażliwiony po tym wszystkim........niepotrzebnie...wydaje mi się ze każdy kto może handlować SATA sprzeda Ci oryginalny pistolet
To_mas - 16-07-2010, 23:55 No bo wiesz czytam, czytam i czytam i z tego wszystkiego sie mi w głowie pomieszało heh PPG FBN - 17-07-2010, 01:30
no czyli jednak mozna lakierowac 3750, satą 3000 rp 1,4 ktora ma przeciez 1.6mm ;> łysy73 - 17-07-2010, 19:38 Witam po exspresowych wakacjach. Niby tylko dwa dni, ale już mam na co się "poodgryzać"
Spoko, na coś kiedyś każdy w końcu... Od tego jeszcze nikt nie uciekł...
A grabarz to co? Też ma chłop rodzinę
Ale dzięki za troskę. Co do reszty tego pościku to może i masz rację. Pomyślę spokojnie czy zacząć nowy temat, bo jeśli ma się potoczyć tak jak ten, to mam pewne wątpliwości. elvis: @łysy73 tyle wazeliny co u Ciebie w ostatnich kilku postach to "lekka " przesada, a podobno byłeś twardym gościem ulicy - myślę że w mojej dzielnicy trudno by Ci bylo zyskac szacunek-- nie bój się @PROJEKTER nie gryzie nawet jeżeli czasem ma racje. Hmmm.... Elvis ja mam pewne zasady. Poglądy też, ale zasady są najważniejsze. Jeśli uważam, że się komuś należy, to zrugam od góry do dołu, jeśli uważam że się należy to i "pomasuję", a jeśli dotrze do mnie, że się myliłem, to uważam, że trzeba przeprosić i przyznać się do błędu. I nie uważam, że jest to ujma na honorze, a objaw dojrzałości i uczciwości. Czy "byłem", a może czy nadal "jestem", to nie mi to obiektywnie oceniać. Co do uzyskania szacunku na Twojej dzielnicy, to jeśli liczą się tam "zasady", to nie miałbym z tym żadnego problemu. Jeśli tępe "iście" w zaparte wbrew logice i dowodom, to fakt, pewnie bym nie był za wysoko "w hierarhii". Jeśli jest to natomiast jakaś "mocniejsza myśl" i rzucenie rękawicy między wierszami, to ją podnoszę {miasto przy nicku...} Ja jestem już na takim etapie życia, że niczego i nikogo się już nie boję. {No wyjątkiem był wybór drugiej kaczki na prezydenta, ale teraz to już bardziej z górki niż pod nią }
Jack...: Ciekawy i fajny temat, do czasu gdy niektórzy z Was zaczęli z niego wyciągać nietrafione i pochopne wnioski. Na dziś sprawa już jest jasna ... wymiary głowic nie są wymiarami metrycznymi, i choć to zaskakujące także dla mnie cieszę się ze to teraz wiem bo moja wiedza posunęła się do przodu o taką informację. Doceńcie tu profesjonalizm Forum ... bo takich informacji nigdzie nie ma. To fakt. Dlatego powiedziałem, że troszkę mi głupio, że teraz wszyscy zamiast spokojnie pracować to mierzą dziury w gunach, które nawet do tej pory uchodziły za sprawne. Ale nie żałuję poruszenia tego tematu, bo znów wiem więcej. I bardziej rozumiem dlaczego firmowy gun do podkładu 1,4 da radę wylać podkład rozrobiony wg. zaleceń producenta , a gun „inny” z dyszą 1,4 milimetra nie da rady go nawet z siebie wypluć. Ale nadal dziwne jest, że dwa takie same guny mają aż tak duże różnice. Jeden ma 3 lata, a drugi? Może ta różnica, to babol, a może zmiana całej konstrukcji pistola. Z chęcią poczekam na „bliskie ich porównanie”. ///Później było sporo wymiany zdań i w przeważającej części teksty jak żywcem wycięte z reklamówki saty: kontrole, mikrony, przetopy,….. A ja nadal póki co nie wiem dla czego dwa takie same guny mają dwie różne lufy/// Później Projekter zarzucił mi i Bago nie umiejętność posługiwania się prostymi narzędziami pomiarowymi, jednocześnie podważając ich dokładność, a w zasadzie ich kalibrację, więc dwie małe fotki: 1) Suwmiarka. Wtedy od razu cyknąłem tą fotkę, aby znów nie być posądzonym o wymyślanie. Jej skalibrowanie chyba jest dość widoczne: http://img541.imageshack....g3762resize.jpg 2) Mikrometr. Tu dokładnie nie widać, ale wg, foty można zobaczyć, że jest wyzerowany: http://img705.imageshack....g1153resize.jpg Są to narzędzia o dokładności do setnej części milimetra, a rozbieżności sięgają dużo mniej. Poza tym nie wiem jak Bago miałby dokonać tego cudu aby pokazać konkretnie ten „spreparowany” wymiar? Włożyć króćce do lufy i rozciągnąć suwmiarkę rozpierakiem, aby wymiar wyszedł jak największy? Skupiam się w tym momencie tylko na gunie Bago, bo jego gun ma porównanie do takiego samego, a ten co ja miałem w ręku nie. „SATA twierdzi, że każda oznaczona głowica jest powtarzalna - błąd to 3 um.” Trzy mikrony, to jeśli dobrze pamiętam to są to 3 tysięczne milimetra.{jeśli się mylę to sorry} Więc jeśli między dwoma teoretycznie takimi samymi gunami jest różnica około 0,2 milimetra, to jest to ponad 66 krotność odchyłki dopuszczalnej przez Satę. Więc nie widzę powodów wylewania w ciemno pomyj na Bago, że chciałby tą rozbieżność wytłumaczyć i zrozumieć. Projekter chodzi mi o to, że z góry zakładasz, że nikt poza fabryka Saty nie ma żadnych dokładnych narzędzi pomiarowych, a jak ma to nie umie się nimi posługiwać, lub są nie skalibrowane. Bez jaj. Tym bardziej, że mówimy teraz już nie o mojej wizji oznaczeń i milimetrów bo ta już dawno padła na polu chwały, a porównujemy zdałoby się myśleć dwa takie same guny. Car painter: „Lysy kup sobie devilbisa zostaw satę w spokoju i będziesz szczęśliwy , tam pewnie są małe dziurki 1,3 wiec dasz sobie radę z bezbarwnym a saty zostaw profesjonalistą my sobie radzimy z dużymi dziurami ” Sorry, ale nie będziesz mi mówił co, kiedy i gdzie mam sobie kupować. I zastanawiam się na jakiej zasadzie i na podstawie jakiej klasyfikacji segregujesz mnie w niżej kategorii niż siebie? Co o tym przesądza? Wiek? Lata praktyki? Ilość baboli, czy ogólna ilość pomalowanych elementów? A może hektolitry przepompowanych przez siebie materiałów? Bo może i moglibyśmy się na to zmierzyć, tylko nie wiem jak co udowodnić. Bo co do radzenia sobie z dziurami, to zdradzę Ci pewna tajemnicę: daję sobie radę i z takimi i z takimi. Ale jeśli mogę sobie uprzyjemnić pracę to to robię i nie rzucę się tylko na znaczek, jeśli mi coś nie będzie w danym, narzędziu leżało. Projekter: „Jak na razie to @łysy73 w głowicy 1,4 odkrył że ma podobno dziurę 1,7mm. Może i ma tylko że Ja akurat mam to gdzieś ... bo wiem że tak ma być .... a łysy73 napisał że doskonale mu się lakieruje tym pistoletem .... pięknie rozpyla i śliczna struktura itp. ...” Małe sprostowano. Albo tego wszystkiego nie napisałem w ogóle albo coś gdzieś przekręciłem: Więc prostuję: - w ręku leży jak cegła {ale gun ma bardziej sypać, a mniej wyglądać, choć milsze trzymanie by się przydało} - rozpyla zajebiście, to fakt. A zdziwiło mnie to właśnie tym bardziej, że towar podaje taaaaaką lufą !! Tak na chłopski rozum to jest prawie nie możliwe…..
- ale wg. mnie łyka przy tym dużo towaru. Z tym, że powiem uczciwie, że porównuje to nie z drugą Sata 3000 RP np. 1,3, a starym husky-m 1,4 HVLP i chodzi tu o samo zapotrzebowanie na towar, a nie półki gunów - i nie podoba mi się w nim odkurz. Ale przy większym zapotrzebowaniu na towar, duuuużym rozbiciu i dużym ciśnieniu na wyjściu musi kurzyć. I tu też od razu prostuję: to duże ciśnienie, to nie wiem czy takie ma być, czy ten co ja miałem jest trefny. Te ciśnienie porównuje tylko do ciśnienia mojego zabytka HVLP, więc to raczej nie jest kwestia porównania, a chyba bardziej wieloletniego przyzwyczajenia Tak więc ogólnie moją opinia nie ma co się sugerować, gdyż była to jedyna sata 3000 RP jaką miałem w ręku, a na dodatek niezależnie od tego czy bublowa czy nie to i tak przez nikogo nie używana. I tak jak czytam to wszystko, to nawet nie wiem do czego ona jest fabrycznie przewidziana? Może do mini busów i busów w acrylu? O do tego byłaby chyba ok. Projekter: „Idealne to znaczy jakie .... zgodne z wzorcem ? Czy z twoja wizją ? Bo SATA kolego to Cię olała z tą reklamacją. ” Nie wiem czy dobrze to zrozumiałem? Ser Robercie twierdzisz że jesteś tylko projektantem i nie masz prócz sentymentów nic wspólnego z firma sata, a oni rozmawiają z Tobą na temat konkretnych reklamacji i konkretnych osób wymieniając je z imienia i nazwiska? Może się pomyliłem, ale tak mi to zabrzmiało, że rozmawiałeś z kimś z Saty konkretnie o Bago. No bo jeśli tak, to….. {ciekawe} Jack… „założę się że jak wezmę do ręki pistolet z dyszą 1,3 który ma otwór dyszy równy 1,3mm, i drugi pistolet z dyszą 1,3 który na otwór 1,45 położę lakier identycznie z takim samym wydatkiem materiału i z takim samym efektem powłoki i ja wam To Panowie udowodnię, albo spotkam się z baqo wraz z jego i moim RP albo kupię drugi RP i zrobię prosty test...” I właśnie o to dla Bago między innymi chodzi. I to chce sprawdzić. Bo może Wasze guny są z innej serii i choć mają ta same oznaczenia, i inne rozmiary dziur, to mogą dokładnie tak samo sypać. Jest w nich tak duża różnica otworów, że żadna tolerancja nie wchodzi w rachubę. Może to być jakiś babol, a może to też być zmiana całej konstrukcji, czyli całego zestawu dysza pow., dysza mat., iglica. I najprościej to porównać w pracy….. Projekter: „Już ci odpowiedziałem .... Tu nie ma żadnych faktów tylko pierdoły i zraniona duma @baqo ... Nic nie jest w stanie mnie przekonać bo ja w odróżnianiu od was działam racjonalnie ... Nic ... po za wymianą przez SATA tego pistoletu na nowy i opinią na piśmie. Działając tak głupio ja wy teraz to mozna oczerniać kazdą osobę, firmę, albo produkt.” I tu się nie zgadzam. Bo ewentualna odmowa reklamacji, nie zawsze jest dowodem na sprawny towar. {Mi na gwarancji przy przebiegu 27.000km jebnął silnik w nowej Carismie i też dostałem odmowę wymiany go w ramach gwarancji. Pękł w nim tłok i pogruchotał pół motoru. Odpowiedź tak lubianych i chwalonych przez Ciebie często ASO brzmiała: „Silnik coś wessał. To coś pogruchotało silnik. Nie wiadomo co to było, bo już tego nie ma, ale na pewno nie jest to wina fabryki”
I co powiesz na taką uczciwość i rzetelność ASO? Salon i ASO Mitsubishi „GRAFIX” Białystok.} Uffff. Troszkę się naklikałem. Ale to tak tylko aby się odnieść do kilku cytatów. Podsumowanie jest proste i zostało ustalone wcześniej, że symbole w sacie nie odpowiadają wartościom metrycznym. Co do guna który miałem, to nie ma z czym i do czego porównywać, bo do prac które większość z Nas wykonuje i tak nikt go nie poleca. A co wyjdzie z porównań tych gunów Jack….a i Bago za jakiś czas też chętnie posłucham. Na razie dziękuję za poświęcony czas na temat który zozpocząłem. {a ja zgodnie z zaleceniami Ser. R... idę poszukiwać gdzie indziej dziur w całym} Pzdr No-limit - 17-07-2010, 20:24 [quote="łysy73"] Cholera! Za post,w którym przepraszasz kolegę Roberta,znów muszę dać Ci punkt
łysy73 - 17-07-2010, 21:07 ....Limit... Mogę uchodzić za ch..ma, narwańca, dyletanta i...., ale najbardziej zależy mi na opinii "uczciwego". Jak coś zrozumiem to umiem przyznać się do błędu. To nie jest oznaka że jestem miękki jak to ocenił Elvis, a że jestem uczciwy.
A przynajmniej tak mi się wydaje i taki chciałbym być
{i tu muszę od razu też wspomnieć i skomentować słowa Projektera z przed kilku dni w których napisał, że: "podniosłem Mu ciśnienie"
Do usług Panie Robercie
(i jakby to powiedzieć?. Hmmmm...: Znając już Ciebie i znając siebie zapewne będziesz mógł na mnie nie raz jeszcze liczyć )
Pzdr.} Pzdr. PROJEKTER - 17-07-2010, 21:29
No cóż .... i znów wysmarowałeś prace z której wynika mniej więcej tyle : Przytłaczająca ilość rzetelnych dowodów wgniatająca mnie w podłogę w tej sprawie wymusza żebym się przyznał do błędu w rozumowaniu. Przepraszam za to ... natomiast jestem przekonany że mam rację bo umiem się posługiwać suwmiarką ... moje na wierzchu a SATA to gniot. @łysy73 ... przeczytaj sobie to wszystko w tym temacie- powoli... przeanalizuj ... i już nie pisz więcej pierdół. Dla twojej informacji ... Poczekam do września i poproszę SATA o doprecyzowanie wymiarów w dyszach 1,2 ... 1,3 ... 1,4 modelu 3000 ... ale już teraz ci powiem, że prawie na 90 % jestem pewien ( na razie tylko to logicznie zakładam i wiem dalczego ) że te wymiary w dziesiątej części milimetra nie odbiegają od oznaczenia na więcej niż 0,3 mm może 0,4 mm
Powtarzalności każdej dyszy jestem akurat absolutnie pewien i nie ma tu znaczenia, czy to pistolety z tego roku, czy z przed trzech lat. Jedyna poważna zmiana konstrukcji w modelu 3000 dotyczyła wersji digital. Natomiast prawie jestem pewien co TY i Baqo odwalacie za kaszankę w pomiarach tej dyszy i z pewnością was o tym poinformuję ... po wakacjach ... teraz naprawdę nie mam jak. Więc na razie nie brnij już w zaparte w tym temacie bo jak się okaże to co myślę to w każdym temacie po twojej wypowiedzi przypomnę ci definicją sformułowania "rzetelna prawdziwa informacji" Będziesz przepraszał za za daleko posunięte fantazje.... bo chyba rozumiesz sam że to forum z założenia generuje tylko prawdziwe i rzetelne informacje, a każdy kto wypisuje co mu się wydaje i jak tam sobie postrzega świat ... poza działem OFF TOP .... dostaje łatkę forumowego durnia. Zaczekaj zatem chwilę zanim zabrniesz w ślepą uliczkę.
a co do tego :
... rozumiem że zżera Cię ciekawość ... ale widzisz jako osoba publicznie znana ... mam sporo kontaktów na rynku ... to że przedstawiciel SATA obsługujący co niektórych z was jest ze mną w kontakcie ... to już kolego nie przyszło ci do głowy ? .... i już już wysnuta teoria wielkiego spisku
Skoro jednak spytałeś to powiem ci jeszcze tyle, że w trakcie tych wywodów po tym jak już was poinformowałem że to nie metryczne wymiary ... na mój e-mail wpłynęło wiele zabawnych tekstów od osób które regularnie bywają w SATA i mają na magazynie po 30 pistoletów ( i dlatego w tej dyskusji z godziny na godzinę byłem coraz bardziej bezczelny i arogancki ) WIEDZA przeciw DYRDYMAŁOM Szkoda, że nie mogę się tu teraz na nikogo konkretnie powołać bo mogłoby to co niektórym popsuć kontakty handlowe .... Pamiętaj jednak @łysy73, że to nie gadu gadu .... to co tu napisałeś zostanie na długo po tym jak się już okaże że twoja wiedza i rzetelność pochodzi z Nibylandia ... a opinia za wypisywane pierdoły przykleja się do nicku na dłuuuuugie lata. Dla własnego dobra ... zaczekaj lepiej do września.
... i napisz @łysy73 wyraźnie jednym zdaniem .... MYLIŁEM SIĘ W SPRAWIE TYCH WYMIARÓW W MILIMETRACH. DYSZE I GŁOWICE OZNACZANE SĄ SYMBOLAMI ... A NIE METRYCZNIE. Tylko tyle .... bez żadnych komentarzy i wymówek bez żadnych innych wywijanek. Jedne przeprosiny za to że 10 razy powtórzyłeś tą samą nieprawdziwą pierdołę Przyznaj się do błędu ... tak jak zrobił to w tym temacie @mkautos i @Jacklack .... bo tak robią "faceci z jajami". baqo - 17-07-2010, 23:05
zresztą to i tak nie ma znaczenia. tylko sata rp 1,3 jest do lakieru ,a jaka jest dziura to niech nikt się tym nie interesuje. po co nam wiedzieć ? ja mam wziąć pistol w łapę i lakierować ,a nie dociekać jak to działa, albo mam wejść do kabiny i sypać ,a nie interesować się ile wiatru przez nią przepływa. po co nam to wiedzieć ,wystarczy że PROJEKTER wie, widzisz ,czasami ludzie to za wiele chcieliby wiedzieć ,a jak próbują jakimiś niefabrycznymi metodami dochodzić jak to działa to debile.. przepraszam że żyję
łysy73 - 17-07-2010, 23:11
Ojjj............ I jak zwykle ktoś o sandałach, a Ty o statku kosmicznym. Ser Roberto nie chodzi tu już o wymiary w jakich tysięcznych, a różnicę w dziesiątych częściach milimetra. I nie chodzi już o tego guna, który miałem w ręku, a o dwa "niby takie same", a kolosalnie różniące się dziurami. Gdybyś choć na chwilę przestał "dźgać wykałaczkami po oczach" , to byś to w końcu zauważył.
I z kolei zarzucanie komuś z góry, że nie potrafi zmierzyć zwykłej dziury bo nie pracuje w Sata, jest z kolei tym razem wielką niegrzecznością z Twojej strony.
Widzisz najpierw jedziesz nie tylko po mnie, że nie potrafimy posługiwać się narzędziami pomiarowymi wskazującymi pomiar z dokładnością do jednej setnej milimetra, po czym teraz piszesz, że wymiary nie odbiegają w więcej niż 3-4 dziesiąte milimetra, a to 30-40 razy tyle co błąd pomiarowy narzędzi którymi operowaliśmy. Ale to nie ważne bo to tylko tak z boku. Roberto nie musisz już sobie zawracać głowy, z tymi zapytaniami po wakacjach, bo temat rozmiarów dysz i ich odniesienia do dziur jeśli nie zauważyłeś JUŻ SIĘ ZAKOŃCZYŁ !!:
JUŻ WSZEM I WOBEC WIADOMO, ŻE OZNACZENIA NA GŁOWICACH SAT NIE SA METRYCZNYMI ODPOWIEDNIKAMI OTWORÓW W ICH DYSZACH MATERIAŁOWYCH !!
HALLO.............. "MODULARNY"........... TU ZIEMIA........ JUŻ PO WALCE......... PROSZĘ PODNIEŚĆ JUŻ PRZYŁBICĘ BO BITWA DAWNO ZAKOŃCZONA A TO TYLKO JESZCZE KURZ SIĘ UNOSI...
MIAŁ PAN RACJE I WYKOSIŁ NIE WIERNYCH SARACENÓW
Przyszło, przyszło... I to mi się nie spodobało. Nie spisku, tylko nie uczciwości firmy. I tu znów Ci się moje zdanie nie spodoba, ale jestem uczciwy i prostolinijny więc powiem: Jest nie uczciwe i nie lojalne rozmawianie, obgadywanie, oczernianie, czy też wyśmiewanie, własnych klientów w rozmowach z "osobami postronnymi". Bago, to Bago, Ty to Ty, servis to servis i o ewentualnej odmowie reklamacji, czy też w ogóle czegokolwiek na temat Jego guna nikt z nikim nie powinien i NIE MA PRAWA ROZMAWIAĆ -podstawa prawna ochrona: danych osobowych, nie prawna: wiarygodność firmy. I nie ważne kto z kim i ile współpracuje. To może jeszcze niech podadzą numer konta lub karty którą za guny płacił? To miałem na myśli i żaden esej mojego zdania na ten temat nie zmieni. Gdybyś kiedyś budował mi Halę, to nigdy, ale to nigdy nikomu nie udzieliłbym żadnej informacji, bez zapytania Cię o zgodę. Powodów może być wiele...
No to dlaczego oficjalnie się nie włączyli do rozmowy? Jeśli Mnie i innych oskarżasz o chowanie się za anonimowymi nickami, to jak ja mamy nazwać tych co nawet tak boją się japy otworzyć? Mocni są tylko na PW? To trzeba było się ujawnić i powiedzieć co się wie, wtedy może, a w zasadzie szybciej byś udowodnił, że jednak masz rację. Ty porównujesz wiedzę przeciwko dyrdymałom? A ja odwagę do tchórzostwa. Boją się o kontakty handlowe? Śmieszne. Jak można bać się popsucia kontaktów handlowych wyjaśniając dogłębnie jakąś niejasność? Na dodatek wykazując zainteresowanie i dużą wiedzę w danym temacie. Jedno jest zaprzeczeniem drugiego.
.....O nie.... Wcześniej zarzuciłeś mi nie czytanie Twoich postów, więc teraz odbijam piłeczkę, bo to już zakrawa chyba na nazwanie tego przegięciem
Roberto nie wiem czy przypadkiem nie jako pierwszy Cię przeprosiłem i przyznałem Ci rację. Raz, albo dwa nawet dużymi literami ze spacjami i enterami aby było widoczniejsze. Jeśli mnie pamięć nie myli to zrobiłem to też jeszcze kilka razy mniejszymi -zwykłymi- literami. W sumie chyba z 5 RAZY !!!!
I kto tu nie czyta cudzych postów? No jak Ty czytałeś co 11-ste moje zdanie, to nic dziwnego, że kilka dni nie mogliśmy się dogadać
Więc Cię podręczę moimi dyrdymałami i aby odnaleść moje przeprosiny skłonię do przeczytania choć polowy tego co wcześniej napisałem
{No tak, a to ja dostałem zjebę o braku kultury. Ładnie} Jak nie znajdziesz, to poszukam sam i powklejam linki Pzdr [ Dodano: 18-07-2010, 01:06 ]
Do "Ser Roberta Van Der Saty" Przyznam, że ta część mnie tym razem lekko wq...ła, bo to z kolei oznacza jak podchodziłeś do moich postów. Sam mnie rąbałeś że pominąłem jedno Twoje zdanie, a tu wychodzi, że to co ja pisałem to chyba w ogóle nie czytałeś. Albo czytałeś co innego, a widziałeś co innego. tak to można się spierać do us...nej śmierci. Ale huk z tym. Było minęło. Poświęciłem teraz troszkę czasu na przeczytanie tych esei i poniżej wklejam moje cytaty na temat Saty, Ciebie i mojej zdolności do przyznania się do błędu.... Nie wiem czy są tam wszystkie, ale tylko te wpadły mi w oko I powiedz raz jeszcze, że nie umiem przyznać się do błędu to chyba zmarnuję Niedzielę na wycieczkę po Kraju 
Oto kilka moich wypowiedzi z tego tylko tematu: „Czy jedno, czy drugie, to co ma Projekter do tego? To nie Jego fabryka i nie On ewentualnie za to odpowiada. Podsumowując Projektera, to po prostu On wie, że to świetna firma i dla niej ufa.” „Pewnie nie raz jeszcze kogoś tu zjadę i pewnie nie raz po namyśle i wytłumaczeniach przeproszę. Ale lepsze to, niż kłamstwo. Liczy się szczerość” „No aż tak to bym nie kopał tej firmy, bo naprawdę ma wielką tradycję i wielki wkład w rozwój technologii” „I tak od siebie mogę dodać, że nie zależnie od tego czy ktoś dostaje z czegoś działki, czy nie, to ostatecznie rację macie obydwaj.I Sata i DeVilbis to dobre firmy, a różnica jest tylko taka, że każdy lubi co innego; Jeden satę, drugi ....vilbisa, inny iwate, inni sharpe-a, inni walcoma, inni optimę, i tak dalej i tak dalej.........” „Gdyby Sata była gównem, to tylu ludzi by jej nie używało” „Jednocześnie nie twierdząc, że nie masz o niczym zielonego pojęcia, bo byłoby to nie feer z mojej strony.” „Ale na wszelki wypadek, gdybym się mylił zarówno ja, jak też i serwisy, oraz Wasze pomiary to asekuracyjnie, choć bez przekonania przepraszam za ostre oskarżenia które skierowałem na Firmę Sata” „"póki co", bo na razie jest Twoje słowo poparte stroną helmucką, kontra polskie serwisy i obserwacje i pomiary wielu innych ludzi. Ale czas pokaże, może ta teraźniejsza większość się jednak myli.” „Zamiast się złościć i zaczynać po woli wyzywać, powinieneś dać troszkę czasu na oswojenie się z tymi wiadomościami i ewentualnym potwierdzeniem ich w jakichś innych źródłach.” „Czy ktoś wyzwał tu Twoją teorie i Ciebie od kretynów? Nie.A dla czego?Bo może masz rację !”
„Poczekajmy poszukajmy i za jakiś czas znów poruszymy ten temat, bo może się okaże, że jednak ten rodzynek Projekter miał rację i zagiął wszystkich z serwisami włącznie.” „"Nie zgadzam się z tobą", "moje zdanie jest inne", czy coś takiego, ALE NIE OZNACZA TO, ŻE UWAŻAM CIĘ ZA KOMPLETNIE ZIELONEGO” „Pożyję, poszukam, poczytam, posłucham, zobaczę.Może masz rację.” „Być może ktoś jeszcze poza Tobą mi pokaże że się mylę. I powiem Ci bez sarkazmów, że bardzo chętnie tego oczekuję. Bo wolę znać prawdę i przyznać się do niewłaściwego rozumowania niż żyć w nie do końca pewności” . „Może masz rację.” ”Może sata nie trzyma się tych wymiarów jak inne firmy. Może dla tego guna o dyszy 1,6... nadano symbol 1,4, bo parametry jego pracy odpowiadają -nazwijmy to tym ogólnym metrycznym- 1,4mm zalecanym przez poszczególnych producentów materiałów.” „Może i te oznaczenie jest właśnie po to, aby klient mógł łatwo zakwalifikować dany model guna do jakiegoś konkretnego przedziału” „Jeśli chodzi o moje głupoty to może i bywały, może i są i może i będą, ale zawsze jeśli się przekonam, że nie miałem racji potrafię przeprosić.” „Czy to afera czy nie, tego nie wiem, bo może masz rację.” „Być może i jest tak jak mówi Projekter, że sata ma tylko takie symbole, które to ni jak maja się do średnic dych w mm” „Może właśnie w sacie jest tak jak Projekter mówi, a wszyscy się mylili, łącznie z serwisami.” „Wracając Projekter do tego co wkleiłeś na żółto, to jest to rzeczywiście odpowiedź na moje pytanie: czy te symbole to po prostu są to nazwijmy porównania do starych metrycznych oznaczeń.” ”No, na podstawie tego guna o którym piszę to i ma też sens i trzyma się mocno kupy.” „Dzięki za obszerne wyjaśnienie o satach” „Na podstawie tego co widziałem w tym gunie co opisałem, no to choć nadal do końca nie jestem o tym przekonany, to już z całą pewnością i dużym prawdopodobieństwem dopuszczam taką wersję” „I teraz po tym Co powiedziałeś to o ile dopuszczam -bo jeszcze się z tym nie oswoiłem- taką wersję do myśli, to…” „To ja czaję. Wszystko składa się na efekt końcowy: cug, rozbicie, dziura, skok iglicy, stożek iglicy..... Spoko to czaję, aczkolwiek zapewne jest więcej duperelków mających wpływ na ostateczny efekt” „I tu może się Elvis okazać, że to nie jest jednak błąd jak ja i wielu innych sądziło, a tak ma być.” ”Właśnie dla tego, że z kompletem z odpowiednią iglicą i dyszą powietrzną nazwijmy to po chłopsku: "mieści się w jakichś ramach starego oznaczenia 1,4" Tak to przynajmniej ja zaczynam to po swojemu rozumować.” „Muszę się jeszcze z tym przespać raz, albo dwa, żeby się do tego ewentualnie przyzwyczaić, czy też spróbować z tym oswoić ” „przyznam szczerze, że tak jak wcześniej już wspomniałem zacząłem dopuszczać do myśli to, co mówił Projekter, ale naprawdę nie łatwo było mi to przełknąć” „A tu jednak się okazuje, że w Sacie jednak nie. Co prawda już to do mnie teraz dotarło, ale łatwo nie było” A TO OD 14-07-2010: PROJEKTER napisał/a: ??? ”No i zostaje mi jeszcze ten Pan............. Chmmmmmm............ Heeeee........ Hmmmmmmmmm................ No................. Tego................. No ..................... No........... Wiesz..................... SORRY SZANOWNY PANIE "ROBERCIE VAN DER SATA" {dobra ksywka, czy zła? } TAK. MIAŁ PAN RACJĘ CO DO TYCH WYMIARÓW. NIE SĄ ONE JUŻ PODAWANE W WARTOŚCIACH METRYCZNYCH. W TYM TEMACIE NIE MIAŁEM RACJI. SORRY. {ale trochę racji z tą lufą jednak miałem. Nie wiadomo ile, ale........ } {z tego co wcześniej pisałeś nie spodziewałeś się z mojej strony takich słów, więc choć tak Cię zagnę i zaskoczę w tym temacie } ??? {i skromny, ale zawsze pkt.}” „DZIĘKUJĘ JESZCZE WSZYSTKIM, KTÓRZY POPIERALI MOJĄ METRYCZNĄ TEORIĘ. Choć jak się okazało: Wszyscy razem się myliliśmy ” „Ja dałem dupy ze "ścisłymi" milimetrami.” „Ogólnie firma jest z najwyższej póły” ”Bago nie wiadomo, czy przypadkiem tak nie powinno być” „Ale jeśli sypie wg. Ciebie równo to ja osobiście nie zaczepiałbym nawet tego. Bo z tymi rozmiarami jednak Projekter miał rację...” „I aż takich wielkich powodów do radochy nie muszę mieć, bo to był po prostu zbieg okoliczności, a nie "Łysy-tropiciel"” „Ale przy tej okazji Roberto potwierdził Swoją zajebistą wiedzę na temat tej firmy.” ”Wbrew wszystkim tu wypowiadającym się i w brew dwóm pseudo servisom. Nie ma co.” „A ja myślałem, że jest tylko uparty. A tu na dodatek jeszcze wie co mówi i ma rację ” „RAZ JESZCZE BRAWO PANIE PROJEKTERZE” „A do Ciebie konkretnie, to tak jak czytałeś wyżej; Sorry. Myliłem się. Jednak Ty miałeś rację. {Widzisz, a z góry zakładałeś, że jeśli wyjdzie na Twoje to nigdy tego nie zrobię "Lekko uparty" , to nie zawsze nie uczciwy }” „Ale nie ma co rozstrząsać tematu, bo firma jest gut.” „A tu suma sumarum, {niezależnie czy ten gun nawet jest bublem, czy nie} to tak jednak ma być.” „Wracając do tematu Sam przeciwko wszystkim, a jednak WINNER Ogólnie wygrałeś.” „Wygrałeś tylko ile napisać się przy tym musiałeś ” „Dlatego powiedziałem, że troszkę mi głupio, że teraz wszyscy zamiast spokojnie pracować to mierzą dziury w gunach, które nawet do tej pory uchodziły za sprawne.” „bardziej rozumiem dlaczego firmowy gun do podkładu 1,4 da radę wylać podkład rozrobiony wg. zaleceń producenta , a gun „inny” z dyszą 1,4 milimetra nie da rady go nawet z siebie wypluć.” „mówimy teraz już nie o mojej wizji oznaczeń i milimetrów bo ta już dawno padła na polu chwały”” CZY WYSTARCZY ??? CZY SZUKAĆ DALEJ ???
[ Dodano: 18-07-2010, 01:10 ] Aha......... I jeszcze to: "JUŻ WSZEM I WOBEC WIADOMO, ŻE OZNACZENIA NA GŁOWICACH SAT NIE SA METRYCZNYMI ODPOWIEDNIKAMI OTWORÓW W ICH DYSZACH MATERIAŁOWYCH !"
"MIAŁ PAN RACJE I WYKOSIŁ NIE WIERNYCH SARACENÓW"
PROJEKTER - 18-07-2010, 10:19 Na razie @łysy73 wystarczy .... ( choć tak mocno szedłeś w zaparte z tymi milimetrami, że PRZEPRASZAM - MYLIŁEM SIĘ .... powinieneś pisać tu regularnie co jakiś czas )
Poczekaj do września ... jak będę już miał dowody i pewność na poparcie tego co na razie tylko mi się wydaje. Wtedy ( mam nadzieję ) dobiorę się do wyników twoich pomiarów, specjalistycznym wiertłem. Nadal uważam, tak myślę i wydaje mi się .... że średnica otworu w dyszy typoszeregu oznaczona w SATA jako 1,4, ma jakieś 1,36 mm - 1,44 mm ... ale na razie bez nerwów ... Ja nie wypowiadam się publicznie jak nie mam pewności ... więc na razie potraktuj to jako moje .... "wydaje mi się że ... " .
baqo - 18-07-2010, 10:43
odpocznij troche ,dziś niedziela
łysy73 - 18-07-2010, 10:57
Oj tam mocno jak mocno, ale tak czy siak jednak czymś się podpierając
{No, a Ten nadal swoje.........
Umiem się posługiwać zarówno suwmiarką, jak też i mikrometrem mimo iż nigdy nie byłem na szkoleniu posługiwania się tymi narzędziami w firmie Sata u Helmutów }
Może i tak, to wtedy ten co miałem i tak będzie bublem. A może i też taką lufę właśnie ma mieć. Ale gdybyś już wiedział na pewno to chętnie się dowiem. Wtedy jakby co będę mógł powiedzieć koledze, aby go zareklamował. Dlatego też z góry dzięki za informację. I póki co miłego weekendu choć to jego końcówka {tym razem nie odmierzana suwmiarką w milimetrach }
Nara mkautos - 18-07-2010, 11:07
Nie obchodzi nie to co zaraz napisze, nie robie pomiarów dysz - ciesze sie poprostu z dobrych pistoletów. Nie neguje ani nie szukam dziury w całym (sacie). Ale strasznie mnie denerwujesz Robercie niekonsekwencją swoich wypowiedzi na temat wymiarowania. Nie pytam juz Ciebie i nie wypraszam sie o odpowiedz, bo jak widze nie jestes w stanie mi jej udzielic. Moje spostrzezenie jest jedno. Tolerancja wynosi 3 mikrony ...... ale dysza 1.4 moze miec otwór od 1.36 do 1.44. Totalny odjazd. Zobrazuje to pewnym porównaniem. Najnowsze bmw serii 7 o długosci 5.7 metra moze miec wymiar od 5.3 do 6.1 metra. Jednoczesnie bmw zapewnia ze ich zakres tolerancji wynosi 0,1 mm. łysy73 - 18-07-2010, 11:19
Siema Mk... Spoko.. Ta tolerancja 3m to tolerancja wykonania średnicy otworu wg. projektu Saty
A tu chodzi Projekterowi zapewne o jego przypuszczenia co do faktycznego wymiaru dysz z oznaczeniem 1,4 Poczekajmy aż uda się może jakimś cudem dowiedzieć Projekterowi jakie powinny być konkretne wymiary to wtedy porównamy, z tym, co ja miałem. Co nie zmienia faktu, że na razie póki co ciekawostka są dwa niby takie same guny Jacka...a i Bago. Bo jeśli Projekter się nie myli i jest tak, że ten model w czasie całej produkcji nie miał żadnych ewolucji konstrukcyjnych, to istnienie dwóch takich samych gunów z tak różniącymi się dziurami powinno być nie możliwe. A tu jednak... Takie są. Ciekaw jestem dla czego. Oraz porównania ich obydwu w pracy, o czym to za jakiś czas się dowiemy, gdy w.wym. Gentelmeni "skrzyżują Swe guny". Wtedy zobaczymy jakie będą ich wrażenia. Czy okaże się lepsza Sata, czy też może nie i wygra Sata
Pzdr mkautos - 18-07-2010, 11:31
Pewnie ze spoko. Moje myslenie przebiega w sposób scisły, analityczny. Dlatego nie przyjmuje twierdzen "około, od-do, mniej wiecej" jesli chodzi o parametry techniczne. I tego wymagam od rozmówcy w sprawach technicznych. PROJEKTER - 18-07-2010, 14:55
ho ho ho ... ładnie to bez sensu .... bez sensu w odniesieniu do mojego postu. Nie dość, że napisałem ostrożnie bo tylko tak myślę, to jeszcze się okazuje, że co niektórzy nie potrafią czytać ... albo ... To faktycznie znów moja wina ... bo ponownie niepotrzebnie i za szybko założyłem, że mam do czynienia z ludźmi inteligentnymi ...
.... bo człowiek inteligentny ... szybko by się skapował w tym temacie, że skoro @łysy73 ma dyszę o nr 1,4 a wymiar jaki do niej podaje po swoich pomiarach ma 1,7 mm, to ma się to nijaka do tego co zakładam i tylko PODEJRZEWAM ... że metryczne różnice w oznaczeniach typoszeregu SATA wynoszą 0,04 mm ... no może 0,05 mm dla każdego kolejnego oznaczenia 1,2 ,1,3 1,4 ,1,5 itd.... a nie 0,2 mm. Nie ma to nic wspólnego z tolerancją bo ta wynosi 0,3 um ... nie ma to nic wspólnego, ani z wymiarem 1,36 mm, ani z wymiarem 1,44 mm bo na razie nikt nie zna wymiarów wzorca, a to tylko 0,4 na plusie lub na minusie .... No i ile to jest według SATA ? Delikatnie sugeruję ( bo NIE MAM PEWNOŚCI na razie ), że te wymiary co wam wychodzą, to raczej się mają nijak do tych PRAWDOPODOBNIE potwierdzonych przez SATA ... jak tak będzie to nie mam bladego pojęcia co wy macie za pistolety, albo jak je tam sobie mierzycie i co mierzycie i wtedy sobie to wyjaśniajcie gdzie chcecie Panowie.
Jak się jednak okaże, że te wasze wymiary są OK ... to pozostanie uznać, że to co już ustalane i pewne - jest ostateczne, a wy NIE MYLICIE SIĘ W WYMIAROWANIU i 1,3 = 1,5 mm, a 1,4 = 1,7 mm ... no i zasadniczo to będzie KONIEC TEMATU. ... Ale czy mogę sobie to rzetelnie ustalić ... czy raczej NIE ? ... Czy pozostawić tak tą sprawę .... czy jednak postawić kropkę nad i ? Zostawić to otwarte i czekać na wyniki następnych pomiarów gwoździem, lub wiertłem, czy rzetelnie i konkretnie bez domysłów sprawę wyjaśnić do samiuśkiego końca ? ... Widzisz @mkautos rozumiem trochę @baqo jak @Jacklac mierzy swój 1,3 i wychodzi mu 1,3 mm a jemu nie ... Pozwolisz zatem, że to sprawdzę u źródła ... jak już będę miał taką możliwość ?
... i spytam, czy teraz już wszytko jasne i czytelne o co chodzi merytorycznie ? Bo mnie tylko o to .... 1,7 mm i 1,49 mm. ... i trochę też o to żeby za kilka miesięcy nie pojawił się podobny temat w kwestii IWATA, DEVilbiss czy nawet tego SICO. Tych marek nikt nie weźmie w obronę i nikt rzetelnie nie wyjaśni z producentem jakie są fakty. I co wtedy Panowie ? ... będziecie żyć w niewiedzy nazywanej dosadnie ... durnotą techniczną ?
mkautos - 18-07-2010, 15:29
Dzięki. Teraz przekaz jest zrozumiały. Poczekam wiec na wyniki, ale pozwole sobie do tego czasu i długo po nim dalej używac te pistolety nie dokonując pomiarów, bo .... sam powiedz, po to zaufałem sacie zeby nią pracowac a nie doszukiwac sie wad.
Ale na wynik z ciekawosci poczekam i chętnie sie dowiem, tego co sata zechce nam powiedziec (uchylic rąbka tajemnic produkcyjnych, lub wytłumaczyc się z większych dysz)
Zauważ ze inteligencja nie polega na przytakiwaniu, lecz na konstruktywnej wymianie poglądów. Ale druga strona tez musi byc otwarta a nie slepo tkwic na swojej pozycji i nie przyjmowac spostrzeżen, wniosków i zapytan kierowanych w jej strone. Takie ignorowanie rozmówcy prowadzi do braku zaufania co do wiedzy rozmówcy i błednych wniosków w stosunku do przedmiotu sporu. Pozdrawiam. PROJEKTER - 18-07-2010, 20:13
... w normalnych warunkach ... czyli w rzeczowej dyskusji przy stole ... miałbyś bardzo dużo racja w kwestii tej ignorancji i związanego z tym zaufania. Tu na forum nie ma to już dla mnie znaczenia ... Za długo się tu rzetelnie i zgodnie z prawdą "produkuję" w wielu tematach, a mimo tego co jakiś czas pojawi się skrajny uparty dureń jak F247, albo tylko uparciuch zmierzający w kierunku durnoty jak @Elvis. Nic nie pomaga fakt, że mam na tym Forum zerową ilość technicznych wygłupów i wpadek. Nic nie pomaga fakt, że w większości przypadków mam słuszność stojąc na swoim stanowisku w sporach technicznych, czy formalno prawnych ... To bez znaczenia.
Jak widzisz @mkautos "zaufanie do wiedzy" to raczej pusty frazes. Tu na forum w większości nowych sporów .... zaczyna się od dowodzenia ... kto ma dłuższego chu ... a, a nie większą wiedzę. .... i oczywiście jest gigantyczna różnica pomiędzy przekonaniem, że ma się rację w jakiejś sprawie ... a rzetelną wiedzą opartą o fakty w tej samej sprawie
Inteligenacja - to min. umiejętnosć szybkiego wyciągania wniosków z informacji jakie dostajesz ... im szybciej to robisz i im mniej do tego potrzebujesz informacji tym bardziej możesz uważac się za człowieka inteligentnego ... nie ktorzy mówią nawet coś o "czytaniu rozmówcy w jego myślach
car painter - 18-07-2010, 20:38
Robert mam 2 saty 1,3 i są 1,3mm i jedną satę 1,6 i jest 1,6 mm myślę że łysy trafił na jakiś bubel nie da sie tego inaczej wytłumaczyć .... PROJEKTER - 18-07-2010, 20:48
... to @baqo też musiałby mieć taki bubel , a ma pistolety z pewnego źródła ( zakładam że ten mierzony z 1,49 mm - też ) ... Sądzę, że problem tkwi zupełnie gdzie indziej i dotyczy pistoletów RP 3000, 1000 i może modelu 100 ... ale muszę mieć pewność zanim się tu wyprodukuję. Muszę mieć info z SATA.
baqo - 18-07-2010, 21:02
nikt nie wie jaką średnicę ma 1,3 RP
a wychodzi na to że są dwa rodzaje
ja posiadam SATA jet 3000 RP 1,3 car painter - 19-07-2010, 07:13 witam ze zdjęć pamiętam że dysza saty łysego i chyba Bago ma taką niebieską obwolutę u mnie w 3000 rp tego nie ma jest goły czysty metal , może to nie ma żadnego znaczenia , ale to jedyna widoczna różnica , oznaczenie- 1,3 jest PROJEKTER - 19-07-2010, 12:20
... ??? Może nie ma znaczenia ... a może to być bardzo istotne . Dzięki za spostrzeżenie ... Próbuję jakoś napisać ... o co właściwie mi chodzi w tej sprawie, w e-mailu do SATA i czego dotyczy ten problem, ale przyznam, że w kilku zdaniach to się nie udaje i chyba będę musiał to załatwić za pośrednictwem jednego z przedstawicieli ... bo aż taki swobodny w niemieckim to Ja niestety nie jestem ( ... tak to na stare lata jest jak się za młodu olewa zajęcia pozalekcyjne ) ... no i nikt nie musi mnie tam wcale poważnie potraktować wysyłając wyjaśnienia ... bo przyznam szczerze że moje kontakty są bardziej prywatne niż służbowe ... a to taka ... oficjalna sprawa.
... ale jeszcze prośba do zainteresowanych. NR fabryczny pistoletu @łysy73 odczytałem z foto ... ale gdyby @baqo podesłał foto ze swoim korpusem od strony nr, to by mi trochę pomogło w skonkretyzowaniu tego zapytania i jakiejś luźnej, ale konkretnej formy zapytania bo podanie nr w piśmie zabrzmi jak reklamacja, a nie o to mi chodzi. .... No i mam nadzieję że @łysy73 się nie pogniewa na mnie za to, że wykorzystam też jego zdjęcia z Forum - dzięki.
łysy73 - 19-07-2010, 14:52 PROJEKTER napisał/a: car painter napisał/a: witam ze zdjęć pamiętam że dysza saty łysego i chyba Bago ma taką niebieską obwolutę u mnie w 3000 rp tego nie ma jest goły czysty metal , może to nie ma żadnego znaczenia , ale to jedyna widoczna różnica , oznaczenie- 1,3 jest ... ??? Może nie ma znaczenia ... a może to być bardzo istotne Witam. powiem szczerze, że w rozmowie telefonicznej z "serwisantem saty" powiedziałem mu o kolorze tego pierścienia i symbolu 14R, na co dostałem odpowiedź, że to jest dysza saty 1,4RP. Że tak ma właśnie być. Ale...... Ale powiedział mi to ten sam Pan który potwierdził mi wymiary metryczne dysz odpowiadające oznaczeniom na głowicach Sat, więc po tym co wyszło, to raczej bym się już jego opinia nie sugerował
PROJEKTER napisał/a: NR fabryczny pistoletu @łysy73 odczytałem z foto PROJEKTER napisał/a: No i mam nadzieję że @łysy73 się nie pogniewa na mnie za to, że wykorzystam też jego zdjęcia z Forum - dzięki.
Projekter wiem, że masz mnie za przygłupa, ale jak sądzisz?: Dlaczego ułożyłem go do fot numerami?
Pewnie, że podawaj. Cały świat może je oglądać więc sądzę, że i Sacie też na to "pozwolimy"
"Jak tacy kozacy w gunach, to a nuż błysną jakąś wiedzą na temat tego"
PROJEKTER - 19-07-2010, 15:33
Muszę niestety zdementować tą plotkę. To nie prawda. Jeszcze nie mam Cię za przygłupa.
Jeszcze nie dałeś tu wyraźnych powodów żeby za takiego Cię uznać @łysy73 ... więc zupełnie nie potrzebnie tak się sam wyzywasz ... ale wiesz ... każdy nowy temat to kruchy i delikatny "lód". Stąpanie po nim jest nad wyraz niebezpieczne i kroki należy stawiać ostrożnie ... jak się chodzi jak słoń ... to trach ... a pod spodem ocean głupoty w którym pławi się już nie jeden forumowy dureń ... ale na razie @łysy73 dajesz sobie radę ... choć momentami .... prowokujesz los
[ Dodano: 19-07-2010, 15:37 ]
Dzięki serdeczne kolego @łysy73 ... fotki będą do obejrzenia .... w prasie branżowej ... już po wakacjach
łysy73 - 19-07-2010, 15:53
A jak mam chodzić "delikatnie" jeśli ważę 120 kilo?
{i mam we łbie pewną nową koncepcję dotyczącą dużych dziur w dyszach i ich wpływu na jakość lekierowania. Ale napiszę za kilka dobrych minut bo to trochę potrwa, a na razie nie mam za bardzo czasu} Ale spoko. Nie będzie bolało
Nara No-limit - 19-07-2010, 16:02 [quote="PROJEKTER"][quote="łysy73"] K...a !Zapomniałem dać punkt Robertowi,Zaraz to naprawię.
Wszystkim po równo,tzn.:Jackowi ,Robertowi i Łysemu,/który nie wiem jak ma na imię/
PROJEKTER - 19-07-2010, 16:54 @łysy73 ... rozpętałeś ten temat ... wiec byłoby by miło gdybyś go sam zakończył.
Ja już wiem w czym tkwi problem twojego pistoletu ... i zakładam, że także pistoletu @baqo tu bardzo dokładnie widać w czym tkwi ten problem :
http://img709.imageshack....g3762resize.jpg Nie chcę się tu kreować na jakiegoś obrońcę tych produktów, czy fanatyka SATA więc bardzo proszę prześlij mi na PW nr telefonu do siebie .... Zadzwoni do ciebie technik ( mówi po polsku ) sprawę ci idealnie i rzetelnie wyjaśni ... ale prośba .... potem TY oznajmisz kolegą o co tu chodzi Nie dopuść tylko do tego żebyś po zakończonej rozmowie nadal czegoś nie rozumiał, lub pozostało coś o co zapomniałeś spytać
Ja mogę to wyjaśnić już teraz ... ale lepiej będzie jak sam to usłyszysz i zadasz tyle pytań ile chcesz, aż każdy aspekt tej sprawy stanie się dla ciebie oczywisty
Masz wątpliwości pytaj tam ... uznasz że SATA to szajs - powiedz to temu gościowi ... Nie będziesz usatysfakcjonowany wyjaśnianiem ... też mu to powiedz. Dawaj ten nr.
łysy73 - 19-07-2010, 17:18 Witam ponownie. No więc wracam do dużych otworów w dyszach materiałowych, a konkretnie do tego guna który na początku opisałem: Więc dzisiaj sobie dalej nad tym "dumałem" {czyt. "zagryzałem"} dlaczego mimo takiej lufy wcale ten gun nie pluł ta farbą tylko ją idealnie {nawet za idealnie} rozpylał.??????? No i po jakimś czasie dumania nagle przypomniałem sobie, że z niej nie leje się klar strumieniem, bo dziura ta jest z drugiej strony "zatkana" takim "pręcikiem ze stożkiem" często nazywanym iglicą
Co więcej ta iglica może się otwierać nie tylko tyle ile tylko się da, ale też tyle na ile pozwoli jej użytkownik tegoż guna, czyli lakiernik.
Bo po to zapewne jest tam regulacja jej skoku. Dlatego też przy odpowiedniej regulacji przepływu materiału przez dyszę {czyt. regulacji skoku iglicy} pistol z dużo większą dyszą wcale nie leje, a sypie praktycznie tak samo jak taki sam pistol z dyszą mniejszą. Wtedy przepływy maja praktycznie takie same, wydajność też i cały nazwijmy to tryb pracy też taki sam. Tyczy się to dobrze wyregulowanego guna, bo jeśli dorwie się do niego ktoś, kto powykręca wszystkie kurki na maxa, to dupa z porównań i całej teorii. Ale i z jakości powłoki też , więc tej opcji nawet nie rozpatrujemy. I teraz do czego konkretnie dążę: Wg. mnie JACK.... ma rację mówiąc, że jeśli weźmie do ręki Swój gun i gun Bago, to po malnięciu obydwoma powłoki po obydwu będą takie same. A i ich grubości też, mimo, że bardzo mocno różnią się otworami. I walnę też śmiałą teorię, że obydwa guny zużyją tyle samo, bądź bardzo bardzo podobną ilość towaru. A jako, że potrafię czasami daleko wypuścić wyobraźnię, to mogę też zaryzykować, że gdyby do tych porównań dokoptować tego 1,4 z lufą prawie 1,7mm, to efekty i porównania byłyby dość podobne. A dla czego?: 1) są to 3 teoretycznie takie same pistolety 2) będą miały to samo ciśnienie na wejściu i na wyjściu {czy z ciś. na wyjściu się mylę?} 3) będą miały ten sam klar 4) będą miały takie same warunki pracy {wilgotność, temp. itd} I jeżeli te wszystkie parametry będą takie same, to aby uzyskać taki sam efekt powłoki i tej samej grubości, to teoretycznie będą potrzebowały podczas lakierowania: TAKIEGO SAMEGO PRZEPŁYWU MATERIAŁU PRZEZ SWOJE DYSZE. A jak tego dokonać jeśli jeden gun ma dziurę 1,3mm, drugi 1,5mm a trzeci 1,7mm? A regulacją skoku iglicy. O co mi konkretnie chodzi? A o tym, że porównując same otwory w dyszach, wszyscy zapomnieliśmy, że przy dobrze wyregulowanym gunie tak naprawdę NIGDY nie korzystamy z pełnej możliwości przepływu towaru, jaki może nam dać każda z używanych dysz. Więc co z tego, że ta sata, którą przedstawiłem ma dziurę prawie 1,7 milimetra, jeśli NIGDY NIKT NIE SKORZYSTA Z JEJ PEŁNEJ PRZEPUSTOWOŚCI? {poza myciem guna po malunku }
Bo przypomnijmy sobie jak w przekroju wygląda dysza z iglicą: Wylot dyszy to jakaś tam długość tulejki na końcu której od strony środka guna jest stożek. Na tym stożku opiera się stożek iglicy, której to z kolei czubek nawet wystaje na zewnątrz dyszy. Iglica cofnięta maxymalnie do tyłu odkrywa całą możliwość przepustową otworu dyszy, ale czy tak lakierujemy? Nie. Iglicy nie cofamy maxymalnie, a co za tym idzie jej czubek ogranicza maxymalną możliwą przepustowość otworu dyszy. Dlatego też mimo, że otwór "jest 1,7mm", to jest zdławiony na tyle, że przepustowość materiału jest porównywalna z takim samym gunem o dyszy 1,3 mm przy pracy w takim samym trybie lakierowania. I tak samo byłoby gdyby otwór dyszy materiałowej miał jeszcze większy wymiar. Bo gdyby miał dziurę 2,0 mm, to najzwyczajniej na świecie mniej by trzeba było cofnąć iglicę, aby przepuścić taką samą ilość materiału co w gunie z dyszą mniejszą Może dla tego sata nie uwzględnia reklamacji TYLKO na podstawie dziurki nie trzymającej "jakiegoś wymiaru". A reklamację uznaje dopiero wtedy jeśli pistolet PRACUJE NIE PRAWIDŁOWO. I to określenie "pracuje nie prawidłowo" też właśnie zapadło mi w pamięci i też dało do myślenia. Podsumowując to wszystko po prostu skupiliśmy się niechcący {ja zacząłem} tylko na samych otworach w dyszach, zapominając że pistolet nie składa się tylko z samych dysz. Jest tam też jeszcze kilka innych części składających się na sprawną pracę tego narzędzia takich jak m.inn. iglica. Iglica, która jest NIE ODŁACZNYM KOMPLETEM WRAZ Z DYSZĄ DO NIEJ PRZYPISANĄ !! {głowicą powietrzną też}
Może dlatego też "Sata" uśmiecha się gdy słyszy o "innej dziurze", zadając jednocześnie pytanie o sprawne działanie pistoletu? Może coś nie zbyt wyraźnie napisałem, więc sorki. Ale sporo tego było więc gdzieś z czymś się mogłem machnąć. Ot i takie to dziś miałem wizje. {Ps. Projekter: Tak sobie myślę, że może za dużo nie wyjeżdżać z tymi pytaniami do Helmutów, aby nie robić w ich oczach z siebie {czyt. "Nas"} "debila"? Nie posądzam Cię o taką gorączkowość jaką ja mam, ale chyba trzeba sto razy zastanowić się dobrze jak sformułować jakieś pytanie i konkretnie o co zapytać. Bo tak sobie myślę, że może i rozmiar dysz powiedzą, bo to może każdy sobie zmierzyć, ale wytłumaczyć dlaczego i gdzie jest taka i siaka dziura to już w życiu nie. Nie po to wszak latami wymyślają nowe konstrukcje i wydają na to kasy że hooooooohoooo, aby teraz tłumaczyć komukolwiek jak i na jakiej zasadzie działa ich kolejny wynalazek. Jak sadzisz?} No to na razie na tyle [ Dodano: 19-07-2010, 17:20 ]
Tnx. "Andrzej" [ Dodano: 19-07-2010, 17:22 ]
Ok A co powiesz na teraźniejsze moje rozumowanie, które właśnie tu opisałem? Sam dziś z siebie się śmiałem
Bo zapomniałem, że pistolet składa się z kilku nierozerwalnych części, a nie tylko samej dziury w dyszy
Oj dał ja ...... {4 litery} Oj dał.....
PROJEKTER - 19-07-2010, 18:43 masz 2 % racji bo podążasz w dobrym kierunku ... i w 98 % się mylisz. Sprawa jest tak prosta i oczywista że aż zadziwia fakt że tylko @mkautos w jednym ze swoich postów poszedł w prawidłowym kierunku ... ale tego nie rozwinął ... choć miał absolutną rację.
@łysy73 nie mogę napisać ci jak jest ... bo przyznam że mam już dosyć dywagacji na Forum jakby to mogło być i kto jest lepszy w mierzeniu gwożdziem wiertłem i suwmiarką
Te wszystkie pomiary są do dupy ... co już sugerowałem, a teraz już wiem. Mierzysz nie to co powinieneś i nie w takim pistolecie w którym powinieneś ... to tyle na zachętę ... ... dawaj nr ... pogadasz z technikiem ( to polak od wielu lat pracujący dla SATA ) wszystko ci wyjaśni i będziesz mądry. ... i dodam, że @baqo już wie o co chodzi bo długo rozmawialiśmy ... natomiast proszę Wojtku o chwilkę tajemnicy niech @łysy sam się dowie co i jak ?
p.s ... niech Andrzej sam się dowie co i jak ? łysy73 - 19-07-2010, 18:49 Hmmmmm... 
No kurde teraz to się znów pogubiłem...... mkautos - 19-07-2010, 19:59
Ja wiem o czym piszesz. Nie drążyłem przedtem tego tematu, bo mi nic nie odpisałes, wiec nie było potrzeby a ja przy tamtym zdaniu stoje nadal. Dzieki ze odpowiedziałes mi ze moje obserwacje i wnioski były prawidłowe. I tym technicznym rozwiązaniem rózni sie sata od tych tańszych made in china i nie tylko. martek - 19-07-2010, 20:13 a to jakas tajemnica jest czy cus, ze sie tacy tajemniczy zrobiliscie?? PROJEKTER - 19-07-2010, 20:34
... Więc jak iglica wystaje już z dyszy ( tak jak na foto z postu @łysy73 ) to komplet przestaje być precyzyjny z dokładnością do 3 um i jest do wymiany ... Andrzej ( @łysy73 ) już wie o co chodzi ... To nie tajemnica - tylko dokładne opisanie i wyjaśnienie o co tu chodzi wymaga kliku minutowej rozmowy ... choć żeby było tak rzetelnie i jasno, zajęło to nam minut .... kilkanaście Opis na forum zająłby pewnie z dwie strony ... ale to nic ... zrobię z tego tematu wątek w publikacji o pistoletach i będzie można doczytać wszystko .... bez tzw. tajemnic
łysy73 - 19-07-2010, 20:52 Witam ponownie. Właśnie odbyłem z Ser Projekterem rozmowę telefoniczną, w której to bardzo rzeczowo i szczegółowo wyjaśnił mi, a w zasadzie rozwiał moje wątpliwości dotyczące tematu który tu rozpocząłem. I tak: 1) jeśli chodzi o porównanie oznaczeń dyszy, do średnicy jej otworu w dyszy materiałowej w sacie 3000 RP 1,4 to: WYMIAR TEGO OTWORU MA SIĘ NI JAK DO JEJ OZNACZENIA. Czyli symbol 1,4 to nie znaczy, że otwór ma mieć średnicę 1,4 milimetra 2) jeśli zaś chodzi o otwór w dyszy materiałowej pistoletu, który ja tutaj zaprezentowałem, to najprościej można to określić w sposób następujący: ZAPREZENTOWANY PRZEZE MNIE PISTOLET MA JUŻ PO PROSTU WYPRACOWANĄ DYSZĘ. Także suma-sumarum Projekter od samego początku miał rację, a ja nie znając dość specyficznej budowy tego pistoletu, a dokładnie sposobu rozwiązania miejsca uszczelnienia dyszy materiałowej i iglicy, oraz historii tegoż pistoletu {czyt. zużycia tych części} wyciągnąłem zbyt pochopne i za daleko idące wnioski, za co raz jeszcze przepraszam. Ale ogólnie sądzę, że dobrze, że temat został poruszony {choć z "innych" powodów i "dość ostro"}, bo dzięki niemu sporo osób dowiedziało się jakiejś kolejnej nowej ciekawostki. Myślę, że można zamknąć już temat, bo wszystko się wyjaśniło. Dziękuję baqo - 19-07-2010, 20:59
łysy73 - 19-07-2010, 21:00
Hahaha Teraz taki mądry.....
baqo - 19-07-2010, 21:01
do zobaczenia za trzy lata 
ja jak dojdę do 1,6 to rpka rzucam do podkładu ,wsb do lakieru . tym sposobem mamy tzw . ciągłość sata
łysy73 - 19-07-2010, 21:19
Martek... Chodzi o to, że w pistolecie Sata 3000 RP uszczelnienie między dyszą a iglicą nie jest tak, jak się wszem i wobec wydaje na płaszczyznach ich stożków, tylko na wewnętrznej krawędzi otworu tejże dyszy i stożku iglicy. Tak po chłopsku to stożki dyszy i iglicy się ze sobą nie stykają. Stożek iglicy jest ostrzejszy, a stożek od wewnętrznej strony otworu dyszy materiałowej bardziej rozwarty, przez co się nie stykają ze sobą, a uszczelnienie następuje w miejscu gdzie stożek iglicy styka się z wewnętrzną krawędzią otworu dyszy mat. Ja rozumiem już o co tu chodzi i jak to działa, tylko nie wiem czy dobrze się wysłowiłem. Pzdr [ Dodano: 19-07-2010, 21:22 ]
No pomysł spoko.
Tylko WSB to chyba HVLP, a ten do klaru co masz teraz to RP Czy to nie będzie Ci jakoś kolidowało? mkautos - 19-07-2010, 21:57
http://img130.imageshack....g3751resize.jpg Czy ktos mi wytłumaczy JAK czubek iglicy mniejszy od otworu dyszy z zewnętrznej strony moze tak rozkalibrowac ten otwór jesli nawet w tak rozkalibrowanym otworze - ponoc przez ten czubek dyszy - dalej sie z nim nie styka. A przeciez jesli by iglica juz tak rozkalibrowała ten otwór to by scisle przylegała do scianek tego otworu , w taki sposób jak sama go wyrobiła. A na fotce niestety daleko jej do stykania sie z dysza. A pistolet nie wygląda na zuzyty. Materiały saty nie sa z przetopu puszek po piwie. W tą jakość saty nigdy nie zwątpię. Więc ja uwazam ze temat większego otworu nie został wyjaśniony, ale nie uwazam go za jakąs wade. PS Przez te Wasze wyjaśnienia, z lekka mgliste, zmuszacie mnie do wsadzenia suwmiarki w otwór tej dyszy - tak jak Wojtek to zrobił. łysy73 - 19-07-2010, 22:05 Mk... Bo uszczelnienie nie następuje czubkiem stożka iglicy tylko w jego dalszej części. A czubek iglicy od początku miał mniejszą średnicę niż fabryczny otwór, dlatego swobodnie przechodzi na wylot [ Dodano: 19-07-2010, 22:10 ] Mk... Jak przyjrzysz się tej focie w powiększeniu to zobaczysz dokładnie miejsce na iglicy, którym styka się ona z krawędzią otworu dyszy: http://img709.imageshack....g3757resize.jpg Teraz nie pamiętam czy tam tak było, czy tylko na focie to wygląda tak jakby na iglicy były nawet dwa stożki: - ostrzejszy przy samym czubku - a za nim troszkę bardziej rozwarty mkautos - 19-07-2010, 22:11 łysy73, Kurcze. Czy ja sie nie potrafie wysłowic? Przeciez pisze drukowanymi literami
Skoro swobodnie przechodzi przez wylot to jak go rozkalibrował????? Czy tylko ja to widze??? Tak trudno to ogarnąc??? Do teraz swobodnie przechodzi i nie dotyka go NIGDY !!!!
Czy Ty tego nie widzisz??? A o miejscu uszczelnienia przeciez pierwszy napisałem i o stoczeniu czubka iglicy ,,, wiec dlaczego mi tłumaczysz to co ja tłumacze Tobie. Ja jestem zrozpaczony i niewiem juz jak mam napisac takie oczywiste oczywistosci.
baqo - 19-07-2010, 22:14
to foto jest zrobione nowej dyszy 1,3 u kolegi którego sam osobiście kupowałem swój RP. ja nie mam takiej suwmiarki
mkautos - 19-07-2010, 22:16 baqo, Ale odpowiedz tylko na to jedno pytanie.. Czy ten stoczony czubek iglicy co nie styka sie wcale z otworem dyszy ---- ROZKALIBROWAŁ JĄ ???? i dalej nie styka sie ze sciankami tejze dyszy???? baqo - 19-07-2010, 22:18
(przeleciał)
znaczy się materiał,lakier ja jestem rozczarowany i załamany tym że moja satka taka ładna ,a już się zużyła
mkautos - 19-07-2010, 22:20
A w instrukcji pisze aby srodków sciernych nie uzywac ani kwasów
łysy73 - 19-07-2010, 22:21 Mk.... Rozumiem już o co pytasz. Ta iglica nie rozkalibrowała tego otworu z 1,4 mm na 1,6mm Tam od fabryki nie było otworu 1,4mm, a praktycznie taki, jaki tam teraz przy czubku dyszy jest. Iglica rozklepała ten otwór od jego wewnętrznej strony, przez co wysunęła się bardziej do przodu, aż teraz jej czubek wystaje poza krawędź otworu dyszy. baqo - 19-07-2010, 22:21
mkautos - 19-07-2010, 22:27
Wiesz co mysle o rozklepaniu dyszy w sacie????? Zgadnij??? Rozklepac stozek?????? Nie po to kupowałem 3 saty aby nie byc pewien co do trwałosci i jakosci użytych materiałów. Jak mozesz to popatrz jeszcze raz na ten pistolet i powiedz czy tak wygląda stary wysłużony zużyty gun co mu juz wszystko wystaje???? A pisalismy o wielkosci otworu a skonczylismy na rozklepanej dyszy i iglicy .... w sacie????? łysy73 - 19-07-2010, 22:36
Mk... Nie stożek. Bo w tej sacie stożki dyszy i iglicy się ze sobą w ogóle nie stykają. W tym gunie stożek iglicy styka się tylko z wewnętrzną KRAWĘDZIĄ otworu dyszy przez co od wewnętrznej strony rozklepuje ten otwór. I temu dupka wiertła mi w nim tak latała na boki. A iglica da rade rozklepać ten otwór, bo krawędź otworu dyszy, a którym ona się styka jest wykonana z miększego materiału niż iglica. To tyczy się guna "mojego". Z tym prezentowanym przez Bago, to..........
Tam chyba towar tak go wypłukał. Co do trwałości tych materiałów, to.............
To nie mi już komentować.
Ale rozumiem dobrze co masz na myśli mkautos - 19-07-2010, 23:14
Dlatego latała na boki bo tam jest otwór w kształcie stożka bez rozklepywania !!
Ale zrozumiały jest Twój przekaz. W miare zuzycia iglica wyjdzie z otworu i to w widoczny sposób - nie dotykając dalej zewnętrznej czesci otworu. łysy73 - 20-07-2010, 00:00 Mk.... Ja nie potrafię w żaden sposób wytłumaczyć dla czego Sata w tym modelu zrobiła taki sposób uszczelnienia. Nie potrafię nawet tego zrozumieć, bo teoretycznie jasne jest, że gdyby uszczelnienie było na stożkach, to byłoby to żywotniejsze rozwiązanie. Ale Helmuty nawet nie srają bez planu, więc jakiś w tym cel widzieli. {mogę śmiało tak mówić, bo w 25% płynie we mnie Germańska krew i znam co nie co swoja rodzinkę} Nawet rozrysowywałem teraz sobie na papierze to rozwiązanie z tej saty i typ uszczelnienia na stożkach i nie mogę póki co zaskoczyć o co im chodziło. Ale na pewno jakiś plan był. {bo chyba nie chodziło o celowe szybsze zużycie}. Nie wiem. Osobiście uważam, że jest to mniej żywotne, ale co to dało na plus póki co nie czaję. Pzdr mkautos - 20-07-2010, 00:07 łysy73, A czemu ma słuzyc to ścięcie iglicy aby nie dotykała do ścianek dyszy ??? Ja mam pewna teorie, ale ciekaw jestem innych przemyslen. Napisze jak ktos pociągnie ten temat i go wyjasni. Moim zdaniem tu jest ukryty super cwany knyf saty mający na celu wyeliminowanie........ PROJEKTER - 20-07-2010, 01:36 ... eeeech ... no i tak każdemu po kolei na piechotę punkt po punkcie ... trzeba to tłumaczyć. @łysy73 już rozumie, że wszystko jest OK. @baqo też. Wszystko jest w porządku nie ma żadnego powodu do jęków ... a znów dwie strony postów wywalone i połowa z nich zupełnie bez sensu. @mkautos - 90 % użytkowników SATA nie widzi różnicy przed i po tym jak iglica wyjdzie na wierzch z dyszy materiałowej. Dziś już wiesz, że to nie metryczny wymiar i jak sprawdzić, czy twój pistolet ma do wymiany komplet dyszy i iglicy ... a jak nie chcesz wymieniać to zwiększ ciśnienie i używaj sobie tego pistoletu jeszcze przez 20 lat bez żadnej wymiany elementów. Nie zauważysz różnicy ... żadnej
Różnica jest tylko między SATA, a resztą i polega na tym, że tu widać kiedy się zużywa dysza ( choć do teraz o tym nie miałeś pojęcia ) ... a w innych - gówno widać bo uszczelnienie jest głębiej i iglica się nigdy nie wysunie. Trzeba macać i oglądać pod lupką. Zmienia się kształt strumienia natryskowego i ilość podawanego materiału, ale nikt absolutnie o tym nie wie ... bo to mikro zmiana ... mikro mikro ... nie widoczna dla lakiernika
Nie zmienia to faktu, że tak czy siak pistolet SATA dział perfekcyjnie nawet jak ma wyrobioną już dysze i to w praktyce każdy ... bo różnica w efekcie natrysku jest na "picny włos", do zauważenia tylko w wtedy gdy ten sam materiał wypalikujesz w tym samym momencie dwoma pistoletami ... tym przechodzonym i ... nowym z pudełka z identyczną dyszą ... oczywiście jak twój poziom fachowości jest na tyle wysoki że dostrzegasz już to co dla innych SICOWCÓW jest magią Woo Doo. Niedługo w tych pudełkach będzie wzronik natrysku próbnego i karty do audytu. Każdy będzie sobie mógł sprawdzić, czy natrysk próbny odpowiada oryginalnemu nowemu, czy już nie. Czy TY w ogóle dostrzegasz na jakim poziomie fachowości się teraz znajdujesz ? Czy widzisz, że nawet takie renomy jak IWATA, czy DEvilbis mają to gdzieś ... rozpyla to jest OK nie rozpyla to trzeba kupić nowy. Może myślisz, że tam się głowica nie wyciera od twardego materiału podawanego pod ciśnieniem i ciągłego naparzania stożkiem iglicy w nasadę dyszy ? ... No tak przecież Devilbis jest zrobiony z meteorytu :głupek:
SATA to potęga wiedzy o aplikacji lakierów ... tu wszystko jest na poziomie nieosiągalnym dla zwykłego malarza ... Tu poprawia się i modernizuje latami coś co jest już perfekcyjne ... np. taki JET 90. Do dziś ... bije na łeb każdy niemarkowy pistolet na rynku i jeszcze kilka tych markowych ... a dysze metryczny i konstrukcja z lat 70 ubiegłego wieku .... a tu zadyma o coś czego nikt i tak nie jest w stanie zauważyć ... nawet jak się nadmie .... a co dopiero to zrozumieć ...
[ Dodano: 20-07-2010, 01:51 ]
... a pomyślałeś @łysy co by się stało jakby się wyrobiła iglica przy stożku ? dotknąłbyś leciutko spustu i materiał zapierdzielał by z pistoletu ... a tak masz długie uszczelnienie i większą swobodę operowania pistoletem. Większą możliwość sterowania rozbiciem materiału bez kręcenia dociskiem sprężyny na iglicy ... a jak po latach się to wyrobi to zmienia się tylko tyle użytkowo, że spust jest taki czuły że dotykasz i leci materiał ... a wtedy musisz zwiększyć ciśnienie o 0,1 albo 0,2 atm ... żeby ciut ciut większa ilość materiału o identycznej gęstości rozbijany był tak samo precyzyjnie ... Nikt absolutnie nikt tego nie zauważy ... bo wystarczy, że baza, lub klar będzie tylko ciut, ciut rzadszy i problemu nie ma ... nic się nie dzieje żadnego zwiększania ciśnienia ... choć dysza ma 5 lat i otwór 1,5 mm ... bo to SATA. Wkręcasz sprężynę iglicy i ... masz znów duży opór . Nikt tego nie widzi i mało kto o tym wie że to objaw wyrabiania się dyszy i iglicy. [ Dodano: 20-07-2010, 02:03 ] W doskonale zestrojonym pistolecie jak ostro przyciśnie się spust najpierw leci powietrze ... bo iglica ma idealny stożek pasujący do dyszy i długie uszczelnienie ... im bardziej się to uszczelnienie wyrabia ... w każdym pistolecie ... tym trudniej jest operować spustem tak żeby przez uszczelnienie nie przedostawała się mgiełka materiału, tylko nadal leciało czyste powietrze z kanałów. Im dłuższe jest w dyszy to uszczelnienie tym mocniej można bezkarnie przyciskać spust i wysuwać iglice zwiększając ciśnienie i ilość czystego powietrza wylatującego z pistoletu ... zanim wyleci z niego materiał. Ile osób zwraca na to uwagę jaki skok ma spust ... nikt ... każdy ustawia sobie to sam wkręcając, lub wykręcając sprężynę ...i nie wiedząc nawet o tym, że dysza i iglica jest coraz bardziej wyrabiano
mkautos - 20-07-2010, 08:03 Ja w przeciwieństwie do Ciebie, czytam dokładnie Twoje posty i staram sie zrozumieć co próbujesz przekazać. Jako ze Ty nie czytasz moich postów a napewno ich nie chcesz zrozumiec - bo ze potrafisz to wiem, to jak mam z tobą rozmawiac na równej płaszczyźnie porozumienia ??? Skoro Ty stawiasz siebie na wstępie o kilka pięter wiedzy wyżej i nie dopuszczasz myśli ze ktoś inny też tu mysli. Tak, jak sie gniazdo w dyszy i iglica wycierają to iglica wychodzi z otworu i to jest wymiernym kryterium zuzycia.
Widzisz gdybyś czytał moje posty to wiedział byś ze potrafie nie tylko zobaczyć różnice ale i wiele wiecej, wiecej niz teoretycy mianujący się nieraz specjalistami w swojej dziedzinie. Więc poproszę raz jeszcze o odpowiedz na takie pytanie *A czemu ma słuzyc to ścięcie iglicy aby nie dotykała do ścianek dyszy ???* Jest na to prosta odpowiedz i sam jestem pełen podziwu dla saty ze tak rozwiązała pewien problem związany z ........ przeciez oni nie wiedza w jakie ręce trafi ich pistolet i jak użytkownik będzie dbał o niego i aby ten pistolet był 100% głupoodporny , jest własnie zrobione to ścięcie. Dzięki temu problem z reklamacjami natrysku sata oddaliła w termin zwany nieskonczonoscią. Robert. Wyjaśnisz mi o co lotto z tym ścięciem???? Jak krowie na rowie???? Bo raczyłes mnie znów zaszufladkowac w jakiejś dziwnej kategorii przygłupów co nie rozrózniają jak w ręce trzymają cegłę czy sate. Ja rozróżniam --- cegła jest czerwona
[ Dodano: 20-07-2010, 10:20 ] Zrobiłem (niechętnie) pomiar otworu w sata 3000B 1.3 RP Wynik dysza 1.3 ma otwór 1.45 i inaczej wyjść nie chciało. Materiał wypłukany przez klar po pięciu malowaniach????? Nic bardziej błędnego. A zeby ten pistolet był szybki to jak materiał miałby nadążyć za powietrzem przez dziurke 1.3 I parametr 1.3 , który podaje sata nie jest wartoscia metryczną a bardziej jest to wynik jaki opracowała sata dopasowując ilość materiału do przepływu powietrza i skutecznosci nakładania na element. Przy takiej miotle zwykła dysza 1.3 by w 100% nie wylała klaru w taki sposób jak wymagamy a praca by była wolniejsza. Ale to mnie jako uzytkownika nie powinno interesowac i nie interesuje w jaki sposób przeliczają otwory na wartosci podawane na dyszach. Ja go mam uzywac i to robie. Reklamacja to nie ja. Reklama saty ----- to w 100% ja. Mam jeszcze jedno spostrzezenie. Malujemy satą na trzy pełne obroty rozkręcając dysze...... Cóż, moja sata rp ma max rozkrecenie iglicy na 2 i 1/2 obrotu - potem cyngiel dochodzi do korpusu i lipa. Sata hvlp max rozkrecenie na 2 i 3/4 obrotu i podobnie, dochodzi do korpusu. I tez ego nie wiedziałem i nie widziałem dopuki nie zmusiłeś mnie Robercie do pokazania ze z mojego poziomu ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, hej tam Robert ,,,,, widzisz mnie tu na dole ze swojej wysokosci?????? Ze z mojego poziomu idzie zobaczyc pewne detale o których Ty powinienes poprostu wiedziec a mi wydaje się ze chyba technicznie jestes troche nie teges... Teoria oki, ale jakbys połączył jedno z drugim to juz by było oki. Ja miałem kiedys takiego inzyniera co był wybitnie antytechniczny i w otwartej wojnie jaka mi wytoczył .... po paru miesiącach sam sie zwolnił i mi osobiscie podziękował za MIŁĄ współpracę. Cóz ,,, mi tez przez te miesiące miło nie było. Wiec nie walcz ze mną tylko zrozum mój punkt widzenia i daj mi ten numer do saty to moze ktos kompetentny mi przytaknie i potwierdzi moje obserwacje. PROJEKTER - 20-07-2010, 14:03 Dobra ... dosyć tego mielenia wkoło tego samego ... Kto rozumie i wie jak to działa niech się cieszy zdobytymi informacjami. Starczy już wszelkich wyjaśnień w tym temacie ... bo przyjrzałem go od nowa i zauważyłem że w zasadzie poza moimi rzetelnymi postami, które trafiają na wyjątkowo niemodyfikowalny grunt ... nie ma tu nic poza ciągłymi wątpliwościami ... snuciem mądrości ... i dowodami na wyższość wszech wiedzy lakiernika nad producentem pistoletów ... oraz zajebistość suwmiarki. Od początku tego tematu jest tak : PROJEKTER kontra : @łysy73, @mkautos, @Jacklak, @baqo, @No-limit, + trzy osoby powściągliwe w opiniach. Niektórzy szybko się zorientowali, że są w błędzie jak np. @Jacklack ... inni do końca ... sztorcem - przeciw
Jaki mamy na razie finał tej dyskusji .... właściwie to wbijania po kolej wielkim młotem do pecynki czegoś co jest dla mnie oczywiste od zawsze ? ŻADEN ... bo jedna zdementowana głupota rodzi kolejną, nową ,przedziwną teoria spiskową, lub wizję mechaniki precyzyjnej i ... dysput trwa od nowa
JA - naprawdę mam już dosyć ... Dosyć tłumaczeniu tu rzeczy które są oczywiste, a WY nie chcecie słuchać ... kolego @mkautos Zatem .... nich dalej już się ten temat rozwija w kolejne durne i zwariowane teorie ... bez żadnych sprostowań .... Bo na jaki ch...j to prostować i dementować jak każdy i tak wie swoje lepiej, bo ma suwmiarkę i komplet wierteł z Castoramy .... Szkoda wycierać literki na klawiaturze ...
Zaczynam żałować że się dałem w to wciągnąć ... trzeba było od samego początku tylko was wyzywać od durniów, nic nie tłumaczyć ... i wklejać to :
Tylko gdzie dziś byłaby wasza wiedza na temat pistoletów lakierniczych ? Gdzieś na mglistych bagnach niewiedzy ? .... Czy już w oceanie głupoty ?
Widzę .... jeszcze tam gdzieś w oddali jakiś kontur dostrzegam ... Ja zszedłem z wysokości swojej wiedzy tu na dół do podstaw tego co wiadomo o pistoletach SATA - do ciebie @mkautos, na chwilkę .... i dostałem od ciebie śmichy chichy i mnóstwo milimetrowych dowodów ... Skoro już jednak byłem tu "na dole", czyli w zupełnych fundamentach podstawowej wiedzy o pistoletach SATA, to .... wytrwale, godzinami, dniami i nocami ... pomimo ataków i głupich dowodów ... wyjaśniłem rzetelnie jak to jest ... a potem .... musiałeś publicznie przepraszać za swój techniczny upór
.... Teraz sorry, ale JA wracam do siebie na górę skąd widać tylko jak ktoś tam na dole znowu podskakuje z jakimś banerem, że ma ponownie zajebistą teorię do przekazania forumowej braci .... Przykro mi @mkautos drugi raz nie idę już na dół ... zostanę tu gdzie jestem ... może kiedyś to TY zajrzysz do mnie na górę ? ... ale z tym banerem to się raczej nie przeciśniesz
mkautos - 20-07-2010, 14:14
Widzisz mam iśc aby tylko sie przejść???? Przecież nic innego niż teraz nie wymyślisz. Broszurki reklamowe nie zawieraja wiedzy tajemnej ani niema w nich technicznych wiadomości, dzięki którym mógłbyś odpowiedzieć na moje proste pytania. Więc jeśli znasz kogoś kompetentnego, aby mi udzielił odpowiedzi, to ja dalej poproszę ten numer do sata - który obiecałes ze wszystkim chętnym do zadawania pytan dasz. A zresztą co w moim ostatnim poście było nie tak???? Poza brakiem wazeliny- ale do tego powinieneś się juz przyzwyczaic. Jesteś szpec nad szpece, ale pewne sprawy są Ci obce ze względu na teoretyczne podejście do zagadnienia. Napisz tu jesli masz odwagę czy dasz mi ten numer. Zaręczam ze nie jestem juz tym narwancem co kiedyś i potrafię rzeczowo i krótko zapytac sie o dwie tylko sprawy. Ja zapytam a ten specjalista od saty oceni czy to ja jestem na dole czy moze bieguny tez Ci sie pomyliły. PROJEKTER - 20-07-2010, 16:34 Temat od strony rzetelnych i fachowych informacji - zamknięty kolego @mkautos ... dosyć już tych pierdół, wynurzeń snucia teorii, i rozwodzenia się kto ma dłuższego kut...a. Teraz już możesz tylko dewagować .... więcej konkretów NIE MA .... to tak w nagrodę za ciągły ... głupi bezsensowny i do niczego nie prowadzący upór .... do niczego poza koniecznością przepraszania
Na telefonowanie do tych których Ja prosiłem o pomoc ... to czas był wczoraj ... a teraz wyjaśniaj sobie wątpliwości tu : SATA GmbH & Co. KG Domertalstraße 20 70806 Kornwestheim Tel.: +49 (7154) 811 - 0 Moja cierpliwość w tej sprawie się już skończyła .... dosyć tego pompowania tu rzetelnej wiedzy i walenia głową o ścianę .... ewidentnie widać po tych głupich durnych komentarzach całkowicie mijających się z prawdą , że nic tu już nie pomoże ... Ty @mkautos nadal obiema rękami i nogami jesteś w świcie WIEM LEPIEJ I CH...J .... MAM SUWMIARKĘ i NIKT MI NIE BĘDZIE MÓWIŁ JAK WYGLĄDA PISTOLET ... i Ja mam ci dać nr telefonu do kogoś kto mi zaufał, że trzeba szczerze i rzetelnie wyjaśnić użytkownikowi pistoletu SATA normalną eksploatacyjną sprawę ? Weź przeczytaj sam swój własny post ... Jak TY reagujesz na rzetelną informację i absolutny bezdyskusyjny fakt, że po kilku latach głowica materiałowa się po prostu wyciera i jest do wymiany .... przeczytaj bo to dokładnie taka sam reakcja jak na nie metryczne wymiary głowic .... Normalnie jakbym się chciał jeszcze tu ekscytować to nazwałbym każdego kto o tym nie wie - technicznym durniem ... ale to tylko wtedy jakbym chciał po raz kolejny dowieść że znowu Pan @xxx tkwi w oceanie głupoty i próbować go z niego wyciągać ... ale mój serdeczny drogi, kolego @mkautos NIE CHCĘ ... Bądź sobie gdzie jesteś dla mnie temat zakończony ... od tej rzetelnej fachowej strony - jedynej jaka mnie interesuje w technicznych tematach tego forum .... dalej to może być najwyżej OFF TOP i stek kolejnych głupot , oraz dalszego nie kończącego się ( jak widać ) teoretyzowania. Tak to bywa jak ktoś jest oporny na wiedzę .... nie na argumenty kolego - bo ten temat to nie jest dyskusja o poglądach i tym co kto tam sobie ubzdurał - kiedyś czy teraz ... tylko o faktach. .... a te ... cóż są już powszechnie znane.
mkautos - 20-07-2010, 17:11
Widzisz podziwiam Cię za przeogromną wiedzę którą raczyłeś nas uraczyć. Mogę wypunktować ogrom informacji jakie uzyskaliśmy do Ciebie. 1. Wymiarowanie dysz nie jest metryczne 2 pusto 3 pusto . . . 99 dalej pusto. Odpowiedzi na moje pytania 1 2 3 ..... pusto. Niestety nie odpowiedziałes na zadne pytanie a przeciez to nie były wątpliwości czy wytykanie wad. Do Ciebie juz pytań niemam, bo chyba sa zbyt trudne dla Ciebie. Zapytam reszte forumowiczów czy faktycznie zbłądziłem jesli tak to gdzie?
Chętnie się ustosunkuje i krytykę przyjmę.
Dziękuję Ci Robercie. Miło jest znaleść się w takim towarzystwie. Jesli chcesz rozwiać jakieś wątpliwości to mogę podać Ci mój tel lub daj na PW Twój. Chętnie porozmawiam , bo pisac w koło Macieju juz mi zbrzydło. baqo - 20-07-2010, 19:56
jacek ma jakieś lepsze te pistolety ,bo jemy się nie wyrabiają ,a lakieruje kilka razy więcej ode mnie ,nawet satka 2000 mu trzyma linię
jak gdyby wypowiedź jacka obala mit o takim zużyciu się dyszy i rozkalibrowaniu . mnie osobiście również jest ciężko w to uwierzyć , że sata którą mam to słaby gun ??????????????? chyba że się mylę?????????????????????? PROJEKTER - 20-07-2010, 20:10
 .... .....................
[ Dodano: 20-07-2010, 20:16 ]
[ Dodano: 20-07-2010, 21:13 ]
... troszkę mi ujmujesz zasług ... ale ponieważ już jesteś niewiarygodny i tylko zbity w kącie próbujesz kąsać ... to uzupełnię twoją listę .... przypominając ci łaskawie @mkautos o czym jeszcze nie miałeś bladego nawet pojęcia ... dopóki Pan Projekter się nie włączył w ten temat i Cię nie wyprostował :
1. Wymiary dysz materiałowych w pistoletach SATA 3000 nie są podawane w milimetrach 2. Średnice głowic podawane w kartach materiałowych nie mają znaczenia i wiążące są dane typoszeregu głowicy podane przez SATA 3. Tolerancja w wymiarowaniu głowicy na produkcji wynosi 3 um. 4. Ręcznie na stanowiskach kontroli jakość korygowane są otwory głowicy na wąsach powietrznych, a nie dziura w głowicy materiałowej ... a już na pewno nie jakieś "zadziory" 5. Wymiar dyszy materiałowej w pistoletach klasy RP SATA o których wspomina SATA mówiąc o ich precyzji i dokładności to nie jest ta dziura do której tak ochoczo wtykają wszyscy wąsy suwmiarki. 6. Nie ma żadnej polskiej strony SATA tylko strona www.sata,com z opcją język polski 7. Kiedy iglica wystaje z dyszy materiałowej tzn, że komplet powinien być wymieniony ... choć pistolet nadal zajebiście pracuje. 8. Wiertło nie jest narzędziem pomiarowym 9. Większość nie zawsze ma rację ...a twoje rzekome pytania ... to teoria wyssana z palucha i nie ma na nie żadnej odpowiedzi. To doskonałe posumowanie ... i niech mi ktokolwiek zarzuci, że się pomyliłem w pkt 1 - 9
łysy73 - 20-07-2010, 23:53
Mk..... Nie wiem dokładnie czemu ma to służyć, ale czemuś służy, bo jak mówiłem te skubańce "Helmuty" nawet idąc do kibla mają plan, a ich "umysły ścisłe" jakimi z pewnością są technologowie z Saty to już z całą pewnością. Może ten dodatkowy stożek jest maksymalnym wyznacznikiem dopuszczalnego wyrobienia się zestawu dysza-iglica? A może jest po to, aby ściekający po nim klar był równomiernie z centralnego punktu dyszy rozpylany przez powietrze, bo gdyby to był prosty bolec, to klar po prostu zbierałby się na jego dole i byłby nie równomiernie rozpylany, albo i "pluł" za każdym razem w pierwszej fazie pociągnięciu iglicy do tyłu? A może i jedno i drugie, a zapewne i trzecie i czwarte, którego teraz ni groma nie wiem. Bardzo możliwe, że wytłumaczenie tego jest bardzo proste, ale najpierw trzeba na nie wpaść i je dobrze zrozumieć. Właśnie "dobrze zrozumieć". A od tych rozmyślań nad rozwiązaniami tych sat to już mi łeb nap....la. Ich rozwiązania na początku wydawały mi się głupie, lub błędne, a tu jednak okazuje się, że każdy szczegół czemuś służy i jest idealnie zaplanowany. {moja Germańska krew }
Tak było np z oznaczeniem dysz: Najpierw wydawało się to błędem lub oszustwem, a okazało się celowym zabiegiem, mającym na celu pomoc lakiernikowi w doborze odpowiedniego narzędzia do wykonywanej przez niego rodzaju pracy. Później, czyli wczoraj dowiedziałem się o sposobie tego nowego typu uszczelnienia dysza-iglica i po krótkim namyśle znów stwierdziłem, że to błąd gdyż jest ono w porównaniu z klasycznym -na stożkach- mniej żywotne. Ale dziś w dzień po długim namyśle diametralnie zmieniłem o tym pogląd. Uważam, że jest to zaje....sty patent bijący klasyczne uszczelnienie na głowę i to o "kilka pokoleń". Jest to zaje...sty patent satowców. Taki prosty, że aż wierzyć się nie chce, że dopiero ktoś na to wpadł. A dla czego?: A to dla tego, że w klasycznym uszczelnieniu iglica z dyszą klepią się stożkami, które po wyklepaniu się aż mają progi {dokładnie to widać na wybitych iglicach} i nie dość, że tak jak wspomniał Projekter są za bardzo czułe, to jeszcze potrafią smarkać farbą z nawet "zamkniętej dyszy". Mówiąc krótko guny z tym typem uszczelnienia w miarę wyrabiania się są coraz mniej płynne w użytkowaniu i coraz mniej szczelne. A jak jest -będzie- z tym nowym patentem saty? A otóż ni jak. Czyli na linii płynności dawkowania materiału, oraz szczelności uszczelnienia dysza-iglica mimo zużywania się tych części czyli ich wyklepywania się NIC KOMPLETNIE SIĘ NIE ZMIENIA. Czy w gunie nowym, czy wypracowanym do granic tolerancji kompletnie nic się nie zmienia w jego pozytywnej pracy. A jakim to cudem jeśli wyklepuje się otwór dyszy tak, że aż iglica wysuwa się na zewnątrz? A no właśnie dla tego, że ta iglica się wysuwa. Otóż dzięki temu powierzchnia uszczelnienia nie dość, ŻE Z BIEGIEM WYRABIANIA SIĘ CZĘŚCI WCIĄŻ SIĘ POWIĘKSZA, TO NA DODATEK USZCZELNIENIE DYSZY WRAZ Z JEJ WYRABIANIEM SIĘ PROPORCJONALNIE DOKONYWANE JEST TEŻ WCIĄŻ NIE TKNIĘTĄ WCZEŚNIEJ CZĘŚCIĄ STOŻKA IGLICY. To jest zajebisty patent. To jest takie proste, że aż załamać się można. Ale trzeba było na to wpaść. To trzeba mieć łeb aby wymyślić myk jak i co zrobić, aby podczas ewidentnego i niezaprzeczalnego zużywania się części w najmniejszym stopniu nie zmieniło się ich prawidłowe funkcjonowanie. Jak dziś sobie to uświadomiłem jakie to proste, to aż głupio mi się zrobiło za wczorajsze moje słowa na temat zawodności tego zastosowania. Bo nawet średnio kumaty 1 klasista w zawodówce jak trochę poduma i wyobrazi sobie schemat pracy tych dwóch części w przekroju przez cały okres ich wyrabiania się, to w mig wpadnie na to proste wytłumaczenie: Na początku iglica syka się z kantem otworu co powoduje uszczelnienie, w miarę wystukiwania go powstaje coraz dłuższy stożek przez co powierzchnia uszczelnienia wciąż się powiększa {a nie zmniejsza}, im stożek jest dłuższy to iglica się wysuwa do przodu przez co powierzchnia uszczelnienia wciąż się powiększa a stożek iglicy przez to że styka się ze stożkiem dyszy wciąż większą powierzchnią to systematycznie robi to też i wcześniej nie używana powierzchnią, przez co uszczelnienie od samego początku do samego końca żywota kompletnie się nie zmienia na minus a jedynie na plus. To jest q...a pomysł. Proste jak drut. Ale najpierw trzeba było na to wpaść. Jak da się im tu na forum dać punkt, to należy dać im chyba od ręki chyba ze sto..... Jeśli chodzi o te różne otwory, to nie wiem do końca jak to wytłumaczyć, ale sądzę że to też nie jest przypadek. Bo jak widać nawet każde ich pierdnięcie czy kichnięcie ma jakiś cel. Bo jeśli ponoć wszystkie ich części są powtarzalne, to oznaczałoby, że wszystkie są takie same. Tak? No niby tak. To dla czego konkretnie każda oddzielna dysza ma dla siebie do pary oddzielną iglicę? A na dodatek dyszę powietrzną, która niby ma się ni jak do spasowania tych poprzednich dwóch części. Jeśli wszystkie dysze i iglice są dokładnie takie same, to dla czego nie można ich mieszać? Bo jest tego jakiś powód. Powód, którego nikt i nikomu nie gdy nie zdradzi. To jest ich tajemnica. Może co którąś partię wypuszczają inną dla porównań w długich eksploatacjach? A może mają inny powód {ale na pewno sobie tylko znany i nigdy go nie wyjawią, ale z pewnością po wyciągnięciu jakichś wniosków coś zastosują bądź zmienią w kolejnym modelu} Ja już staram się nie myśleć o ich patentach, bo od tego tylko głowa boli i jest albo kupa złości, albo kupa śmiechu. Bo na razie to to co niby miało być proste i oczywiste stało się pomyłką, a to co było niby błędne lub nie zrozumiałe, okazało się prostym jak drut a zarazem zaje...stym majstersztykiem. Więc póki co mam dość rozmyślań, bo już wiem, z kim mam do czynienia... Mają łby na karkach jak cholera i duży szacun im za to. {Eeeeee. Prawie moi ziomale }
Pzdr [ Dodano: 21-07-2010, 00:05 ] Mówiąc krótko nie ma co rozmyślać póki ich sprzęty sprawnie działają, bo od tego tylko głowa boli, a czasem też i wstyd spojrzeć w lusterko
Bo sądzę, że gdybyśmy nie wiem jak chcieli i nie wiem ile nad i nad czym debatowali, to i tak nić w ich wyrobach nie poprawimy. No może poza podpowiedzią aby choć troszkę poprawili wygląd zewnętrzny tych swoich cegieł i aby przyjemniej leżały w rękach. {pod tym względem moim osobistym faworytem jest Iwata Nova} [ Dodano: 21-07-2010, 00:10 ]
Hello P. Roberto No tu technologicznie niby się zgadza, ale można jednak to narzędzie wykorzystać do "zgrubnych" pomiarów otworów: czysto cylindrycznych {a nie stożkowych }
Pzdr mkautos - 21-07-2010, 00:26
Troche przekombinowane, ale czy nie prosciej napisac... Scięty stozek w iglicy ma na celu wytworzenie kanału wokół iglicy w którym bedzie równomiernie (w miare) wypływał materiał zapewniając , przy mniejszym otwarciu iglicy, rownomierny wypływ z całego otworu dyszy i zapewnienie równomiernego rozbicia materiału na całej miotle. Zauwaz ze iglica, nawet w sacie, nie prowadzi się równomiernie i zawsze gdzies na bok ucieka. Wtedu materiał leci boczkiem gdzie jest uchylone a tam gdzie iglica nie leci w stopniu wystarczającum. Zobacz, wystarczy takie scięcie i ten problem odpada.
To jest chore. Jak taki gaźnikowiec moz tak zbłądzic? Otwór jest większy niz ten ścięty stozek iglicy i na dodatek ma inny kąt. Czy Ty nie widzisz ze aby ten stożek rozkalibrował otwór dyszy to by musiał go dotykać (wypełniac) po puszczeniu cyngla !!!
Bo jak juz by jeździł w tym otworze to by w nim musiał zostac!!! Prawda. A jakos według Waszej teorii (Twojej i Projektera) igllica robi dziure i psikusa uciekając na swoje miejsce do tego stopnia ze nie idzie jej w ta rozkalibrowaną dziure wetknąć. Prawda???? Czy się gdzieś myle? Prosze pokaz. Następna bzdura. Dysza nie styka się punktowo z iglicą, BO TO NA DZIEN DOBRY BY BYŁ NAJSŁABSZY PUNKT TAK MARKOWEGO PISTOLETU. Normalny stozek w stozek. Nie znasz praw fizyki ? Jak sprawdzic czy powierzchnia styku to punkt czy większy obszar??? Moze iglice posmarowac np bazą (niech wyschnie i pokręcic od strony śruby w lewo i prawo. Zobaczysz wtedy ten mini punkt. Zobacz saty 2000 i inne wczesniejsze. Czy z nich iglica juz przodem wylatuje??? Nie , bo materiały i technologia jest na najwyzszym poziomie. Na dodatek powiem ze dałes sobie weprzec dziecko do brzucha a ojcem jest Projekter. Jak tak mozna ślepo wierzyc w dziwne teorie. Zdrowy rozsądek nakazuje myśleć a nie ufać. Następna sprawa. Dlaczego rp musi miec większa dziurę niz wymiar podany na dyszy??? Bo to jedyna słuszna sprawa którą Projekter nam przekazał (było w broszurce )
Odpowiem Ci i pomyśl zanim odpiszesz. Sata napisała ze rp jest szybki a hvlp wolny i oszczedny. Jak zrobić szybki pistolet 1.3 o duzej miotle i dobrym kryciu???? Tu jest prawda ze 1.3 to nie rozmiar głowicy tylko jak juz wczesniej napisałem parametr 1.3 , który podaje sata nie jest wartoscia metryczną a bardziej jest to wynik jaki opracowała sata dopasowując ilość materiału do przepływu powietrza i skutecznosci nakładania na element. Weź wyobraź sobie jak przez dyszę 1.3 mm dać tyle materiału aby zaspokoic zapotrzebowanie taaakiej miotły?????? Na koniec dodam ze nie tylko ja mam taką jasność i to opracowanie powstało dzięki pewnej poważnej osobie z tego forum. Napisz co ci nie pasuje lub z czym się nie zgadzasz i gdzie widzisz moje błedy w pojmowaniu tego projektu (bo to nie jest problem) i napisz. łysy73 - 21-07-2010, 00:34
Mk..... Tylko sorry za być może głupie pytanie, ale nie mam Saty więc nigdy nikt mi nic o sposobie jej używania nie mówił: Jak to mam rozumieć: "Malujemy satą na trzy pełne obroty rozkręcając dysze......"??? To q...wa już nawet o ilości podawanego towaru nie mogę sam decydować ??? Ciśnienie nakazują-zalecają "odgórnie".... A teraz jeszcze nastawy ilości podawanego towaru??? Powiedz mi, że źle to zrozumiałem, bo jeśli nie to to jest już chyba jakiś idiotyzm. Nie mogę w to uwierzyć. Pzdr mkautos - 21-07-2010, 00:40 łysy73, Wiadomo \ze kazdy dopasowuje sobie rozkrecenie materiału. Ale to jest cytat z wiedzy Jacka i jego doswiadczenia. Więc ostroznie
Na moje pytanie na ile trzeba rozkrecic iglice aby optymalnie lakierowac, odpowiedz była baza 3 obroty , klar 3 obroty. A moja stata ma max rozkrecenie przy 2.5 obrotu i cyngiel dotyka korpusu i stąd moja uwaga odnosnie odkrecenia ilosci materiału.. łysy73 - 21-07-2010, 06:08 [quote="mkautos"]
Mk... nie zauważyłem tego bo nie mam Saty a tylko jedną pożyczyłem na testy. Co do tej latającej na boki iglicy to jakoś mi się to nie widzi, bo po to ma ona jeszcze nie tylko uszczelnienie, ale i prowadzenie od strony korpusu między nim a cynglem. I po tym wszystkim co się dowiedziałem, to nie odważę się chyba powiedzieć, że sata nie potrafi zrobić centrycznych otworów, aby iglica pracowała symetrycznie i w osi. [quote="mkautos"]
Mk.... Wydaje mi się, że każdy z nas myśli o innej części stożka iglicy. Bo Ty chyba mówisz o tym krótszym tuż przy jej czubku, a ja o tym który jest za nim. [quote="mkautos"]
Punktowo -po obwodzie- tzn. jakaś tam fazka -jakiś stożek- jest, ale minimalny i powiększa się on wraz z wyrabianiem się -wystukiwaniem się- tam dyszy [quote="mkautos"]
Ja przyjąłem do wiadomości i zrozumiałem jak wygląda to uszczelnienie i resztę po namyśle dopowiedziałem sobie już sam: Iglica twarda, miejsce uszczelnienia dyszy miększe. Miększe się wyrabia mocniej od twardszego. Na zaprezentowanym przeze mnie gunie iglica wystaje za dyszę czyli dysza wyrobiona bo na iglicy praktycznie nic nie widać. Póki co nie mam powodów, aby nie wierzyć w to rozwiązanie uszczelnienia, które wytłumaczył mi Projekter. Ten sposób jest bardzo rozsądny, a i przecież nie mam powodów aby uważać że R... wprowadził mnie w błąd. [quote="mkautos"]
Nie wiem dokładnie. Ale przypomniałem sobie i teraz bardziej zrozumiałem, że pistolet to nie tylko przelotowa dziura w dyszy. Na całą jego poprawna prace składa się jeszcze cała masa innych części, m. inn. iglica odpowiednio dobrana do danej dyszy itd. itp.. A na podstawie jakich kryteriów? Przyznam szczerze: nie mam już zielonego pojęcia. Nie wiem. Po prostu nie wiem jak oni to dobierają. Tym bardziej, że w trzech takich samych gunach są trzy inne dziury a każdy z nich działa prawidłowo. Jak? Nie mam pojęcia.... Ale działa. Po prostu nie wiem . Pzdr [ Dodano: 21-07-2010, 01:22 ] [quote="mkautos"]
Ahaa Ok Dzięki bo aż mnie zatkało. Po prostu podał Ci takie "wyjściowe ustawienie" A wracając do tych "optymalnych ustawień": A widzisz teraz jakąś różnicę między Waszymi satami?: Jack.... ma dziurę nie całe 1,3mm i może cofnąć do tyłu iglicę więcej niż Ty niby w takim samym pistolecie. Niby..., bo w Twoim jest z kolei większa dziura. A przy Twojej większej dziurze, aby dać tyle samo towaru co Jack... nie musisz aż tyle cofać iglicy do tyłu. Może to jest ta różnica między Waszymi gunami. Ja przyznaję, że tego i tak nie kumam i już chyba nie chcę bo tylko łeb od tego naiwania i wysapać się nie mogę.
mkautos - 21-07-2010, 08:35
Widzisz , ja spokojnie sie odważę, bo prowadzenie jest długie a po drodze uszczelnienie, które nie musi się aż tak precyzyjnie zachowywac jak prowadzenie w korpusie. I dlatego ten mały stozek na początku iglicy eliminuje taką przypadłosc jak dotykanie iglicy do dyszy przy małych dawkach materiału i pistolet od początku gwarantuje podawanie materiału na całą miotłę. A poza tym dzieki temu zabiegowi sata jest głupoodporna, czyli wzięli poprawkę ze nie kazdy będzie dbał o pistolet jak trzeba, czasem zasmarkaną iglicę przeciągnie przez uszczelnienie aby ją wyczyścic. Jakie są wtedy gwarancje ze iglica zachowa oś względem dyszy? A tak zawsze to ścięcie zagwarantuje szczelinę i przepływ materiału----- przy małych dawkach to jest ważne.
Wiem przeciez ale powiedz czy mylęsię bardzo pisząc że sata reklamuje pistolet jako szybki, więc aby zapewnic odpowiednie krycie (takie jak przy wolniejszym ruchu innym markowym pistoletem z dyszą 1.3) dopasowała przepływ powietrza, atomizację i własnie ilość materiału tak aby efekt był identyczny, ale przy mniejszym wysiłku lakiernika. A to ostatnie to juz nie ja wiem najlepiej tylko moje wsparcie techniczne w zakresie pracy różnych markowych pistoletów czyli Wojtek. A Ty masz wyrocznie Roberta, ale on pobłądził i wstyd mu teraz przyznać się do tego. A dlatego nic nie napisze w wyjaśnieniach na moje tematy, BO TO BY JUZ ZOSTAŁO NA FORUM. Ma poprostu stracha że błyśnie jakąś wtopą i gumka myszka mu juz tego nie wymaże. Ja się nie boję i poproszę o korektę moich obserwacji a ja się ustosunkuję i przyjmę poprawkę jeśli coś źle napisałem. baqo - 21-07-2010, 09:04 wyklepuje sie ,wyklepuje ???????? jeszcze bardziej wyklepuje się z zawartością lakieru bezbarwnego który wytworzy film pomiędzy obiema częściami.
to jak tą satę porównać przy starym devilbissie ,w których nic mi nie wystaje ??????
to wszystko to tylko przypuszczenia ,a i tak nikt nie zna dokładnego wymiaru dyszy
a może ta dysza ma się robić większa ,bo wraz z lepszym doświadczeniem lakiernika (lepszą ręką)ma wzrastać tempo saty(pomimo iż jest i tak szybka ) ,ma być jeszcze szybsza ?
to jest dopiero patent SATA
PROJEKTER - 21-07-2010, 12:08
... wystarczy przeczytać dwa zdania we wcześniejszych postach i ... już. Wszystko zrozumiesz
[ Dodano: 21-07-2010, 12:11 ] Do 9 punktów bezcennych informacji przekazanych na forum przez @PROJEKTER zapomniałem dołączyć pkt. 10 więc : 10. Nigdy ... przenigdy nie wolno wykręcać dyszy materiałowej z pistoletu gdy iglica jest w korpusie. [ Dodano: 21-07-2010, 12:15 ]
... to niezbity fakt poparty tysiącami namacalnych dowodów
[ Dodano: 21-07-2010, 12:36 ]
.... i bardzo mądrze i roztropnie kolega @łysy73 postępuje bo :
1. Ja się na tym znam, a TY @mkautos NIE ( 100 dowodów na tym forum ) 2. Ja jestem rzetelny i odpowiedzialny za to co pisze, a tobie wszytskio jedno ( 1000 dowodów na tym forum ) 3. @łysy73 zagalopował się już w teoriach na temat błędu fabryki musiał przepraszać ( dowody w tym temacie ) i dziś postępuje jak inteligentny człowiek który wyciąga wnioski z własnych błędów ( to własnie jest widoczne w tym co teraz pisze ) ... a TY @mkautos uparcie - NIE ( to właśnie jest widoczne w tym co teraz wypisujesz )  Ja w tej sprawie kolego przekazałem już więcej merytorycznych i rzetelnych informacji niż byś się sam dowiedział po 20 latach użytkownik tych pistoletów .... i widząc głupotę rozwijanych tu teorii, oraz fakt, że nic a nic, Cię to nie nauczyło ... spokojnie sobie to poczytam ( i się momentami pochiram ) ... aż za jakiś czas .... dojdziesz sam do jedynych słusznych wniosków .... Tak zdaję sobie sprawę że be ze mnie zajmie ci to jeszcze bardzooooo dużo czasu .... ale korzyść z tego taka, że nie będziesz musiał znowu @mkautos nikogo publicznie przepraszać.
mkautos - 21-07-2010, 12:37
Można przecież odciągnąc ją naciskając cyngiel i odkręcić dysze materiałową.
A co do reszty to się nie odzywam ,,,,, no chyba że znów zobaczę baśnie z tysiąca i jednej nocy
PROJEKTER - 21-07-2010, 12:43 ... Rusz pecynkiem @mkautos .... patrz pkt " 5. Wymiar dyszy materiałowej w pistoletach klasy RP SATA o których wspomina SATA mówiąc o ich precyzji i dokładności to nie jest ta dziura do której tak ochoczo wtykają wszyscy wąsy suwmiarki. ... i nie bądź znów uparciuchem i technicznym ignorantem tylko .... wyjmuj iglicę z pistoletu zanim wykręcisz głowicę materiałową ... kombinatorze .... To jest podstawowa informacja przekazywana na szkoleniu z obsługi i konserwacji pistoletów .... ale TY oczywiście - znowu wiesz lepiej 
[ Dodano: 21-07-2010, 12:53 ]
ohoooo .... narodził się nam nowy techniczny autorytet  ... taki Sędzia Sprawiedliwości. ..... Sorry kolego po pierwsze nie zdałeś testów ( spróbuj za rok ), a po drugie na razie te stanowiska w poszczególnych zagadnieniach są narazie zajęte ... chyba, że ktoś się faktycznie wydurni ... ale na twoim miejscu raczej bym na to nie liczył ... już prędzej na to że ktoś zrezygnuje i zwolni się dla ciebie wakat.
No-limit - 21-07-2010, 13:54
Panowie!Skończcie tę dyskusję!Czy to nie mm,czy mm., ?Jak będze odpowiednio ustawiony nie ma różnicy,byle był odpowiednio fabr. wykonany/precyzyjnie/
mkautos - 21-07-2010, 14:01
Popieram. A co do reszty to pozwole sobie narazie przemilczeć.
baqo - 21-07-2010, 14:36 pochylę głowy, jak się dowiem że po kilku użytkowaniach mam rozklepany oryginalny wymiar dyszy. ale teraz zbyt mało rzeczy mnie do tego przekonuje (brak danych SATA) a że firmę uważam za profesjonalną ,to ciężko się przekonać . jeżeli dysza wyklepana wymienię (nie lubię niesprawnych narzędzi ) jeżeli ma taki wymiar ,będę myślał o sacie 3000 RP ale 1,2 albo nic nie będę myślał i dalej robił tym co posiadam PROJEKTER - 21-07-2010, 14:46
... Po kilku latach używania ... po kilku latach ... chyba, że lakierujesz 5 / 6 razy dziennie to tak - po roku ... i nie rozmiar dyszy się zmieni tylko jej koniec na wylocie do którego wszyscy wpychają co popadnie bo jak na razie to rozmiaru dyszy materiałowej w modelu RP jeszcze nikt tu nie zmierzył .... ale 
baqo - 21-07-2010, 14:59
mów co wiesz nowego
PROJEKTER - 21-07-2010, 15:09 Nowego to w zasadzie NIC. .... Dostałem tylko rysunek przekroju głowicy materiałowej ze starszego modelu 2000 w którym już są różnice pomiędzy oznaczeniem, a rozmiarem w mm i aksonometrie dyszy głowicy i iglicy z modelu Jet90 gdzie 1,4 to 1,4 mm. Nic nowego poza tym co już jest w moich postach i ... trochę ( może nawet czytelniej ) ... w ostatnich postach @łysy73.
Z nowych rzeczy to przez to zamieszanie z wycieraniem się dyszy ... dostałem trochę informacji ze zdjęciami i rysunkami z automatami lakierniczymi SATA i opis ich żywotności przy tzw. elementach utwardzonych. to dane z instrukcji obsługi i DTR ... więc chyba nie tajne ... ale kogo to tu interesuje ???
No-limit - 21-07-2010, 15:18
Mówisz o "wyciorze"?
łysy73 - 22-07-2010, 00:11
Witam. Z całą pewnością tak. Gdyby było inaczej można byłoby kupić oddzielnie każdą z części guna, a tu jednak nie jest to nie tyle zalecane, co wręcz niedopuszczalne i dlatego też dysze mat. i pow. są w kompletach -zestawach- z iglicami.
Mk.... Nie mam wyroczni Roberta tylko sam wyciągam wnioski. Wyciągam je na podstawie posiadanych danych. Gdy te dane się zmieniają to wnioski z reguły też. Kilka lat byłem szkolony i pracowałem na praktycznie wszystkich popularnych obrabiarkach itp.: "obr. ręczna", tokarki, frezarki, strugarki, szlifierki {pow. zewn., pow. wewn., ostrzenie wszelkiego typu narzędzi...}, spawarki elektryczne i "gazowe", piły ramowe i tarczowe, cała obróbka cieplna {pasowanie na gorąco, hartowanie, odpuszczanie, nawęglanie...}, więc bardzo szybko i łatwo potrafię sobie wyobrazić jakiś detal w jego przekroju, oraz jak, co i z czym potrafi pracować i się wyrabiać. Poznałem od Projektera pewien niby drobny niuans konstrukcyjny uszczelnienia dysz tych sat i bez problemu wyobrażam sobie w jaki sposób i jak szybko mogą się te części wyrabiać.
Właśnie Baqo wyklepuje i to na 100%. Ale wyklepuje absolutnie nie tracąc przy tym swoich właściwości uszczelniających. I to właśnie jest zaje...sty patent tej Saty. I teraz właśnie pozostaje tylko pytanie o tych różnych lufach w takich samych gunach?: Gdy JACK... podał że jego mają po ok 1,3mm, a Ty że Twój taki sam ok. 1,5mm, to sądziłem, że się tyle wyświechtał. Ale tylko do czasu aż Mk.... powiedział, że jego taki sam nówka ma ok 1,45mm co mnie wybiło z pantałyku. A gwoździem do trumny tych pomiarów było to co później podałeś, że te niby lepsze JACK...a mają więcej nalatane niż ten Twój. I dla mnie jedynym możliwym wnioskiem do wyciągnięcia jest taki, że te pomiary nie mają sensu i można je o kant d.... obić. Te lufy po mojemu nie są powycierane, a takie tam mają być {choć ponoć sata 1,3 powinna mieć lufę ok. 1,3mm}. Bo mimo że Cię osobiście nie znam, tak jak i Mkautosa, to nigdy nie posądzę Was o to, że używaliście Swych gunów do piaskowania. Bo Twój, no to powiedzmy że Twój ma nalatane {ale JACK...a przecież więcej}, ale gun Mk....? On ma nówkę 5 razy śmiganą. Toż dziury tam nie wypłukało od 5 malunków. Po prostu taka tam była i taka ma być. Nie wiem dla czego, jak i po co, ale taka ma być. I co więcej sądzę, że nikt tego nigdy się nie dowie, bo to tajemnica Satowców. A ich "zgrubnym" potwierdzeniem tego mogą być warunki gwarancji -reklamacji-: Reklamacji nie podlega sprawnie działający gun. Nie nie trzymający się w jakichś kryteriach jakiś wymiar, tylko nie prawidłowe działanie jest podstawą reklamacji. A dla czego nie jakiś tam wymiar? Może dla tego, że jak widać są one różne?. W chwili obecnej myślę, że takie mają być, a dla czego to nie sądzę aby ktoś to zdradził. Liczy się poprawna praca.
I to święta prawda. Jak uważasz, że działa poprawnie, to olać to wszystko. Będziesz widział sam kiedy przestanie Ci się praca guna podobać. Ja zacząłem te całe rozmyślania i chyba mnie za to najwięcej łeb naiwania. Ale nie znaczy to, że tego żałuję, bo sporo się dowiedziałem.
A mnie nadal to interesuje. I chętnie bym się z tym zapoznał, jak też chętnie luknąłbym na ten przekrój dyszy, aby porównać rzeczywistość ze swoimi tego wyobrażeniami. Więc jeśli mógłbym prosić o prezentację, to chętnie. Może jeśli się da i to nie tajemnica, to może tu w tym poście? Wszak tego zagadnienie dotyczy, a i każdy będzie mógł to sobie obejrzeć własnym okiem. Pzdr mkautos - 22-07-2010, 10:27
Zgadzam się ale jak zwykle mam pewne ale.
Czas takiego wyklepania to czas zmiany modelu - wyklepanie nastąpi przy kilku malowaniach dziennie i przy zmianie modelu przez sate nadal jest dobrze. Lakiernik zmienia pistolet na nowy model i nadal go wyklepuje.... Ja pierdziele,,, sam sobie przeczę. Przeciez patrząc na saty 2000 Jacka na foto, one nadal sa w bardzo wczesnym stadium wyklepania i nic nie wskazuje na to ze niedługo (5-10 lat) się wyklepią. Głupio mi taki temat podnosić i opisywac zjawisko które niema prawa nastąpić. Przy odrobinie czasu pokażę jak wygląda to nieszczęsne uszczelnienie w sacie. Szkoda mi tylko pistoletu , bo gdyby nie to - przekrój poprzeczny dyszy by potwierdził moje obserwacje i zadne spory juz by miejsca nie miały. Rację ma Robert. Nie wolno wykrecac dyszy materiałowej z zamontowaną iglicą - wtedy następuje zuzycie wieksze niz przez rok malowania. Ale jak zwykle Robert jest niereformowalny i nie dociera do łepetynki ze jak nacisniesz spust i odciągniesz iglicę to mozna sobie kręcic do woli az łapa spuchnie bez szkody dla dyszy i iglicy. Andrzej, Robert .... prawda czy fałsz???? Robert nie cos tam gdzies tam, tylko napisz odpowiedz A - tak B - nie PROJEKTER - 22-07-2010, 11:59
.... to poproszę o doprecyzowanie pytania A i pytania B .... zastanowię się czy nakręcać tu dalej spiralę oszczerstw i karygodnych ataków na majestat królewski 
... a co do zużycia pistoletów @Jacklacaka - to weźcie panowie pod uwagę że : Ma ich kilka i używa ich kilka ... a wy jednego może dwóch. Wasze wyklepane np. w rok to @Jacklacka w kilka lat. Jacka pistolet w piłeczki ma .... trzy miesiące I on niebywale dba o swoje pistolety co nie raz podkreślał tu na forum. Używa tylko jednego rodzaju materiałów lakierniczych w jednym pistolecie .... Ma odrębne do bazy i odrębne do klaru większość to HVLP i jak dobrze kojarzę dwa RP ( ale niech sprostuje jak skończy urlop ) ... a i tak wyklepie mu się iglica i wyrobi dysza. Kiedy - nie wiem. ... ale wieczne to to nie jest w żadnym pistolecie.
I żeby tu nie było paranoi to wymiar 1,49 mm który wam wychodzi z suwmiarki na końcówce pewnie taki ma być ... na suwmiarce . Nie wiem na pewno bo to bez znaczenia. 1,3 to oznaczenie głowicy dla innego punktu ( punktu uszczelnienia ) i tak nie odpowiada wartości metrycznej więc ... to absolutnie bez znaczenia ile tam jest. W przypadku 1,3 jest on jednak zbliżony najbardziej do wymiaru w milimetrach ... jak bardzo - nie wiem. Już o tym zresztą pisałem więc się powtarzam ....( kurde a może tylko mówiłem w rozmowie telefonicznej Andrzejowi i Wojtkowi ? ) ... No w każdym razie już teraz wiedzą to wszyscy. 1,3 w SATA to najpopularniejsza głowica modelu 3000 i chyba dlatego jest najbardziej zbliżona do 1,3 mm ... ale to nie jest info od SATA tylko moje przypuszczenie .
I pierwsza mikro ciekawostka ... choć nie wiem zupełnie jak to się ma do wymiarów ? ... @Jacklack ma swoje SATA w wersji limitowanej z czarnym korpusem i głowicą ( tak było w oryginale w pudełku ... a po wymianie na inny rozmiar już były srebrne ) ... no i tą nową w piłeczki SATA Scooter. Sądzę, że to tylko kolorowy korpus ... ale za to nie położę ręki pod topór bo nie wiem czy są jakieś głębsze różnice. Kolejna sprawa o której zapominacie, a toczycie tu dysput o wymiarach dyszy SATA to fakt , że dotyczy to pistoletów klasy RP ... a nie HVLP i tylko producent wie jakie są różnice wymiarowe pomiędzy oboma systemami. Piszę o tym dlatego .... że gdzie nigdzie w tym temacie pojawiły się informacje iż w pistoletach innych firm dziurka jest mała, a tu w SATA taka japa. W Jet90 SATA - też jest mała .... tylko co z tego ? No i dysput trwa już kilka dni .... a Ja nadal nie bardzo z niego rozumiem ... o co tu chodzi ??? ... i czy zgodnie z atakiem na SATA w pierwszych postach tego tematu - nadal uważacie, że RP to szajs i nie lakieruje tak jak powinien, czyli ... najlepiej na świecie w klasie pistoletów o zredukowanym ciśnieniu ?
mkautos - 22-07-2010, 12:27
Czy uważasz moje posty jako atak na sata???
A ja i inni satowcy sprzęt za 4 tyś zl trzymamy w pudle ze złomem i czyścimy od czasu do czasu jak juz nie leci nic z dyszy???
Bajlandji ciąg dalszy. PROJEKTER - 22-07-2010, 14:40
Ty kolego @mkautos już napisałeś wcześniej w jaki sposób wykręcasz dyszę z pistoletu ... więc raczej nie włączaj się arogancko do grona tych co mają faktyczne pojecie o tym jak dba się o taki profesjonalny sprzęt. Ty na pewno nie umiesz tego robić.
Z powodu takich głupich postów jak ten powyżej ( w całości ) ... @mkautos gówno się więcej w tym temacie dowiesz .... Żegluj sobie dalej po oceanie głupoty w kierunku w jakim zawieje wiatr durnych teorii bo do rzetelnej wiedzy i pewnych informacji dostęp mają nieliczni .... TY się do nich nie zaliczasz co już ustaliliśmy, a JA kolego może łaskawie coś kiedyś wyjaśnię ... jak mi się bedzie chciało ....
chcesz wiedzieć więcej ? ... to lepiej już nic nie pisz
[ Dodano: 22-07-2010, 14:50 ] ... Grzeczny roztropny i powściągliwy w swych opiniach miłośnik pistoletów SATA :
[ Dodano: 22-07-2010, 14:55 ] prawdziwy przyjaciel i szczery obrońca ... rzetelny i sprawiedliwy w swych osądach :
No-limit - 22-07-2010, 15:24
Gdyby wszyscy byli tacy.Choć czasem potrzeba faceta z "zębem". Cześć mkautos - 22-07-2010, 16:10
Brawo, naprawde zadziwiłeś mnie. Po raz pierwszy przeczytałeś coś od początku do końca. Ale sprytnie ominąłeś te tematy które są dla Ciebie problematyczne, lub te w których przyznałem Ci racje. Ale cóż, ja juz nie piore Twoich brudów po raz enty. Wiedzieć nic więcej od Ciebie zwyczajnie niechce, bo jesteś zbyt płytki i cienki w tej materii. Polecam szkolenie uzupełniające sata. Dobra ,,, koniec. Pragnę Ci podziękowac za powściągliwość w wulgaryzmach i zminimalizowanie im podobnych słów do MINIMUM. Dziekuje i tak trzymaj. Pozdrawiam Krzysiek. baqo - 22-07-2010, 16:29 dzisiaj wraz z technikiem miałem porównanie kilku gumnów IWATA . wszystkie były z dyszą 1,3 i żadna wielkością nie przeskakiwała 1,3 mojego RPka . podsumowanie było takie, że najlepszą korzyść ma z tego dostawca lakieru bezbarwnego
może i tak ,a może i nie ? może wcale przez dyszę 1,46mm nie przeleci więcej materiału niż przez 1,3 mm???????????? nieważne to tak półżartem
domysłów bo z sata tego jeszcze nikt nie opisał . nikt nie wyjaśnił tego tematu. wszyscy mamy tylko przypuszczenia i pewne techniki pomiarów nie do końca sprawdzone i potwierdzone. tak czy owak i tak idę dalej podpinać swojego RPka do roboty
[ Dodano: 22-07-2010, 16:52 ]
łysy73 - 22-07-2010, 18:50
A co tu pytać? Jak mam zamiar czyścić kapitalnie to zaczynam od wywalenia iglicy, a jeśli tylko "asekuracyjnie" to zawsze odkręcam kontrę prawie na maxa, wciskam spust i jazda z dyszą do kubła. Ale ja zawsze mogę sobie na to teraz pozwolić, bo mój gun czy sprawny czy nie to i tak jego wartość jest równa wadze na skupie aluminium.
Jak w końcu wybiorę coś dla siebie "z wyższej półki" to na pewno będzie inaczej. Wtedy powrócę do starego sposobu mycia, czyli totalne rozkręcanko, rozpuch z pędzelkiem, płukanie drugim gunem każdej części czystym rozpuchem, skręcanko i do szafy... mkautos - 22-07-2010, 19:01
A jak w trakcie malowania coś trzeba baza poprawic a masz juz wlany klar to raczej całego do kapitalki nie rozbierasz zapewne. Wtedy cyngiel naciskam dysze wykrecam i ją i kanał w postolecie czyszcze i gdzie do tak prostej czynności demontowac iglice? Pewnie ze mozna, ale czy trzeba? [ Dodano: 22-07-2010, 19:01 ] Pisze o czasach gdy miałem tylko rpka czy jeszcze wczesniejszych. Jeden pistol do bazy i klaru [ Dodano: 22-07-2010, 19:04 ] Mam pare ciekawych fotek z uszczelnienia iglicy i !!!! z wystającą iglicą z otworu dyszy.
A pistolet nowy.... [ Dodano: 22-07-2010, 19:05 ] Wieczorkiem zapodam łysy73 - 22-07-2010, 19:19 Ok. Mk... Ja zawsze używałem jednego guna i do bazy i do klaru, ale nigdy bazą nie musiałem dodatkowo sypać. Z jednej strony dla tego, że brat z USA wbił mi do łba, aby zawsze NAJPIERW malować zakamarki: nadkola, okulary lamp,...itp., bo wtedy nie ma jeszcze zapylenia {mówię o warunkach nie komorowych} i wszystko widać, a jeśli w trakcie sypania całości o czyś w ferworze walki by się zapomniało, to i tak nie będzie z tym już żadnego problemu. I tak robię. Drugą stroną jest jedna z moich dotychczasowych wad lakierniczych, polegająca na zbyt dużym nalewaniu przeze mnie bazy, w wyniku czego nie mam żadnych prześwitów do poprawy. Zobaczymy jak będzie gdy zmienię narzędzia i styl pracy
Wtedy..... kto wieeeee Ale jak będę kupował nowe to i tak 2; baza plus klar, a mył dokładnie po każdym malunku. Czyli rozebranie w drobiazgi i pędzelek..... [ Dodano: 22-07-2010, 19:25 ]
Baqo, a jakbyś porównał zapylenie w pomieszczeniu między 3000 a iwatami? Może mimo wyciągów zauważyłeś jakąś różnicę? Bo chciałbym coś o mniejszym zakurzu niż 3000, i się zastanawiam, czy jest to w ogóle możliwe, bo te ciśnienie na wyjściu to chyba wszystkie będą teraz miały takie samo A może....?
A czemu nie ważne. Nawet jeśli są inne dziury to wszak jest jeszcze regulacja skoku iglicy. Poza tym z tego co mi wiadomo, to niewidomi nie lakierują, więc każdy widzi jak się towar na elemencie mu układa.
Pzdr baqo - 22-07-2010, 20:07
max na dyszy to jest optymalna praca guna . łysy73 - 22-07-2010, 20:16
No dobra ja już nie patrzę na mm, bo to dupa a nie porównanie, ale typoszereg 1,2 jest mniejszy od 1,3, to nie boisz się że będzie Ci nie wydolny? Pytam, bo wyczytałem u Mkautosa i w innym poście JACK...a, że w 1,3 macie je porozkręcane na maxa, to 1,2 nie będzie za wolny? To taka niby prosta wydumka, ale czy tak nie będzie? [ Dodano: 22-07-2010, 20:20 ] I Baqo jeszcze raz wrócę do tych Twoich dzisiejszych Testów Iwat: Czy w.g. Ciebie robiły mocniejszy zakurz od sat 3000 czy taki sam, albo mnieszy. I jakie to były modele? {Bo chcę sobie je polukać jak się nimi śmiga, ale mam mały problem z ich namierzeniem, bo prawie wszyscy moi znajomi prywatnie i w serwisach ganiają na DeVilbisach i Walcomach.} baqo - 22-07-2010, 22:26
w kabinie miałem oklejone auto ,i trochę mało czasu na testy . zresztą iwata samym wyglądem już nie robi na mnie wrażenia . zastanawiam się nad sata 3000 RP 1,2 . muszę ją porównać 1,3 . powiedzmy że byłaby różnica jak przejścia z 1,4 mm na 1,3 mm albo z 1,46 mm na 1,36 mm , ostatnia myśl że będzie to zamiana 1,33 mm na 1,23
może zainwestuje w sam zestaw dysz 1,2 (tylko nie wiem czy będą pasować )
czasami gdy jest małe lakierowanie nie potrzeba jakiś dużych wydajności guna. łysy73 - 22-07-2010, 22:52 Ok. Dzięki Baqo.
W rozmowie tel R... jeśli dobrze pamiętam wspominał mi o możliwości zamian dysz 1,3 na 1,4 w 3000 RP, więc sądzę, że z 1,3 na 1,2 też nie powinno być problemu. Trza zapytać. Bo jeśli ten 1,3 co masz już Ci nie leży, to nie ma większego sensu wydawać na jego zmianę 1400-1800zł jeśli można to załatwić za 4 stówki.
Pytanie jak takie coś sypie i czy klął na powolność nie będziesz. Ale najlepiej przed wydaniem kaski sprawdzić w akcji na jakimś "wypożyczaku". Raz jeszcze dzięki i narka mkautos - 23-07-2010, 00:46 Obiecane fotki z obdukcji. Na iglicy widać ślad w połowie ścięcia - jest to odcisk na jakim odcinku uszczelnia się dysza materiałowa z iglicą. Drugie foto - wystający czubek iglicy w praktycznie nowym pistolecie, wiec nie jest miarą zuzycia pistoletu. Oczywiście jakby dysza i iglica się wyrobiła to bedzie ten czubek wystawał więcej. Na fotce widac wolną przestrzeń wokół tego stoczonego pod większym kątem czubka iglicy. Jest wolna przestrzen wiec odpada teoria o tym ze to iglica wyrabia ten otwór. Na dodatek to ścięcie powoduje powstanie tej wolnej przestrzeni dzięki której przy minimalnym odkręceniu materiału rozkłada się on równomierniena całym obwodzie i miotła jest równo zasilona w materiał. Dzięki temu patentowi sata jest bezawaryjna i głupoodporna. Przeciez producent niewie w jakie ręce trafi pistolet i ile razy np zanieczyszczona w zaschnięty materiał iglica zostanie na siłę wyciągnięta przez uszczelnienie i tor prowadzenia i sama iglica ulegnie lekkiemu skrzywieniu. Dzięki temu stoczeniu nigdy ten czubek nie dotknie ścianki początku otworu dyszy materiałowej a co za tym idzie jej nie rozkalibruje. Andrzej i Robert. Popatrzcie ile trzeba wybrac maeriału z iglicy i dyszy aby grubsza część iglicy rozkalibrowała otwór dyszy materiałowej. A wtedy gołym okiem by było widac ze iglica styka się ze ściankami dyszy materiałowej idealnie ją wypełniając. Nie widziałem u Jacka ani u Wojtka ani na ebayu w używkach po przejściach nigdy aby iglica wystawała więcej niz norma a co dopiero aby wypełniła ten pusty okrąg wokół niej. Co bardzo dobrze świadczy o jakości i wykonaniu tych pistoletów. Te zdjęcia pokazują ze teoria o punktowym styku dyszy i iglicy jest obaloną teorią a na zdrowy rozsądek wiadomo ze większe i szybsze zuzycie następuje przy punktowym styku i dlatego uszczelnienie jest na stozku aby to było długowieczne rozwiązanie i bezawaryjne.
Robert, powiedz. Jakie ja mogę mieć pytania do Ciebie???
TeeM - 23-07-2010, 02:01 Witam! Hmm... co do tych rozmiarow dyszy w 3000 RP jak wymienialem pare lat temu pistolet do klaru -sate RP- (jak dobrze pamietam) na sate jet 3000 RP Digital to technik ze Standoxa spytal mnie czy dolewam czy oszczednie maluje, a ze dolewam wiec tego 3000 RP zaproponowal mi z dysza 1.2 choc malowalem do tej pory 1.3
Zauwazylem ogromna roznice w atomizacji tego nowego pistoletu ale oszczednosci nie za bardzo. moze ten chlop cos wiedzial czego my nie musimy? Dodam ze maluje na maxa rozkreconym jak zaleca producent pistoletow SATA. Na chwilke obecna 3000 RP 1.2 jest dla mnie za wolny wiec szukam dyszy 1.3 ( wczesniej zadawalem pytanie na forum co do dyszy 1.3) baqo napisal: gdybym wiedział że będę lakierował na skręconym materiale ,wybrałbym 1,2 . max na dyszy to jest optymalna praca guna . -wolal bym chyba miec 1.3 skreconego niz 1.2 bez mozliwosci rozkrecenia!
choc na poczatku wydawalo mi sie ze jest ok tera jest za wolno! łysy73 napisal: I Baqo jeszcze raz wrócę do tych Twoich dzisiejszych Testów Iwat: Czy w.g. Ciebie robiły mocniejszy zakurz od sat 3000 czy taki sam, albo mnieszy. -testowalem ostatnio moja sate 3000 rp 1.2 i aiwate w400 1.3 wbx i mam wrazenie ze sata pylila wiecej (baza wodna i klar standoxa VOC Easy Clear) dodam jeszcze ze przy mojej technice malowania sata jet 3000 rp 1.2 do bazy wodnej mi nie przypasowala tak jak aiwata w400 wbx do klaru, czekam jeszcze na supernova ls400 hvlp 1.3 ktora wlasnie zamowilem, sam jestem ciekaw jak to rozpyla! Pozdrawiam! PROJEKTER - 23-07-2010, 09:35 @TeeM ... jeden z niewielu tak rzeczowych i konkretnych postów. Brawo
Na zachętę do dalszego wpisywania na forum - konkretów ( dodam - krótko i rzeczowo co godne uznania ) punkcik. [ Dodano: 23-07-2010, 09:43 ]
Nie wiem jak Andrzej ? .... niech się wypowie sam ... Bo ja jestem w ciężkim Ku...a szoku. ????? @mkatos - masz rację ... jesteś geniuszem ... jesteś zajebisty i masz najdłuższą laskę w okolicy. Zdjęcia Iglicy SATA mnie powaliły. Nigdy w życiu nie widziałem czegoś takiego. No ... brawo brawo kolego ... i ta jakże wnikliwa i dosadna analiza ... pozostaje już tylko przyznać ci absolutną rację. Etat w SATA murowany ... Kiedy się przeprowadzasz do Kornwestheim ? ..................... i zakończysz już te głupoty ?
mkautos - 23-07-2010, 09:46
wiem
Dobra, żartuje. Ale nie uważasz ze Ty jako teoretyk i ponoc praktyk wiele tu do tematu poza wymiarowaniem nie wniosłes, więc ja jako zwykły praktyk pokazałem swoje obserwacje i odpowiedziałem na obserwacje @Łysego. Bo my nie mamy w ręku broszurek saty a Ty masz. I dlaczego nie odpowiesz np na temat wypełnienia tego otworu lub jak się wyrobi (rozkalibruje) bez docierania. Zamiast suchych faktów i konkretów Ty znów piszesz ** haha he he i hihi* Czy tak wygląda rzeczowy profesjonalista potrafiący rzeczowo i konkretnie wytłumaczyc zwykłemu praktykowi te niezbadane tajniki sztuki wymiarowania i rozumienia rzeczywistości???? Mój szacun do Ciebie jest jak kostka lodu w coca coli którą za Twoje zdrowie własnie pije. A uwierz mi że wolałbym aby mój szacun do Ciebie był wielkości antarktydy, bo potrafię docenic kogoś wiedzę w temacie i profesjonalizm. PROJEKTER - 23-07-2010, 10:41 Nie wiem po co daję się w to wciągać ? ... posłuchaj ignorancie Pomacaj sobie tą swoją iglicę i zastanów się, czy produkując pistolet tak precyzyjny - SATA nie potrafi wykonać jednego płynnego stożka tylko robi to w trzech skokach ? ... i jak ci starczy węglowodanów ... to przyjmij na chwilę, że może mam rację z tym wysuwaniem się iglicy przy zużyciu dyszy ... i zakapuj ... ile maksymalnie może się wysunąć po tzw. "sklepaniu" 0,5 mm, może 1 mm - ale to już musiałby być złom : głupek: Jak Ty chcesz zrozumieć tak prostą sprawę jak "uszczelnienie kaskadowe" i dlaczego pomimo, że koniec dyszy się wyciera i powiększa po latach, a pistolet SATA działa nadal perfekt to ... włóż sobie tą iglicę do dyszy i "pogmeraj" może Cię wreszcie olśni ?
.... Mam nadzieję, że w końcu ... sam ( wreszcie ) zajarzysz dlaczego wymiar otworu z przodu duszy materiałowej ( ponoć 1,49 mm w dysz 1,3 ) nie ma żadnego znaczenia. i jeszcze zapytam retorycznie mądralo ... ile widziałeś pistoletów lakierniczych SATA w warsztatach samochodowych ? ... że z uporem osła twierdzisz, że ten element jest nie do zarżnięcia ( albo to - z twojego postu - że tzw. satowcy dbają o swoje pistolety bo to sprzęt za 4 tysie ? - gówno dbają niszczą je rzez głupotę jeden po drugim tak jak i inne ... tani i drogie ) Podobno malujesz dużo samochodów ? ... Czy Ty sobie zdajesz sprawę z tego, że kwestia kolejnego odwoływania tego co teraz wypisujesz i kolejnych przeprosin to jest tylko sprawa czasu ? Tylko teraz kolego to Ja już ci nie przepuszczę formułki ... "dobra tam przepraszam myliłem się bo nie wiedziałem" .... teraz kolego @mkautos zaczekam, aż zajarzysz o co chodzi z tym wymiarem kompletu głowicy i uszczelnieniem i przyjmiesz do wiadomości, że wyrabianie się iglicy to fakt i naturalne zjawisko .... a potem z największą przyjemnością będę wytykał ci za każdym razem ( jak się zaczniesz mądrować i teoretyzować ), że jesteś dyletantem i kłamcą ... w każdym temacie . .... bo już teraz siejesz dezinformację zamiast rzetelności. Snujesz teorie zamiast to zrozumieć ... a jak nie potrafisz czegoś skapować to lepiej się nie odzywać.
Zwróć uwagę moderatorze że JA rzadko się wtrąca w wasze rozmowy o konkretnych materiałach lakierniczych i teorie, lub opowieści wynikające z praktyki. Bardzo często się z wieloma z tych rzeczy nie zgadzam. Wiele z tego co piszecie przeczy informacją zawartym w dokumentacji technicznej materiałów, oraz praktycznych prezentacji na szkoleniach... ale nie włączam się do takich dyskusji bo wy to robicie a JA teraz znam to tylko ze strony teoretycznej ( Ja ostatni samochód lakierowałem ze cztery lata temu ) ... Są jednak takie tematy w których jestem nie do zagięcia i śmieszy mnie jak oponentem jest ktoś komu się tylko wydaje .... skapuj to wreszcie Wiesz że kolejny krok to już szuflada z forumowymi durniam ... a JA wymieniając posty z durniami wyłączam szacunek i kulturę. Dureń ... uparty jak osioł nie zasługuje na szacunek ani na ... litość.
@mkautos zacznij myśleć w tym temacie i pisać mądre posty ... a przedewszytkim przeczytaj te wszystkie wynurzenia jednym tchem od początku. Mnie po tej lekturze przeszła chęć do umieszczania tu rzetelnych informacji i faktów ... Przeczytaj sam zobaczysz jak to się zaczęło, rozwinęło, prawie zakończyło ... i znów poszło w durnym kierunku bo ktoś miał "pomysła" ... teraz to dalej temat o pierdołach oparty o wymysły. O to ci właśnie chodzi ? .... to ... beze mnie kolego, beze mnie
mkautos - 23-07-2010, 11:04 Przelewanie z pustego w próżne. Ja już kończę ten spór - brak odpowiedzi z Twojej strony. Z czym związany, Twoja sprawa. Ocenę moich obserwacji zostawiam użytkownikom a temat konstrukcyjny zostawiam sacie. Gdybyś udzielał od początku rzetelnych informacji, to ten temat miałby 5 stron a nie 20. Nie mieszaj moda do rozmowy bo go nie wykorzystuje w rozmowie z Tobą a wiesz ze zawsze nasze rozmowy były rozwojowe
baqo - 23-07-2010, 12:14
i to jest cały pic sata . przy wylocie średnica nie ma znaczenia ,dławik jest o milimetr głębiej .
gdyby suwmiarka wchodziła głębiej wszystko byłoby jasne . [ Dodano: 23-07-2010, 12:23 ]
ja jestem bardzo ciekaw atomizacji i efektu na lakierze bezbarwnym 1,2 . PROJEKTER - 23-07-2010, 13:04
... Wiesz co .... Pierdzielisz niemiłosierne głupoty kolego. Tkwiłeś w bagnie głupoty i durnoty w dziesięciu zagadnieniach tego tematu ( posty wcześniej ) jednym z nich są te nieszczęsne milimetry. Gdybyś się mylił w dwóch uznałbym to tylko za niedoinformowanie ... ale w tak wielu .... uznaję to za całkowitą głupotę w tym temacie, lub jak wolisz zerową wiedzą. Polewam już z ciebie bo Ty zaczynasz się mądrować ( pomimo zerowej wiedzy ) i to po tym jak powinieneś podkulić ogonek pod siebie i tylko grzecznie kulturalnie pytać ... a nie wysuwać kolejne teorie kolego. Dyskutować to ja mogę z osobą która wyciąga wnioski z faktów i informacji które dostaje i posuwa się do przodu zgłębiając wiedzę o danym temacie .... a nie z Negatem który ma za dowody własne obserwacje ... Zaobserwowałeś już wymiary w mm i Nic ... zero pokory
Zobacz jak Ty się tu zachowujesz ... nie jak forumowy dureń ? Pisze ci : Wymiary nie są w milimetrach .... odpowiedź są i ch...j bo ja tak myślę i moja partia też. Nie ma polskiej strony SATA .... odpowiedź cytata z innego postu i informacja, że właśnie z tej strony pochodzą twoje niepodważalne dowody na mm, Zwracam ci uwagę, że suwmiarka i wiertło to nie są narzędzi do mierzenia otworu w dyszy pistoletu ... TY wiesz lepiej - SĄ i masz suwmiarkę ... więc masz dowody na to, że SATA nie umie z wymiarować otworu choć ... nie masz pojęcia jaki to ma być wymiar i gdzie go zmierzyć. Informuję Cię, że dysza i głowica się zużywa ... NIE - Ty jako świeżo upieczony posiadacz dwóch pistoletów wiesz lepiej ... bo wymyśliłeś, że to niemożliwe. Informuję Cię o kaskadowym systemie uszczelnienia i piszę dlaczego tak to jest ... a TY wklejasz zdjęcia elementów które każdy posiadacz pistoletów zna i ma u siebie .... na dowód ... no własnie nie bardzo tu wiem czego ? ... ale komentarz do nich - to NEGACJA otrzymanych wcześniej informacji. Nawet w tak banalnej i prościutkiej sprawie o jakiej Cię informuję ... wyciągaj zawsze dysze z pistoletu zanim zaczniesz odkręcać głowicę ... ch...j @mkautos ma własną teorię i wie lepiej
... i do tego piszesz pierdoły o wiedzy z jakiś broszurkach SATA ... skoro to takie oczywiste informacje z broszurek to co TY @mkautos nie umiesz czytać ... czy ich odnaleźć w sieci ? Wszystkie foldery, broszurki i instrukcje są do pobrania ze strony www.sata.com. ... i to jest 11 bezcenna informacja od @PROJEKTER w tym temacie o której też nie miałeś bladego pojęcia
... A TAK SPYTAM CHOĆ ZNAM ODPOWIEDŹ DOSKONALE ... Ty @mkautos umieściłeś w tym temacie jakąś informację ( choćby tycią, tycią ) która daje wiatr w żagle, żeby spieprzać z oceanu głupoty na jakim znalazło się tu przez niedoinformowanie parę osób ? Pomogłeś komuś rzetelną informacją pogłębić posiadaną wiedzę zawodową ? Więcej nie dostaniesz ... chyba, że zaczniesz o to błagać ... a jak duma ci nie pozwala to dalej tkwij sobie w durnocie własnych teorii ... ... i wyjaśnijmy sobie coś o szacunku. @mkautos Ja za ciężko pracowałem przez 20 lat lakierując samochody, pełniąc funkcje kierownika i dyrektora technicznego, prowadząc własną firmę, nawiązując sieć bardzo cennych kontaktów i uczestnicząc w szkoleniach aż .... w końcu JA zacząłem prowadzić szkolenia, konferencji i sympozja .... żeby dziś zabiegać o szacunek. Ja już jestem za duży na takie pierdoły. Mam swoje miejsce i pozycję w tej branży ... mam za sobą rzetelność i fachowość przekazywanych informacji ...
Na jaką ciężka cholerę jest mi jeszcze potrzebny twój szacunek ? wiesz ilu ja mam wrogów ... z kilka setek zamiast szacunku - nienawiść ... i co z tego .... ponad połowa z nich to durnie ... reszta to skarcona nie raz konkurencja rzetelna i fachowa ... groźna i godna szacunku ... ale to nadal wrogowie
W kwestiach technicznych i formalnych nie ma mowy o szacunku tylko o fachowości. Rozumiesz o co chodzi zdobywasz wiedzę, idziesz do przodu ... nie jarzysz stoisz ... w miejscu i się cofasz ... szacunek to kwestia odczuć ... a ja nie zabiegam tu o to żeby ktokolwiek mnie lubił. To forum branżowe kolego, a nie "Nasza klasa", czy "gadu gadu" ... Albo kłamiesz jesteś dureń, albo wiesz zawsze co piszesz publicznie ? Jak myślisz ile osób z tego forum wykorzystuje w życiu to co jest w moich postach ? ... a ilu mnie lubi ? ... i jakie to ma znaczenie. Po to jest forum żeby inni Cię wyprowadzili z ciemnego lasu jak zgubiłeś drogę. Wystarczy mi to, że jak dotąd pomimo tysięcy wyzwisk, głupich uwag i serwowanych mądrości, a nawet grupowego stawiania się przeciw temu co piszę ... zawsze mam rację ... ale nie dziwię się, że to wielu wkurza włącznie z tobą ... i safari trwa ... moja wina bo faktycznie robię to bezczelnie i bez żadnej tolerancji dla głupoty ... ale tu na forum moim zdaniem nie ma miejsca na dyrdymały.
PROFESJONALIZM I WIEDZA ... to jest znak rozpoznawczy mojej firmy i nicku ... a kto mnie nie chce lubić to nich nie lubi ... z lubienia nie ma pozycji, pieniędzy i zawodowych sukcesów w branży technicznej ( może w showbiznesie Tu sprawa jest jasna. Znasz się na tym ... istniejesz jako autorytet ... nie znasz się ... nie istniejesz w ogóle .... A to czy mój autorytet w twoich oczach - wieczny oponencie - topnieje, czy nie to bez znaczenia ... siedzisz po szyję w głupocie własnej teorii i sam musisz z tego jakoś wyleźć ... albo utoniesz. ... tracąc wiarygodność z każdym napisanym postem.
[ Dodano: 23-07-2010, 13:30 ]
... gdybym wymieniał uwagi z ludźmi otwartymi na zderzenie tego co im się wydaje z faktami i rzetelną wiedzą ... a ci ludzie wyciągali by z tego błyskawiczne wnioski to ten temat zakończyłby się po 5 ... postach, 13 godzin po tym jak się zaczął ... jeszcze tego samego dnia .... ale NIE ... trzeba było pojechać do pierwszej krwi
... i może nie wszyscy o tym wiedzą .... wiem ze to może być szok ... ale JA nie jestem właścicielem fabryki SATA. Nie będę stawał zawsze w obronie jej imienią ... bo generalnie to mam to gdzieś. @mkautos co mnie to obchodzi co kto myśli o SATA ? Ja nawet nie handluję tymi pistoletami. Podzieliłem się z wami dobrowolnie wiedzą jaką posiadam na ten temat ... nie mam w tym interesu ... i nie muszę wcale tego robić. Wydawało mi się tylko, że ktoś oczekiwał tu fachowych informacji wiec się włączyłem ...
Od pewnego czasu już nikt nie oczekuje tu fachowych informacji ... więc rozumiesz że moja rola w zasadzie skończona ... i tak się za bardzo w to zaangażowałem. Pewnie z powodu przymusowego urlopu ... bo w nowym biurze nie mam klimy.... za to kur...sko wielkie okna na południowy zachód
mkautos - 23-07-2010, 14:20 Napisałeś się jak przystało na totalnego ignoranta technicznego przystało. Znam kilku takich osobiście i wrazenia dłuuuuuuuuuuuugimi wywodami na mnie nie zrobisz. Na Ciebie teoretyku broszurkowy szkoda mi juz klawiatury.
A ocenę moich postów pozostawiam innym userom i potomnym aby mogli pisac prace magisterskie o poziomie szkolenia ibecyli technicznych .... no tych , wiesz broszurkowych. Dziekuje za owocną współprace i miliony informacji ( o pogodzie, oknach na świat, o tym kto niejest włascicielem saty i innych durnoctwach wypisywanych w biurze bez klimy? TO OSTATNIE WSZYSTKO TŁUMACZY WIĘC W Y B A C Z A M C I W S Z Y S T K O Co blisko udaru tu wypisałes. baqo - 23-07-2010, 14:53
ja osobiście wciskam spust chowając tym samym iglicę ,zapobiegając tarciu i jakiemuś tam zużywaniu się . pomimo iż w sata rp 1,3 robię tak przez trzy lata ,niczego jej nie mogę zarzucić . pracuje idealnie .
albo ktoś nie chce tego powiedzieć . ale najprościej jest się o tym przekonać samemu , przekonać się właśnie tu pomiędzy takimi prostymi lakiernikami podałem nr swojego guna do sata,aby dowiedzieć się czegoś o nim . nie wiem nic , poza tym co sam mogę stwierdzić . sata RP 1,3 ma dyszę 1,46 mm taki mam pistolet i nie wierzę jak ktoś napisze że mój pistol ma wartość metryczną najbardziej zbliżoną do 1,3 ,bo bliżej jest 1,5 mm zapomniałem dodać ,że pomimo jakiejś tam dziury, sata jak na razie u mnie jest i tak niezastąpiona
PROJEKTER - 23-07-2010, 17:21 Kolego Wojtku ... dlaczego wypisujesz głupstwa ????????
Zmusiłeś mnie do osobistego kontaktu z panem Bernardem K w sprawie tej rzekomej polskiej strony sata ... i zanim mu wytłumaczyłem o co mnie chodzi ... to ???????? .... się dowiedziałem że już TY kolego wszytsko wiesz o tym swoim RP i wymiarach głowic ... a że nie przyjmujesz tego do wiadomości i się upierasz tak jak i tu na forum że tylko TY masz rację to chyba uznam już za .... ośli upór. Zakładam oczywiście, że dostaliśmy te same informacje ... tylko że JA mogłem tylko przytakiwać, że dokładnie wiem to samo i podać skąd kiedy od kogo i w jakim kontekście ... a Ty ... negacja, negacja, negacja, ... sorry @baqo, ale w ten sposób to twoja wiedz nie pójdzie do przodu nawet na krok ... bo jak dobrze kojarzę to jest już twoja trzecia rozmowa telefoniczna w tej sprawie + te z Jackiem. Bardzo fajną propozycją jest to żebyś napisał o co ci chodzi ? ... w jakim celu chcesz to wiedzieć ? ... i czego ... tj. jakiego pistoletu to dotyczy, a Pan B. jak mi powiedział zadeklarował też tobie, że przetłumaczy to pismo wyśle do SATA i dostaniesz odpowiedź z fabryki na papierze SATA + tłumaczenie na jez. Polski. ( jak coś teraz przekłamałem i to Ja wymusiłem na nim taką deklarację ... to przyjmij ją teraz za pewnik i ... tak zrób. ) No to teraz spytam wprost ... o co chodzi kolego w twojej wypowiedzi powyżej negującej moje posty w kwestii że : Nie ma polskiej strony sata ... bo strona Pana B. choć fachowa i bardzo bogata w informacje ... to jego strona handlowa ... a nawet przerosił za te milimetry w tabelkach i obiecał, że poprawi bo to faktycznie przeoczony błąd ( zadzwoń sobie ponownie i sprawdź czy kłamię ? )
Nie wolno wykręcać kolego dyszy z pistoletu jak iglica jest w środku i nie pisz tu bzdur jak nie czytasz podstawowej instrukcji obsługi i konserwacji pistoletu ... a kolego Wojtku, jak Ty czy @mkautos z lenistwa i technicznej ignorancji usprawniacie sobie pracę niszcząc własny sprzęt to jest już twoja i jego indywidualna sprawa rzetelna informacja jest taka - NIE WOLANO TAK ROBIĆ i tyle ... zachęcasz do tego podając siebie za przykład ... to udzielasz publicznie szkodliwych porad i kłamiesz, że to nie niszczy pistoletu, bo jego producent jasno napisał NIE WOLNO TEGO ROBIĆ
Nie zarzekaj się z tymi wymiarami głowicy 1,3 bo faktycznie jeszcze tu nikt ... po za tobą Wojtku ... nie napisał ile to ma być. Ale spoko JA to napiszę ... 1,3 to wymiar wzorcowy i z tego co Ja wiem najbardziej zbliżony do wartości metrycznej w całym typoszeregu głowic SATA. Czy tak jest w RP nie wiem ... ale tak jak obiecałem wszystko powyjaśniam zaraz po wakacjach
Natomiast kolego @baqo, masz już odpowiedzialne źródło informacji o SATA, a nawet dwa ( p. Jakuba ) i wliczając w to mnie ... to trzy i ... Jacka jako konsultanta ... a jak widzę ... raczej olewasz wszystkie trzy i konsultanta ... WIESZ LEPIEJ I CH ... J ... jak kolega @mkautos ... ... i jak z wami rozmawiać poważnie bez .... przecież to nic innego jak "Chłopskie mądrości i wynurzenia .... To jest durne kolego @baqo ... durne i nie odpowiedzialne
mkautos - 23-07-2010, 17:48
Zaręczam ze wiem o szkodliwosci wykręcania dyszy materiałowej jak iglica jest zamontowana i dociskana spręzyną ze sruby regulacyjnej. Wiem tez ze producent zaleca zdemontowanie (rozkręcenie) tej śruby i wyjęcie iglicy - - - ale ja juz o tym pisałem wczesniej. Producent w ten sposób zabezpiecza się przed skutkami działan osób nie kumatych, które nie widzą roznicy w wykręcaniu przy nacisniętym spuscie i bez naciśniętego spustu. Robert !!!! Widzisz różnice czy zaliczasz sie do tych ignorantów co jej nie widzą????????
My z Wojtkiem i 100% tego forum --- WIDZIMY ROZNICĘ. Swojego sprzętu nie mam zamiaru niszczyc bezmyślnie, ale też nie jestem teoretykiem i cenię swój czas i potrafię czynności dostosować do potrzeb. PROJEKTER - 23-07-2010, 18:29 Może widzicie różnice może nie .... może to robić odpowiedzialnie ... a może nie ... rzetelna i jedyna prawdziwa informacja jest taka ... NIE WOLNO TEGO ROBIĆ
Gdyby wszyscy olewali procedury postępowania bo są "odpowiedzialni" to samochody by się rozpadały po wyjechaniu z fabryki pociągi zderzały a samoloty spadały jeden po drugim no i prokuratorzy by mieli o połowę roboty mniej. Większość problemów na świcie wynika z olewania nakazów i nieprzestrzegania zakazów. To kolejny już post, a ciągle zapominam coś sprostować. W tej zajadłej dyskusji i mega długich postach pojawiło się kilka razy zdanie w moich postach o głowicy 1,25 WSB i tam jakimś jej wymiarze, czy numeracji i tolerancji Ważne jest to, że jak się to czyta ... to nasuwa się taki wniosek, że WSB to typoszereg głowic dla pistoletów SATA niezależnie od tego czy to RP czy HVLP ... nigdzie tak wprost tego nie ma, ale jak ktokolwiek odniósł takie wrażenie to spieszę sprostować że WSB to wyłącznie głowica dla systemu HVLP i nie występuje w pistoletach SATA 3000 RP. Proszę o tym pamiętać
baqo - 23-07-2010, 18:33
więc nie dostałem w zasadzie żadnej odpowiedzi . żadnej poza tym co ty przedstawiasz tu na forum. żadnej odpowiedzi na temat tego ,jaką średnicą w milimetrach pracuję w swojej lakierni, żadnej informacji na temat średnicy RP 1,2 . żadnej konkretnej odpowiedzi dlaczego mam 1,46 mm ?????????????????????? po raz enty !!!
czy tak ma być???????????????????
!!
poza tym, idę zaraz dalej docierać swoje satki . łysy73 - 23-07-2010, 19:40 Witam wszystkich. Ale żeście się porozpisywali....
Dzięki TeeM za odpowiedź. Jeśli dobrze skumałem to 3000Rp-kiem sypałeś bazą? Bo z tego, co na forum wyczytywałem, to wszyscy od baz używają HVLK-ków chyba. Ale mi i tak póki co chodzi tylko o zakurz. Jak dotrze do Ciebie ta Nova i ją pokatujesz, to byłbym wdzięczny jeśli odezwiesz się do mnie na PW. Chętnie posłucham o wrażeniach. Co do całej reszty stronki, to dużo by pisać. Jeśli chodzi o te różne rozmiary dziur w niby tych samych guanch, to ja jestem zdania, że tak ma być. Bo już pisałem o tym dla czego: Baqo ma większą lufę od JACK...a, a mniej od niego jej używał, więc wypłukanie jest mało prawdopodobne. {aha precyzuję że pisząc "lufa" mam na myśli otwór w dyszy materiałowej, a nie to co dla większości już przyszło do głowy. Oj te wakacje i opalone damskie długie gołe nogi... }
No a gun Mkautosa, to już w ogóle... Przecież to nówka sztuka, więc na pewno nie zdążyłaby się wychełtać. Nawet gdyby była z prasowanej tektury, a na taką mi nie wygląda. Dlatego uważam, że takie były fabryczne. A dla czego się różnią? Jasna cholera i satowcy to wiedzą. Myślę, że to chyba dla jakichś testów porównawczych... I wcale się Robercie nie zdziwię, jeśli nie dostaniesz precyzyjnej odpowiedzi. Być może będzie typu: tajemnica konstrukcyjna, a jeśli uważa się, że gun jest nie sprawny, to proszę go oddać do serwisu. Wcale mnie nie zdziwi taka odpowiedź. Ale tak, czy siak to chętnie ją usłyszę. I mam jeszcze prośbę i pytanie do R.....: Czy jest możliwość abyś wkleił tą fotę przekroju tej dyszy, czy satowcy nie pozwolili? Pzdr. TeeM - 24-07-2010, 00:03 Witka! Wreszcie piatek he he
Kurna Olek ale dyskusja sie wywiazała, choc sie staram to połowy i tak nie kumam! hi hi! Chciał bym tez tak linki wklejac jak Wy ale niestety, amator!
@PROJEKTER dzieki za punkt i szacun za wiedze !! obym nie musial sie z Toba sprzeczac o cos he he he  zarcik!
@baqo napisał: za wolny w porównaniu do czego . ja jestem bardzo ciekaw atomizacji i efektu na lakierze bezbarwnym 1,2 . -obecnie maluje na DeVilbissach GTI PRO (baza H1, klar T2) tak sobie zyczy szefostwo, mamy tylko jedna Iwate w400 wbx bo majster sobie kupił. Od kąd pamietam malowałem Sata (HVLP NR-92, HVLP NR-95, " straszne niewypały, prawie zrezygnowałem z SATA " jet B, jet 90,) to było jeszcze u Nas w Polsce potem w niemczech dalej Sata (jet B, jet 90, 2000 RP, 2000 HVLP, 3000 RP) cholera nawet nie myslałem za sie tego tyle uzbierało
-ale do rzczy! stycznosc mialem z devilbissem gti pare lat temu ale po dwoch dniach ktos mi go zajebał w pracy (pomalowalem klarem moze dwa elementy i bylem zadowolony ale z małym niedosytem) -moja technika polega na szybkich przejsciach po elementach pistoletem (OTWARTY NA MAXA) i spierdalam do nastepnej kabiny gdzie stoi nastepne auto jak skoncze to auto to spierdalam do nastepnej kabiny bo juz czeka..... tak 3 kabiny lakiernicze! i devilbiss gti pro 1.3 nawet daje rade a sata 3000 rp 1.2 (moja prywatna) nie daje rady. tzn daje rade ale musze zwolnic! Dla tego marzy mi sie dysza 1.3 do saty. -co do atomizacji na klarze jest super (bo to sata rp) a wyglad powłoki porównywalny z autami fabrycznymi (dla mnie japonskimi) tylko małe wow a nie WOW jak naucze sie wklejac zdjecia to moze bardziej bym mogl Ci to zobrazowac, bo pofociłem efekt. łysy73 napisał: Jeśli dobrze skumałem to 3000Rp-kiem sypałeś bazą? Bo z tego, co na forum wyczytywałem, to wszyscy od baz używają HVLK-ków chyba. -Tak pierwszy raz go uzyłem do bazy wodnej dla testow dla waszego forum! wklepano mi od młodego ze technologia HVLP jest do bazy a wysoko cisnieniowa i potem RP do klaru! i tak robilem dlugimi latami. (do tego wszystkiego jeszcze tylko sata) Az moje zycie zawodowe stało sie nudne i popadajace powoli w rutyne. wiec poczytalem troche opini na Waszym forum i spytałem samego siebie dla czego nie? mam do dyspozycji kilka marek pistoletow, dostep do materialow, stac mnie na kupno iwaty supernovej albo saty 3000 hvlp wiec pofolguje se tera i potestuje he he bo jak nie tera to kiedy? na tamtym swiecie! 40dziecha zara na karku he he lysy nie polecam RPka do bazy! chmurz troche, nooo mozna z tego wyjsc ale po co przesuszac i tak sucha baze. supernova ma byc w przyszłym tygodniu wiec prosze o cierpliwosc! obawiam sie tylko jednego: iwata w technologi hvlp nie jest tak dobra jak sata wiec moze to byc roznie! ta ktora maluje obecnie (w400 wbx) jest w RP chyba i polecam ja kazdemu! ale tylko do bazy. ufff... co do rozmiaru dysz na koniec mojego wywodu to mysle ze jest tak: zadna firma nawet SATA nie jest w stanie wykonac 1000 albo 10000 sztuk czegos tam, powiedzmy dysz albo igiel itp. w takim samym rozmiarze! nie mozliwe! wiec sa klasy jakosci 1., 2., 3., albo A., B., C., itp., ale jedno wiem! produkty najwyzszej jakosci trafiaja na rynek niemiecki bo to sata, potem amerykanski, francuski i angielski a niestety to co w procesie produkcyjnym sie troszke nie uda albo nie wyjdzie musi dostac nizsza klase jakosci i zostac tez sprzedane! a gdzie? jak myslicie? dla tego tłumaczy sie klijentowi ze to nie milimetry 1.0 1.2 1.3 tylko cos tam zblizonego! (wymiar top sicret oczywiscie) obudzmy sie, kase trze zarabiac! nawet na klasie jakosci B, C, albo 2, 3, ale wole sate klasy C lub 3 niz jakiegos chinola! choc mnie wqrwia ze strace gwarancje jak po wymianie bateri nie zaloze nowego "magazynka baterii" Pozdrawiam! i dodam iz mysle ze nie sprzeczajmy sie kto ma dłuzszego ale jak go użyć! sorry za bledy, zawsze wolałem cos pomalowac sprayem niz sleczec nad lekcjami! [ Dodano: 24-07-2010, 07:20 ] Dodam jeszcze ze jezeli dysza materialowa w nowym pistolecie 1.3 ma wielkosc ok. 1.6 (co jest dla mnie osobiscie troszke dziwne) to prawdopodobnie w dyszy powietrznej niektore z otworow tez sa wieksze aby atomizacja przebiegała perfekcyjnie. (mozna zmierzyc )
tylko zuzycie materiału ml/min bedzie wieksze he he, taki gan to cos cos dla mnie bo szukam szybkiego
Co do rozklepania, wyrobienia, powiekszenia dyszy materiałowejto chyba tez moge potwierdzic. Widziałem kiedys sate z której igła tak wychodzia ze mozna było sie ukłuc w palec (jak na morfologii, brrry) ale działała i malowała dobrze choc chyba nie perfekcyjnie bo otwory powietrzne sie nie "rozklepały" moim zdaniem guny do bazy wyklepuja sie pierwsze (bazy metaliczne) poniewaz opiłki aluminium ja szybciej zetra (i dysze i igłe) co jest powodem wysówania sie igły. ale moze sie myle. moj były szefo mówił tak: co pół roku nowy komplet dysz, co dwa lata nowy pistolet, a stary szedł do podkładu. (malowało sie tam około 10 aut dziennie.) pozdrawiam
mkautos - 24-07-2010, 10:34
Fajny post napisałeś i widac ze doswiadczenie wielkie masz. Ale tu się mylisz. Chyba nie znasz maszyn cyfrowych do obróbki. Tam nie jest mozliwe aby wymiar sobie skakał i niema klasyfikacji świat A i biedny świat B. Tu się mogę okopać i z góry juz Roberta poprzeć jak zechce mu się Tobie wytłumaczyc dlaczego wymiar to wymiar a tolerancja 3 mikrony to nie 0.3 mm.
Z lekka przesadziłes ale poniekąd się zgadzam z Tobą. Dysza pistoletu 1.3 rp ma otwór 1.45 a kanały powietrzne nie są specjalnie powiekszane dodatkowo, tylko standardowa obróbka pistoletu jest własnie dostosowana do przepustowosci dysz , w taki sposob aby przy większym przepływie zachowac atomizację pistoletu 1.3 mm. A ze rp ma byc szybsza (tak jak ją reklamuje sata ) to dzięki temu zabiegowi ona jest zdecydowanie szybsza a to było załozeniem jej konstruktorów i potrzebą rynku.
Szkoda ze nie masz tej saty bo miałbym jedno istotne pytanie i dowód zarazem. Wokół czubka iglicy jest przestrzen powietrzna i iglica czubkiem nie styka się z bokami dyszy materiałowej. A jak juz była iglica taka wysunięta to ta wolna przestrzen znikła i iglica wypełniała otwór dyszy od początku. PROJEKTER - 24-07-2010, 11:25
Ja w trzech kwestiach : 1. POWTARZALNOŚĆ WYMIARU 2. PRODUKTU DRUGIEJ KLASY JAKOŚCI 3. i .... 1,3 = 1,49 mm ad 1. Nie wiem jak jest w DeVilbisie i u innych producentów, ale w SATA jest tak że z linii schodzi 50 szt. elementów i następuje wyrywkowa kontrola jakości. Jak wymiar nie jest OK z dokładnością do 3 um to cała partia jest wycofywana. Dalej jest tak, że na innej linii ( obrabiarce ) następuje poprawka tego co się da do większego rozmiaru ... jak się nie da to idzie na przetop kolego ... a jest tego naprawdę - niewiele. Dwie partie produkcyjne to 50 szt, a 200 partii to już 1000 szt każda o identycznych powtarzalnych parametrach
ad 2. W SATA zdarzają się pistolety "drugiego gatunku" ale to dotyczy sytuacji w których wada jest widoczna dopiero po tym jak pistolet jest już kompletny. ... Bo rozumiesz, że zasada kontroli jakości krótkich partii produkcji obowiązuje także inne elementy. Wiec ten drugi gatunek dotycz np zbiorników plastikowych oraz porysowanego korpusu, albo zacinającego się spustu ... Takie pistolety nigdy nie trafiają do obrotu handlowego ... choć przyznam że wielu już próbowało je kupić ( oczywiście taniej , węsząc zajebisty interes )
Takie pistolety trafiają do testów prób ośrodka badawczego SATA ... wszędzie tam skąd nie będzie żadnych uwag co do tego "drugiego gatunku". To o czym piszesz w sprawie rożnej jakości tego samego produktu dotyczyć może firm posiadających wiele fabryk na świecie gdzie jeden produkt ( lub różne jego odmiany ) robione są według dokumentacji i opracowanej technologi ale jednak w rożnych miejscach. Takie problemy ma właśnie DeVilbiss ze swoimi pistoletami. SATA nie ma innych fabryk i jest na tyle mała że linię kontroluje tylko kilka osób pracujących tam od wielu, wielu lat. ad 3. Pomimo tego co kolega @mkautos i kolega @baqo przyjął już za fakt wciskając suwmiarkę w otwór dyszy materiałowej ... nikt kompetentny nie potwierdził, ani nie podał wymiaru głowicy z typoszeregu 1,3 SATA dla modelu RP ... Dlatego to na razie tylko dywagacje, a nie żadne fakty ... jak zostaną potwierdzone to trzeba będzie przyjąć, że tak jest i nikt z nas tego nie zmieni ... jak się okaże, że wymiar podawany jest dla najwęższego miejsca dyszy materiałowej gdzie następuje precyzyjne uszczelnienie z iglicą to podam ten wymiar i skończą się dysputy w sprawie wartości 1,49 mm Dlatego sugeruję żebyś nie chwytał się na razie tego wątku.
baqo - 24-07-2010, 12:20
ja wsuwałem sworzeń mierzony suwmiarką o średnicy 1,45 mm ,który przechodził na wylot przez moją dyszę z minimalnym luzikiem . TeeM - 24-07-2010, 13:48 Witka! Macie racje troszke przesadziłem z ta klas 1. 2. 3. i A. B. C. (poniosło mnie troche, sorry) ale dzieki Waszemu doswiatczeniu i wiedzy naswietliliscie mi to łatwo i szybko! Dziekuje! Lepiej zeby ludzie z sata nie dowiedzieli sie o moim poscie bo zabronia mi jeszcze malowac ich produktami, a tego bym nie chciał! Spadam na weekend odpoczac po całym tygodniu pracy, Wam tez zycze miłego wypoczynku! Pozdrawiam! PROJEKTER - 24-07-2010, 21:10
... a słyszałem, że Jacek wtykał taki 1,3 mm i mu podobno nie wszedł w dyszę 1,3 ??? ... SATA nie zajęła stanowiska ... JA wiem swoje z wiarygodnego źródła ... @mkautos w tej kwestii się już zblamował i jest niewiarygodny całkowicie formując jedna teorię po drugiej w zależności od tego, czy dowody są już przytłaczające, czy tylko wiarygodne ...
... a Ty Wojtku masz swój pistolet podobno dwa lata ? ... czy nie ? [ Dodano: 24-07-2010, 21:17 ]
Nie spotkałem się nigdzie z takim uzasadnieniem konstrukcji dla wersji RP SATA ... ale może mi wskażesz taką reklamę SATA ? ... wszak świat reklam rządzi się własnymi prawami - to tylko tak z ciekawości. ... Gdyby jednak to było najistotniejsze w tej sprawie to raczej SATA zastosowała by rozwiązania z modelu 1000 RP 1,3 ... ten to jest faktycznie kur....wsko szybkim pistoletem z mega szerokością strumienia natryskowego ( zwanego tu kolokwialnie "miotłą")
baqo - 24-07-2010, 22:11
ale czy to ma wpływ?????????????????????? czy teraz są inne erpeki 1,3 ??????????????????????? PROJEKTER - 25-07-2010, 10:10 Z tego co wiem nic się nie zmieniło zasadniczo w modelach 3000 po za elementem wyświetlacza pistoletu Digital na który kiedyś się niektórzy skarżyli, że nie wytrzymuje kontaktów z nitro i czasami się zawiesza. To faktycznie poprawiono. Ci co mają nowsze wyświetlacze po podłączeniu pistoletu do przewodu mają na wyświetlaczu wartość np 2,2 bar zalecaną dla danego modelu, a dopiero po wciśnięciu spustu faktyczne ciśnienie wchodzące do korpusu. Czas użytkowania pistoletu ( nie jego wiek tylko ilość aplikacji ) ma wpływ na zużycie dyszy materiałowej i precyzję jej uszczelnienia. "Kaskadowego uszczelnienia" z którego polewa @mkautos, a dla ciebie to nowość . Przychodzi czas w którym pistolet nie jest już tak gigantycznie precyzyjny jak chciał jego producent, ale nadal działa bez zarzutu. Wyczuwalna różnica jest przy czułości spustu o czym już pisałem wcześniej ... szkoda się powtarzać.
Stan zużycia dyszy materiałowej można sprawdzić przez natrysk próbny wykonany na szablonie z wymiarami SATA i porównanie go wzornikiem dla danego pistoletu i typoszeregu głowicy. Ekstremalne zużycie to opisywane wcześniej wysunięcie się iglicy z dyszy materiałowej, ale tu przy natrysku próbnym różnica jest ..... też ekstremalna
łysy73 - 25-07-2010, 15:45 Witam Panowie... Tak czytam i czytam i czytam..... I nic nowego póki co się nie wyczytało. Myślę, że na razie trza sobie z lekka odpocząć i poczekać, na to co odpowiedzą Robertowi satowcy na temat rozmiarów ich dziur w różnych oznaczeniach typu głowic. I tak samo na to jaką odpowiedź dostanie Baqo. Bo na razie wiemy tylko, że symbol nie odpowiada rozmiarowi w mm. Oraz to, że są niby co najmniej trzy takie same pistolety, lecz o innych wymiarach. I to nie zależnie od tego czym mierzone, bo są totalnie inne. Jak też już wiadomo, że nie ma na to wpływu ich przebieg, bo JACK....a są najwięcej katowane, a są "najciaśniejsze". I pozostało tylko pytanie dlaczego tak jest? Wytłumaczenia tak na chłopski rozum są raczej tylko dwa: 1- buble fabryczne, czemu z góry i to mocno zaprzecza testowanie i kalibrowanie każdej wyprodukowanej sztuki z osobna, co narzuca odpowiedź, że jest niemożliwe aby nikt tego nie zauważył. 2- no i dwa to to, że takie wymiary mają tam być. Że zostały tam zrobione zgodnie z sataską technologią I ja osobiście jestem w 99,9% za tą drugą opcją. Myślę, że są zamierzone. Może do jakichś nie wiem testów porównawczych, może do... cholera wie.... Ale jeśli tak jest, to nie sądzę aby fabryka się z tego komukolwiek tłumaczyła. To ich patenty i jakieś cwancyki, więc nie zdziwię się jeśli Robert i Baqo nie dostaną jednoznacznej konkretnej odpowiedzi np. w milimetrach. To jest ich tajemnica konstrukcyjna i byłoby nawet dziwne, aby ją komukolwiek zdradzali. Dlatego jak wspomniałem już wcześniej wcale mnie nie zdziwi odpowiedź typu że są to dane zastrzeżone, a jeśli ktoś uważa, że pistolet działa nie prawidłowo,to niech go zareklamuje. Ja nie wiem Baqo jakie Ty im pytanie zadałeś z tym Swoim gunem? Bo może jeśli typu: mój 1,3 ma lufę 1,5mm, a kolegi taki sam 1,3mm, to dlaczego tak jest, to może wtedy i dostaniesz konkretną odpowiedź. Jeśli takowa będzie, to podziel się nią później tu z resztą forumowiczów. Pzdr TeeM - 26-07-2010, 23:14 Witam! Wszystkim użytkownikom (obecnym i przyszłym) pistoletów SATA proponuje to: lepiej obejrzeć wszystkie filmiki!
SATA TV http://www.sata.com/index...&no_cache=1&L=1 -na pierwszym technika malowania zbliżona do mojej.
-no i jak wymienic dysze -na któryms tam jak czyscic recznie pistolet sata. może sie przyda! Pozdrawiam! baqo - 29-07-2010, 16:29
http://www.sata.com/index...&no_cache=1&L=1
jacklack - 29-07-2010, 19:01
Ja tak całe swoje lakiernicze życie robię, z tym że przy wykręcaniu dyszy naciskam spust...po co wyciągać za każdym razem igłę do mycia?..chyba tylko po to aby szybciej zniszczyć uszczelki... mkautos - 29-07-2010, 20:19
Więc juz jest nas trzech i wszyscy jestesmy dyletantami ???? Robercie ????? Jeszcze spawa manometru Jacka , co tak wybitnie sie powoływałes i chyba lekko sie spalisz kolego. jacklack - 29-07-2010, 21:22
mkautos, nie ekscytuj się zanadto bo to że w praktyce nie wyciąga się igły za każdym razem nie znaczy że zalecenie producenta które nakazuje wyjmować igłę jest niedorzecznością...po prostu producent nakazuje obchodzić się tak a nie inaczej z danym urządzeniem, a codzienna praca i praktyka pozwala na niewielkie odstępstwa od reguł producenta..czy wszyscy stosują się do zaleceń producenta odnośnie proporcji danego produktu i ochrony antykorozyjnej???z tego co czytałem i czytam to raczej nie..każdy coś tam kombinuje i miesza produkty i rozcieńczalniki z lepszym lub gorszym skutkiem
Ale jeżeli chodzi o mnie tak jak już powiedziałem wcześniej, to uważam że wyciąganie za każdym razem igły jest absolutnie zbyteczne i cierpią tylko na tym uszczelniacze wycierając się i brudząc...
To trochę dziwne dla mnie bo mój nowy RP nie ma takiego bajerka z tym początkowym 2,2...po podłączeniu węża nie wyświetla się nic...po wciśnięciu spustu z ok.1 sek opóźnieniem wyświetla się wartość 2,5 bar czyli taka jaka jest wymagana i ustawiona pokrętłem i na tyk koniec, nie ma żadnych wartości początkowych które rzekomo zapamiętuje jakiś chip... to samo dotyczy moich modeli 3000 HVLP..nie wiem Projekter skąd Ty wytrzasnąłeś tą teorię z początkową wartością na manometrze cyfrowym w SATA Digital?? łysy73 - 29-07-2010, 21:22 A witam dużego Jack...a po wakacjach -urlopiku-. No ja w temat wyświetlaczy się nie włączę, gdyż nie należę do "sekty saty"
Co prawda dziś robiąc porządki znalazłem jakiegoś Sico Digitala, ale podejrzewam, że tam "oczko" działa troszkę inaczej {swoją drogą od południa zastanawiam się skąd on u mnie jest. Na dodatek chyba "nie używany"}
Ale wracając do linku - filmiku- to mam pytania? 1) Gdzie tam na nim jest to wykręcanie dyszy, bo ja nie widzę? 2) Jak w końcu prawidłowo pędzluje się boki aut? Bo tu na filmie gostek sypie drzwi od rantu do rantu, i tak ja też zawsze to robiłem. Ale nie dawno był gdzieś jakiś filmik, gdzie lakiernik sypał farbki od połowy jednych drzwi do połowy drugich drzwi i w komentarzach były wypowiedzi, że tak się prawidłowo to robi. To jak w końcu jest prawidłowo? 3) Większość klarów sypie się teraz na 1,5 warstwy... To jak przy takim wielorazowym napylaniu -bo to co widzę to wygląda na napylanie, a nie wylewanie- ten łebster liczy warstwy? Np. że 8 razy w jednym miejscu to odpowiednik zalecanej 1? 4) Gostek sypie i bazę i klar RP-kiem na 2,5 Bara. Nie jestem pewien, czy wcześniej wszędzie nie słyszałem, że mają być 2 Bary? Ile jest zalecane, bo nie pamiętam? 2 czy 2,5? Pzdr mkautos - 29-07-2010, 22:51
hvlp ma 2 atm rp od 2 do 2.5 atm - najlepsze rozbicie , wiadomo ze przy wyższym. jacklack, Dzięki ze wyjaśniłeś sprawę i sorki za
Bo to takie emocjonalne więzi z Robertem dały znać o sobie. Ale to juz ostatni raz. Wszystko wyjaśnione a nie myli się tylko ten co nic nie robi. I mimo sporów myslę ze kazdy z nas jest krok do przodu i nie tylko używa pistoletu jako narzedzia , ale znając jego zalety potrafi go używać i obsługiwać zgodnie z zaleceniami producenta. TeeM - 30-07-2010, 01:14 Witam! i zdrowko pytam! ten link do SATA TV ktory zapodałem i @baqo- proponuje obejrzec po prawej reszte filmów! -@łysy z tym sypaniem całej strony auta (to Ty jestes lakiernik i to Ty ustalasz zasady u siebie w kabinie ) jak malujesz do kantow i nie robia Ci sie wałki na krawedziach to git! ale jak lejesz sporo materiału i robia Ci sie wały to mozesz malowac do połowy drzwi (no chyba ze uzywasz bardzo szybkiego utwardzacza to moze byc problem ) liczy sie efekt koncowy a nie jak to zrobisz. Ja przewaznie wchodze z klarem na sasiedni element i jest git, nie ma polerki wałkow na kantach! to tak jak - malowac od gory na dół czy odwrotnie? - a jak Ci wygodniej tak rob!
-co do 1,5 warstwy na cały bok to nie polecam (tej zapyłki na pierwsza) bo moga byc problemy z wylaniem (rozłozeniem) tej drugiej! na pojedynczym elemecie lepiej to działa. machnij se pierwsza w pełni kryjaca (ale nie wylewaj) i odczekaj troszke do tej sucho pyłowosci odpowiedniej a potem wylej druga. Jak malujesz HSm to raczej ryzyko na dwie pełne! ale czasami wychodzi
-ja probowałem baze (metaliczna) machnac RPkiem 1.2 na 2.0 bara i 2.5 bara i na mniejszym cisnieniu było lepiej, mysle ze niemetaliczna poszła by tez na 2.5 bara gut. -tyle ode mnie, mysle ze sie przyda? Pozdrowko! łysy73 - 30-07-2010, 06:49 No ja od zawsze leciałem od rantu do rantu. I przyznaję bez bicia, że wałeczki na rantach są. I lecę zawsze na 2 wylane warstwy, bo teraźniejszym sprzętem inaczej nie mogę sobie pozwolić, gdyż ma za słabe rozbicie -za dużą "kroplę"-, i nierównomiernie rozbija materiał -szatkuje. Więc przy takim g....nie przypylenia nie są dobrym pomysłem. {dlatego szukam nowych gunów} I jak wiadomo "wolnoć Tomku w swoim domku" i każdy może robić jak chce, aby efekt końcowy był taki jak trzeba, ale nie znaczy to, że nie chciałbym wiedzieć jak jest zalecane takie malowanko, bo raz widzę na filmiku tak, a raz siak. Więc który sposób jest ten bardziej prawidłowy -zalecany? Tu widać, jak gościu sypie raz po razie i na "co najmniej 2 wylane warstwy" {widok od góry gdy lakieruje tylne drzwi od dołu ku górze i góra jest już błyszcząca i gładka}, a na innych filmach pokazana jest pierwsza przypyłka, później drugie wylanie i koniec. Więc pytam, bo są to filmiki instruktażowe, na których jest zupełnie co innego. Ja wiem, że większość i tak robi jak jej jest łatwiej i przyjemniej, ale chodzi mi o różnicę w tych konkretnych filmikach. Dzięki Mkautos. Bo coś mi właśnie świtało, że miało być mniej. łysy73 - 28-09-2010, 20:52 Witam. Po długim czasie z lekka odkopuję ten były gorący temat. Nie dla sporów, a z własnej ciekawości. I tu mam pytanko do Roberta: Czy dostałeś może jakieś info z "twojego źródła" jak to jest z tymi otworami w dyszach materiałowych? Tzn. powiedzmy jaką dziurę powinna mieć 3000RP 1,3 i dlaczego są 3 takie same guny i każdy z nich ma je inne? Ciekawość mnie z lekka zżera. {poza tym już niedługo odbiorę Swojego "króla" i nie wiem w jakie wiertełka mam się zaopatrzyć, aby sprawdzić czy mi helmuty jakiegoś prototypa bublowego nie wysłali }
jacklack - 28-09-2010, 21:33
O to już Andrzeju nie musisz się martwić...dysze w sata 3000 1.3 wychodzi na to że są wszystkie jednakowe..to już jest sprawdzone.. Pewnej pięknej niedzieli odwiedził mnie Wojtek wraz ze swoją Sata 3000 1,3 i ze swoim przyrządem mierniczym ...Pomierzyliśmy tym samym przyrządem moje saty i Jego..i wyszło na to że są to otwory praktycznie o tych samych wymiarach
łysy73 - 28-09-2010, 21:41 A już wiem Jacku, bo dostałem "cynka". Ale zanim go dostałem to zadałem to pytanie bo dręczyła mnie ta niby rozbieżność, której jednak nie ma, a i ciągle pamiętałem, że Roberto miał po wakacjach dostać jakieś info na ten temat. A głupio tez byłoby po tylu "rozbieżnościach zdań" zostawić coś co miało się do końca wyjaśnić po wakacjach.
Oki jak Roberto dostał jakieś info to zapoda, a jak nie, to nie. A ja czekam spokojnie na mojego pierwszego "króla". Mam nadzieję, że podpasi i dla takiej marudy jak ja {Iwatka WBX do baz podpasiła jak diabli}
Pozdro PROJEKTER - 28-09-2010, 22:36 Nie ma info i pewnie nie prędko będzie ... bo teraz wszyscy w Kornwesthaim są oślepieni blaskiem modelu 4000 ... i nie bardzo jest atmosfera do wyciągania tajemnic produkcji ...
łysy73 - 28-09-2010, 22:54
Ok. Dzięki. Mam nadzieję, że i mnie oślepi A już powinno się mi objawić "na dniach"
PROJEKTER - 02-04-2011, 16:50
Temat gorący od emocji jak ziemniak z ogniska ... powinienem pewnie zacząć od jakiegoś cytatu bo jest to wśród wielu emocjonalnych postów ... ale nie chodzi oto żeby komuś dogryzać tylko o ... fakty ... mianowicie o piłowanie pilnikami na produkcji głowic w pistoletach SATA przez wyzywane tu Helgi i Helmutów. Umieściłem tu taki post, że tak to się odbywa i dostałem w łbie śmichami i chichami roznoszącymi się później po innych tematach forum.
... więc żeby więcej nie było z tego polewania .... proszę bardzo : aaaaa ... i oczywiście źródło pochodzenia tego foto : http://www.sata.com/uploa...t_4000_B_01.pdf baqo - 05-04-2011, 11:53 I gdzie ona tam wciska tego gwoździa :-)
Może wybiera resztki z otworów po skrawaniu ? PROJEKTER - 05-04-2011, 17:50 Tak to bywa z tymi ..... SICO
Kolar - 06-04-2011, 08:12 W Sico nikt resztek po skrawaniu nie wybiera
martek - 06-04-2011, 16:43
bo ich nie ma, precyzyjny sprzet
PROJEKTER - 07-04-2011, 00:23
Co 10 sztuka działa ... co setna nadaje się do rozpylania lakieru.
TeeM - 07-04-2011, 00:38 Co tysieczna dokonuje podobnego natrysku w 90% - a kazda... - a kazda sie sprzedaje...
|
