Lakierowanie samochodów
Lakiernictwo samochodowe,lakierowanie samochodu,forum lakiernicze,lakiernictwo,polerowanie,blacharka,pistolet,podkłady,papiery ścierne,mokro i sucho,szlifierka,szlifowanie szpachli,matowienie,mycie,kabiny lakiernicze,pistolety,sprężarki,bazy,

Projektowanie i Budowa Warsztatu - Sam buduję kabinę lakierniczą

PROJEKTER - 24-01-2010, 22:08
Temat postu: Sam buduję kabinę lakierniczą
Niedawno obiecałem że będzie gotowa publikacja SAM BUDUJĘ KABINĘ LAKIERNICZĄ. Publikacja już jest .... a w niej kilka rzeczowych informacji jak to zrobić profesjonalnie za ok 50 % kosztów porównywalnej kabiny. Podstawowa wiedza jak działa kabina i troszkę o przepisach. Ponieważ dopiero jutro tekst i grafika trafi do redakcji ... potem korekty i potem poprawki i dopiero publikacja w czasopismach ( za miesiąc może dwa ) ... to ... kto z Panów tematem jest mocno zainteresowany proszę o e-mail z krótką informacją że chodzi o tą publikację i prześlę ją w wersji pdf. Potem proszę pytać co i jak. Tu na forum ... Tu przez PW, lub przez e-mail projekter@projekter.pl
elvis - 25-01-2010, 22:22

PROJEKTER napisał/a:
a w niej kilka rzeczowych informacji jak to zrobić profesjonalnie za ok 50 % kosztów porównywalnej kabiny.


Tylko pytanie -50% jakiej kabiny (cena) i czy te 50% obejmuje roboczogodziny stracone na budowę.

PROJEKTER - 26-01-2010, 14:14

@elvis - sceptyk z ciebie ... co ?

Tą drogą chciałem podziękować redakcji czasopisma LAKIERNIK szczególnie Panu Krzysztofowi za błyskawiczne działanie .... i terez mi głupio za ... te dwa miesiące do publikacji :pokłon: przepraszam .... jestem w miłym szoku !

Panowie tekst jest już dostępny na stronie LAKIERNIKA :

http://www.lakiernik.com.pl/aktualnosci/34.html

jeżeli ktoś woli pdf z ładną grafiką to oczywiście prześlę na wskazany e-mail.

elvis - 29-01-2010, 15:37

Przeczytałem podaną stronę i przypuszczam że zapowiada się "dzieło " coś w rodzaju G. Sobierajska II.

I tak na przystawkę pytanie .
Ile kosztuje system grzewczo nawiewowy u polskiego producenta???????.

Ja gdy 3 lata temu chciałem kupic plenum to polski producent kabin chciał za nie ponad 20.000. A za rekuperator 25.000.

PROJEKTER - 29-01-2010, 16:35

Najmniejsza jednostka termo wentylacyjna 2 x 5,5 KW z palnikiem olejowym ok 27 000 zł z tym rekuperatorem to raczej przesadził bo jedna kostka to koszt 6000 zł. Może chodziło o wymiennik ciepła a nie o krzyżowy wymiennik ciepła ( rekuperator )


.... i dopytam z czystej nie wiedzy ... czy G.Sobierajska to pani technologi CSV ?

elvis - 29-01-2010, 22:02

PROJEKTER napisał/a:
Najmniejsza jednostka termo wentylacyjna 2 x 5,5 KW z palnikiem olejowym ok 27 000 zł


No więc nie ma się co czarowac to nie będzie takie tanie.

Za 20 tysięcy można miec uzywaną kabinę.

PROJEKTER - 30-01-2010, 12:18

KUP ! dołożysz 10 000 zł po tym jak za montaż zapłacisz 5000 ... zaczniesz się zastanawiać co jest ? :) Niedługo wypali się dziura w wymienniku kupisz nowy za 9000 + wymiana ... wreszcie zaczniesz pisać rzeczowe posty i błyśniesz doświadczeniem.

Naprawdę myślałeś że te łożyska, turbiny, paski, silniki i motoreduktory ... i pięć razy dziennie rozgrzewany do czerwoności wymiennik ciepła przez 5 - 10 lat to jest na wieki ? Najlepsi dają 5 lat gwarancji ( Wolf, Durst ) wytrzymują podobno 20 lat. Reszta - gwarancja ma 3 lata. Średnio wytrzymują 10 - 15 lat ... ale wyciągnij sobie taki "made in China" z taniego modelu ... ten może pochodzi z 3 lata !

Nigdy nie mówiłem że można to zrobić za 5 zł ... wręcz przeciwnie ci co dostali publikacje i przeczytali wiedzą, że jak ma być profesjonalnie i wszystko nowe to najwyżej o połowę taniej od nowej porównywalnej kabiny. Przeczytaj sobie o co chodzi :

http://elakiernictwo.pl/c...akiernicz%C4%85

Chcesz taniej ... kup sobie używane materiały do adaptacji pomieszczenia i używaną jednostkę termo-wentylacyjną to cię to wyniesie z 15 - max 20 tyś już z montażem i wymianą tego co konieczne na nowe ... bo lampy kupisz nowe, filtry nowe,

I tak dla pełnej informacji to raczej nie kupisz normalnej markowej używanej kabiny za
4500 EUR z dostawą. Taka co trochę podziała 4 x 7 x 2,8 m to raczej 7 - 10 000 EUR, a tańsze ... albo 25 lat, albo małe, albo bez wyciągu sam nadmuch !

Większość ofert na te warte zachodu to powyżej 10 000 EUR ( CMC, SAICO, SAIMA, USI, BLOWTHERM ) + mały, remoncik, filtry i montaż !

Tu masz nową za 37 000 netto ! ... Podobno lakierujesz od wielu już lat ? Kupiłbyś sobie taką ? .... u producenta tylko 4870 $

http://moto.allegro.pl/it...cyjna_cena.html

Wysoka jak mieszkanie w blokach :) i ma moc ... nie zbędą do lakierowania jednego zderzaczka i zaprawek ! .... 47 000 brutto :glupek: Nie lepiej więc za 50 000 zaadoptować profesjonalnie duże pomieszczenie i kupić jednostkę za 30 000 z dwoma silnikami 7,5 KW i normalnym wymiennikiem ciepła i dwustopniowym palnikiem olejowym i nawalić tyle opraw oświetlenia że oślepniesz ja włączysz wszystkie naraz ... i wszystko nowe ... pochodzi lat bez żadnej awarii ! ... i najważniejsze wiesz za co płacisz i dlaczego.

rajcuch - 01-02-2010, 22:02

witam, co sadzicie o moim zakupie ?kabina CMC wym wewnątrz 7m x 4m x 2,7m pelna krata na podstawie, przepływ powietrza 24tys m3 silniki nadmuch 11kw wyciąg 9kw wymiennik nówka,palnik nówka,komin dwupłaszczowy 6m nówka , programator temperatury w szafie sterow. nówka. 13tys godz. przpracowane. oryginalna folia zabezpieczajaca na wszystkich elementach kabiny. kupiłem z włoch w komplecie ze strefą przygotowawczą CMC z depuratorem + ramie 6m spanesi z agregatem wyciągowym+sprezarka śrubowa 7,5kw +destylarka+myjka do pistoletów + stół z kwasówki z wyciagiem(lakierniczy)+spotter za jedyne 10tys euro z transportem. dobry zakup? ;]
PROJEKTER - 02-02-2010, 10:39

Ze specyfikacji wyposażenia, parametrów kabiny i ceny wynika, że zrobiłeś świetny interes, wręcz kokosowy ;) Gratuluje. :)

p.s Skontaktuj się ze mą jeżeli możesz bo potrzebowałbym kilka takich zestawów w tej cenie ... może być nawet trochę drożej !

elvis - 02-02-2010, 10:48

Bardzo dobry zakup jak widac po likwidacji zakładu , a cena atrakcyjna bo kupiłeś cały sprzęt. I tu ma sens maksyma "szukajcie aż znajdziecie "

[ Dodano: 04-02-2010, 14:07 ]
PROJEKTER napisał/a:
wymienniku kupisz nowy za 9000 + wymiana ... wreszcie zaczniesz pisać rzeczowe posty i błyśniesz doświadczeniem


Cóś podobnego wymiennik za 9 000 - ja mogę miec kazdą ilośc za 3 500 więc aby zrobic interes w Twoim stylu dostarczę Ci kazdą ilośc po 6 000 z montażem i gwarancją. Oczkuję na poważne propozycje.

Z poważaniem @elvis-twój cień

PROJEKTER - 08-02-2010, 10:07

Nikt nie pisał że to ma być wiatrak w ścianie napędzany na korbę. Jak na razie piszemy tu o profesjonalnej adaptacji w pełni zastępującej kabinę lakierniczą i dokładnie tak wyglądającej .... i to adaptacji która technicznie w niczym nie ustępuje kabinie. Nawet może ją przebić bo to TY decydujesz ile światła jakie parametry, jakie kraty na posadzce i jak gruba izolacja ... a w kabinie masz tylko wybór z kilku modeli typoszeregu o podobnej budowie. Jak kabina będzie kosztować 250 000 zł to adaptacja wyniesie 150 000.

Myślałeś że się da do tego wykorzystać wentylatory ze złomu i pospawać wymiennik ciepła ze starej butli gazowej ? .... sory ... ale to nie temat w tym stylu.

Lepiej przecztaj najpierw publikację SAM BUDUJĘ KABINĘ LAKIERNICZĄ ... potem pogadamy w tym stylu .... profesjonalnie ;)

[ Dodano: 08-02-2010, 10:18 ]
elvis napisał/a:
Cóś podobnego wymiennik za 9 000 - ja mogę miec kazdą ilośc za 3 500 więc aby zrobic interes w Twoim stylu dostarczę Ci kazdą ilośc po 6 000 z montażem i gwarancją. Oczkuję na poważne propozycje.


Zamiast 135 raz wypisywać że coś ci się znowu wydaje ... wklej tu link do producenta albo jakiś cennik ... prostując moje informacje ... bo widzisz @elvis :) każda kabina ma wymiennik ciepła o innej charakterystyce mocy cieplnej podawanej w jednostkach których nawet nie zdefiniowałeś ... a Ty już od tak ... podajesz jedną cenę dla każdego wymiennika nawet nie do końca zdając sobie chyba sprawę z tego jak on wygląda .... to nie piec do garażu ... kolego :nono: i jak tu robić z tobą interesy w jakimkolwiek stylu jak towar który publicznie oferujesz to lipa ... nie działa ... do tego zmienisz ceny przy dostawie ... a na koniec się okaże, że awaryjność sięga 100 % ... i co pośredniku ? Jak rozwiążesz problem wymian na własny koszt - Gwarancie ? No to .... podaj szczegóły czekam na poważne propozycje :) :) :glupek:

[ Dodano: 08-02-2010, 12:22 ]
Zanim jeszcze ktoś wyskoczy z informacją że to bardzo drogo ... 27 000 zł za jednostkę termo wentylacyjną ze sterowaniem zawierająca dwa wentylatory 5,5 KW palnik Riello, wymiennik ciepła, wentylator wyciągowy, klapy i ich sterowanie siłownikami ....proponuję sprawdzić ile kosztuje piec nadmuchowy o podobnych parametrach ... wydatek 16 000 m3/h, wentylator 5,5 KW, Moc grzewcza 230 KW prawdopodobnie skok termiczny ok 15 - 20 st. C czyli przy minus 5 st.C na zewnątrz + 15 w kabinie. Na przykład taki popularny :

http://www.konkret2.pl/in...n=artykul&id=98

kwazar - 08-02-2010, 20:42

Witam PROJEKTER

Jeśli można to skontaktuj się ze mną pod adresem fhkwazar@tlen.pl jestem Autoryzowanym Dystrybutorem DuPont i widzę, że piszesz same konkretne informacje (znasz się na rzeczy), a na adaptację pomieszczeń w cenach o których piszesz znajdę kilku chętnych, więc jeśli można to proszę o kontakt.

Pozdrawiam

PROJEKTER - 08-02-2010, 22:09

Dzięki :) ... Tylko żeby to dostrzec i docenić to potrzeba innego fachowca z branży, który się zna na tym co robi ;) ... bardzo się cieszę że jest tu też ktoś taki jak Ty @kwazar ...

Już trochę mnie irytują ciągle przygadujący anonimowi forumowicze z lenistwa nie sprawdzający przekazywanych informacji tylko upierający się przy stanowisku , że i tak widzą lepiej i ch...j bo już kilka lat sami lakierują :glupek:

W efekcie zamiast posuwać się do przodu w każdym temacie, to często forum kręci się w kółko i trzeba dowodzić, że czarne jest czarne, a białe - białe a ...nie różowe :) ... i nie tak tanie jak przypuszczali, trochę trudniejsze do zrobienia , i pomimo że się im wydaje że będzie dobrze to ... niestety nie będzie działać prawidłowo.

Czasami się zastanawiam czy faktycznie ktoś tu potrzebuje pomocy czy tylko chce sam sobie udowodnić, że lakiernia w garażu z wentylatorkiem w ścianie jest - cool :glupek:

i ( co poniektórzy ) żadnej odpowiedzialności za słowa ... tragedia !

michalLbn - 09-02-2010, 09:38

Znajomy lakiernik u którego się uczyłem kilka lat temu zbudował sobie samodzielnie komorę. Zaczął jakieś 7 lat temu. Komora okazała się bardzo mało wydajna ( wentylacja i ogrzewanie), zaczął więc przebudowywać, zmieniać samodzielnie skonstruowane wymienniki ciepła na jakieś palniki łopaty w dmuchawach. Jednak łopaty nadal się odrywały i rzęziły. Wielokrotnie musiał malować bez wentylacji z powodu awarii. Jakieś 2,5 roku temu postanowił to wszystko przebudować. Okazało się że filtracja była tak słaba że łopaty dmuchawy były oblepione kilkucentymetrową warstwą farb i lakierów. Nie dziwiło nas że samochody na dworze zawsze były zapylone bo już z komina wyciągu leciało powietrze o zabarwieniu koloru lakieru. Poprzednia komora była także za niska. Musiał ją wydłużyć o metr i podnieść o 80cm żeby było wystarczająco miejsca. Stare dmuchawy zastąpiły wydajniejsze dmuchawy do siana, na ściany poszła płyta gipsowa, więcej lamp, filtry kabinowe górny i dolny, drzwi zrobione samodzielnie potrzebowały wielu uszczelnień , a drzwi boczne (wejściowe dla lakiernika) nie wytrzymywały ciśnienia w kabinie i się otwierały. Następnie problemy z ogrzewaniem. W końcu zastosował palnik na ropę. I tak oto po 7 latach doprowadził kabinę do stanu używalnośći. Na ostatnią przebudowę poszło około 25 tys zł. Jednak lepiej poczytać najpierw wypowiedzi doświadczonych niż się męczyć.
PROJEKTER - 09-02-2010, 11:58

No właśnie ! ... świetna konkluzja ;) ... po co prosić o pomoc jak się jest ... mądralą ?

Najlepiej to jest ... od razu zlecić opracowanie dokumentacji do adaptacji takiego pomieszczenia specjaliście od wentylacji i elektrykowi. Jak się jeszcze ma trochę pojęcia jak to ma działać kiedy się co włączać, a kiedy wyłączać i po co są rożne filtry ... to można zrobić kabinę samemu. Szczególnie że taka profesjonalna adaptacja to tak naprawdę dopieszczenie pomieszczenia i ... zakup kompletnego zespołu grzewczo - wentylacyjnego. Wtedy projekt jest tani i kabina działa świetnie i wszystko jest w niej nowe !

Jak ktoś chce zaoszczędzić i się doktoryzować przy budowie to trwa to kilka lat i kosztuje masę bezsensownie wydanych pieniędzy ... ale niestety wielu ... bardzo wielu lakierników którzy pracują w kabinie lub ją widzieli ... myślą że wszystko o niej wiedzą i posuwają się ciut za daleko ... spawając wymienniki ... wkładając rożne wentylatory z których każdy działa niezależnie od innych ... efekt ... opisany jest post wcześniej. :buhaha:

rajcuch - 10-02-2010, 20:28

a tak przy okazji zapytam Panie Robercie co to sa za filtry które posiadam w mojej niedawno zakupionej kabinie... jest ich 12 szt (takie tuby) wsuwane w depurator, carbon to nie jest bo są puste w srodku... może być to opcja czystszego wyrzutu?
pozdrawiam

PROJEKTER - 11-02-2010, 11:07

Jeżeli stoją pionowo w zespole turbiny wyciągowej ... to z pewnością filtry bębnowe z węglem aktywowanym. Wklej jakieś foto bo tu jak w każdej kabinie producenci stosują przeróżne rozwiązania. Mata ze sprasowanym granulatem wkoło bębna, metalowy cylinder z wkładami pułkowymi i luźnym granulatem, szuflady z siatką i wsypem granulatu ... każdy ma własny pomysł, a skutecznośc oczyszczenia powietrza nie przekracza 30 % :) . Węgiel to zasadniczo mało skuteczny system w kabinach lakierniczych ... za duża prędkość przepływu powietrza.

Jak to filtry węglowe, a mają już swoje lata ... to je wyjmij ... będą mniejsze opory powietrza na turbinie wyciągowej i maty PAINT STOP posłużą ci dłużej bo będziesz mógł ich używać nawet jak się mocno zapchają. W dobrej kabinie przed wentylatorem powinien być filtr kieszeniowy jako ostatnia linii ochrony łopatek.

rajcuch - 11-02-2010, 20:56

są na nich resztki jakby filtrów paint stop i oprócz nich w depuratorze są dwa płaskie wkłady z filtrami. czyli moge na te tuby założyc paint stop i bedzie grało? bo w agregacie nawiewowym są 3 filtry 7 kieszeniowe. i jeszcze przy okazji zapytam gdzie moge dostac w miare korzystnej cenie i jakie najlepiej załozyć?
pozdrawiam

PROJEKTER - 11-02-2010, 22:42

Prześlij jakieś foto ! ... filtry Paint stop nie są montowane wewnątrz ekstraktora wyciągowego ... one działają inaczej ... zagęszczają się ku dołowi a na górze są rzadsze tj. układa się je zielonym kolorem do góry pod kratami na podłodze kabiny. Gdy są pionowo też średnio działają ( np na stanowiskach lakierniczych z kanałem stalowym na posadzce ... i dlatego w ściankach lakierniczych pionowych stosuje się filtry kartonowe Andrea.

Nie nawija się ich na bęben bo to nic nie da ... zrób foto tych bębnów.

elvis - 12-02-2010, 00:52

PROJEKTER napisał/a:
Jak ktoś chce zaoszczędzić i się doktoryzować przy budowie to trwa to kilka lat i kosztuje masę bezsensownie wydanych pieniędzy ... ale niestety wielu ... bardzo wielu lakierników którzy pracują w kabinie lub ją widzieli ... myślą że wszystko o niej wiedzą i posuwają się ciut za daleko


To pomysł samemu budowania kabiny jest pounięciem sie za daleko.

Czemu nie przedstawisz wstępnego kosztorysu -chocby w zarysie.
Podałeś ze system grzewczo nawiewowy będzie kosztował 27 tys a gdzie cena agregatu odciagowego , kratownic pomostowych , plenum, lamp oswietleniowych ,przewodów wyrzutni i czerpni wraz z czapkami,prac ziemnych, straconych dni i nieprzespanych nocy, no i oczywiscie koszty opracowania dokumentacji do adaptacji oraz dodatkowych materiałów.
A co się okaże jak pomieszczenie jest o pół metra szersze i o 70 cm dluzsze jak typowe rozmiary plenum??????, ile sobie zażyczy firma za dopasowanie lub robienie na wymiar???????. A jezeli plenum będzie o wiele mniejsze od pomieszczenia to co z zawirowaniami powietrza w górnych rogach???????--przeciez według Ciebie ma to byc kabina o wysokim standardzie.

Moim zdaniem budowa takiej kabiny mogłaby miec sens gdy ktoś planuje lakierowanie pojazdów o niestandardowych gabarytach np. kombajn Bizon lub w wypadku gdy nie ma żadnych szans na dostawienie kabiny do już istniejącego obiektu lub postawienie jej wewnątrz.
Moim zdaniem nie jest to propozycia dla blaszako-garażowców ani dla małych zakładów a tym bardziej dla takich gdzie jest bardzo wielki przerób i kabina pracuje na dwie zmiany- bo śmieszne by było aby właściciel takiego biznesu bawił się w Adama Słodowego (dla niezorientowanych --to był taki majsterkowicz)

Jeżeli polscy producenci kabin "kiepsko przędą" z takich czy innych powodów i chcą sprzedawac agregaty grzewczo- nawiewowe po 27 tyś to myslę że im to nie wyjdzie a oszczędnosci niech szukają w swoich marmurowych biurowcach ,wypasionych biurach i sekretarkach.

PROJEKTER - 12-02-2010, 08:05

A Ty @elvis ... post 139 ... i znowu jesteś nastawiony na NIE :) .... i tak cały czas. Nie wiesz o czym piszesz, nie znasz się na tym, ale na wszelki wypadek skrytykujesz :glupek:

... chcesz znać szczegóły i dostać precyzyjny kosztorys z wyszczególnieniem wszystkich materiałów ... napisz jak duże pomieszczenie ... ZAPŁAĆ i dostaniesz !

Co ty myślałeś że to "Kółko Różańcowe" albo "Stowarzyszenie Brata Alberta" ... są granice otrzymywania wiadomości i wiedzy za free ... i akurat Ja to już ją dawno przekroczyłem ... jednak nadal są rzeczy za któte musisz zapłacić ... albo sam kombinuj i się doktoryzuj i gimnastykuj z 5 lat :taniec33: .... zaoszczędzisz :)

Widzisz - plenum ze stanowiska lakierniczego którego Ty używasz w swojej lakierni nie nadaje się do kabiny o wysokim standardzie .... bo jest nie szczelne ... Więc problem z jego dopasowaniem do pomieszczenia właśnie został rozwiązany ... a jednostkę trmowentylacyjną to możesz kupić ode mnie ... jak będę ci chciał sprzedać :plaża:

:) ... chciałbym posłuchać jak zamawiasz ją u producenta i wijesz się przy każdym pytaniu o parametry, automatykę, sposób sterowania i np presostaty :buhaha:

Nigdy nie pisałem, że budowa kabiny samodzielnie jest tania ... wręcz przeciwnie ( przeczytaj sobie publikację :nono: ) ... nigdy nie pisałem że to szajs i że nie działa albo robią się w niej zawirowania, a całość rozpadnie się po pół roku ... wręcz przeciwnie ... może zostać wykonana z grubszą osłoną termiczną niż zwykła kabina z silniejszym oświetleniem ... i wieloma innymi rzeczami na które producent kładzie lachę

A czy jest taniej ? ... od kabiny używanej - dziesięcioletniej NIE ( bo tu wszystko jest nowiutkie ) ... od nowej kabiny z CHRL za 40 000 ... też NIE, bo ta po adaptacji działa bez zarzutu, a ta za 40 tyś z Chin tylko hałasuje ... żeby działała to musi kosztować minimum 70 000 ... i tu "krytykancie" dochodzimy do punktu w którym adaptacja wychodzi trochę taniej i działa perfekcyjnie.

Ale żeby to zrobić perfekcyjnie to potrzeba dokumentacji wykonawczej opracowanej przez specjalistów, a nie porypanych pomysłów lakiernika któremu się wydaje, że wszystko wie o wentylacji i elektryce sterowaniu cyklami i ... przepisach :glupek:

Tobie natomiast się wydaje, że jak sam zrobisz kabinę to nie będzie ona działać bo nie ma w niej .... magi i nie wyprodukował jej Hary Potter ... a to było i jest prostackie pudło lub pomieszczenie do lakierowania, wykończone w specjalny sposób ... reszta to absolutnie profesjonalny osprzęt typowej kabiny lakierniczo - suszarniczej ... dlatego zaoszczędzisz najwyżej połowę i to w porównaniu do oferty o identycznych parametrach a nie jakiejś tam kabiny ... bo tobie to wszytko jedno byle była ... biała :)

Zmądrzej @elivis ! ... choć ciut ciut :angry:

meverick - 12-02-2010, 10:24

elvis napisał/a:
Ta.....jest tylko jeden gostek w Polsce który się zna na parametrach kabin - akwizytor@PROJEKTER. Powiedz -a na czym to ty się nie znasz?????????
kolego elvis, uwierz mi na słowo że PROJEKTER, zna się na BARDZO wielu sprawach , nie wiem czy miałes przyjemność z nim rozmawiać , ja miałem problem - niby nie do przeskoczenia bo jak się okazało tam gdzie teraz mam warsztat nie moge miec go legalnie :killer: zadzwoniłem do p. Roberta , przedstawiłem jak się sprawy mają , 15 minut grzecznie wysłuchałem propozycji jak to załatwić , na drugi dzień poszedłem do urzędu juz z wiedza , która przekazał mi PROJEKTER, i na dzień dobry pani szukała przez 30 minut paragrafów by potem mi powiedziec że jeśli zrobie tak jak zaproponował kolega PROJEKTER, to moga mi "naskoczyć" bo będzie to w 100% spełniało wymogi które niby były nie do przeskoczenia :)
elvis napisał/a:
Szanujący się akwizytor nigdy nie zwraca się do potencjalnego klienta słowami "ZAPŁAC i dostaniesz.
za wiedze się płaci i nikt fundacją charytatywną nie jest , Tobie klient płaci bo wiesz jak polakierowac by było zajebiaszczo , PROJEKTER, bierze pieniądze za to by wszystko spełniało normy i miało ręce ,i nogi , przy okazji żaden urzędas Cię nie zagnie - sprawdzone :D
elvis - 12-02-2010, 10:44

PROJEKTER napisał/a:
... chcesz znać szczegóły i dostać precyzyjny kosztorys z wyszczególnieniem wszystkich materiałów ... napisz jak duże pomieszczenie ... ZAPŁAĆ i dostaniesz

Co ty myślałeś że to "Kółko Różańcowe" albo "Stowarzyszenie Brata Alberta" ... są granice otrzymywania wiadomości i wiedzy za free ... i


A od kiedy to kosztorys wstępny to szczegóły i dlaczego niby to tajemnica. Proponujesz "raj na ziemi" i chcesz to trzymac w tajemnicy???????????????Twoja "cudowna maśc na szczury " ma się sprzedawac to czemu nie chcesz podac jej "powalająco atrakcyjnej ceny "

Lansujesz siebie i swój pomysł stosując metody wciskania kitu jak w programie TV MANGO i chyba tam powinno byc Twoje miejsce. Choc na TV MANGO każdy " wciskany kit" ma konkretną cenę.

Szanujący się akwizytor nigdy nie zwraca się do potencjalnego klienta słowami ZAPŁAC to dostaniesz.

PROJEKTER napisał/a:
... chciałbym posłuchać jak zamawiasz ją u producenta i wijesz się przy każdym pytaniu o parametry, automatykę, sposób sterowania i np presostaty


Taaa.....jest tylko jeden gostek w Polsce który zna się na parametrach kabin lakierniczych--akwizytor @PROJEKTER. Może powiesz na czym to Ty się nie znasz.??????.

A dla wiadomości zainteresowanych powiem że są w Polsce firmy sprzedające kabiny używane które na życzenie sprowadzają nowy wymiennik ciepła czy palnik .
Więc straszenie dziurką w wymienniku jest bez sensu. A po takiej wymianie mamy praktycznie nową kabinę za połowe ceny. Czy to się komuś podoba czy nie ! !!!!!!!!!

A co najważniejsze mamy świadomośc że nie dalismy się zrobic na szaro.

Jak ktoś ma kasę i pewnośc że kabina będzie mogła szybko się zwrócic to kupuje nówkę i nie kombinuje.
Lakiernik ma lakierowac a nie kombinowac.!!!!!!!!!!

[ Dodano: 12-02-2010, 10:54 ]
meverick napisał/a:
kolego elvis, uwierz mi na słowo że PROJEKTER, zna się na BARDZO wielu sprawach


A czy ja kiedykolwiek to negowałem. Przecież rozmawiamy tu na konkretny temat i rozważamy --samodzielną budowę kabiny lakierniczej-- a nie przepisy prawa budowlanego.

[ Dodano: 12-02-2010, 10:59 ]
meverick napisał/a:
za wiedze się płaci i nikt fundacją charytatywną nie jest , Tobie klient płaci bo wiesz jak polakierowac by było zajebiaszczo


Tak oczywiście ale nigdy mi się nie zdarzyło aby odmówic klientowi wstępnej wyceny przed rozpoczęciem roboty. Czasem nawet wychodząc na zero nigdy nie zmieniłem raz podanej ceny.

PROJEKTER - 12-02-2010, 12:42

elvis napisał/a:
A od kiedy to kosztorys wstępny to szczegóły i dlaczego niby to tajemnica. Proponujesz "raj na ziemi" i chcesz to trzymac w tajemnicy???????????????Twoja "cudowna maśc na szczury " ma się sprzedawac to czemu nie chcesz podac jej "powalająco iatrakcyjnej ceny "


Człowieku żebyś nawet się nadął jak balon ... nie dostaniesz nic :D ZERO INFORMACJI ... chyba że zapłacisz ... wtedy proszę bardzo :*

... możesz sobie pajacować i się dalej wydurniać :) ZERO KASY = ZERO INFO !

... jak przyjdzie ci krytykancie kupić Chińską kabinę o długości 18 metrów i wysokości 5 za 160 000 zł, lub jakąś przyzwoitą za 260 000 to .... na kolanka i do firmy PROJEKTER. a my się zastanowimy łaskawie czy ci udostępnimy dokumentację jak to zrobić za 80 tyś ?

... bo widzisz @elvis nie wszyscy malują błotniczki w 126 p za 150 zł pod plenum filtracyjnym ze starego stanowiska ... są tacy co za bok w autobusie biorą 4 tyś i pewnie się mniej naszarpią niż ty przy tych błotniczkach tylko potrzebują większej kabiny. I zobacz jaki jest próg wejścia dzięki wiedzy i doświadczeniu wielce szanownego Pana PROJEKTER - prawie cztery razy mniejszy niż przy kupnie kabiny ... i tylko ślepiec, lub głupiec uznać może że nie zapłaci za "know-how" i nadmie się jak balon kupując sobie tą za 160, lub za 250 tyś :glupek:

Myślisz, że jak ktoś ma kasę to nie umie liczyć ?

Nie zapominaj, że tytuł tematy jest - SAM buduję kabinę lakierniczą ... SAM @elvis. Coś ci się pokręciło w tym zajadłym ataku.

Moje zadanie to pomóc i wiedzieć jak ... a nie szukać za ciebie tanich materiałów, lub wykonawcy. Jesteś frajerem płacisz za wszystko drogo i zaoszczędzisz może z 20 % ... Jesteś mądry i cwany zaoszczędzisz nawet 60 % ... a działa tak samo dobrze.

Ale @elvis - Nie chcesz to nie rób ... kogo to obchodzi ? ... ty możesz zostać w świecie w którym kabina lakiernicza to urządzenie opracowane przez NASA ... Ja kolego za długo przy tym pracuję projektując stanowiska lakiernicze i kabiny.


[quote="elvis"] Taaa.....jest tylko jeden gostek w Polsce który zna się na parametrach kabin lakierniczych--akwizytor @PROJEKTER. Może powiesz na czym to Ty się nie znasz.??????. /quote]

Cóż "ślepcu" od pierwszego dnia od kiedy tu jestem ... w każdym post-cie który napisałem masz przed nosem dowód na to że tak własnie jest :czytaj to!!: ... no może nie jedyny ... ale jeden z najlepszych ... W podpisie - ślepcu masz zdjęcie stanowiska lakierniczego o długości 10 metrów zasilanego jedną turbiną 7,5 kW z szufladami z węglem. Każdy kto się na tym choć trochę zna powie NIE MA PRAWA DZIAŁAĆ ! NA 100 % NIE CIĄGNIE NA KOŃCACH ... No coż :) ... dział, ciągnie i nawet dmucha z góry przy otwartej na zewnątrz przepustnicy ( czego nie robią inne stanowiska których projekt nie wyszedł spod mojej reki ) do tego - świetnie się sprzedaje ( jest ich 12 w POLSCE ) ... i zgadnij elvisku gdzie kryje się ten cud i ta tajemnica i ta wiedza akwizytora :) :) :) , ... że to działa i to zajebiście ostro ?

Od razu ci może pokażę .... zdjęcie wcześniej ... tajemnica tkwi w specjalnym profilu fundamentu ... ALE WIDZISZ cwaniaczku masz to przed nosem od prawie roku ... a śmiesz mi ubliżać ? To unikat na skalę światową . Poszukaj sobie w necie zdjęcia strefy o takich wymiarach z jednym zespołem wentylacyjnym ... 100 % tego co znajdziesz to realizacja z mojej dokumentacji ... a ty elvis czym się tam pochwalisz w sprawie kabin lakierniczych ? czy choćby stanowisk ? ... wiesz tak - żebym zaczął ewentualnie zwracać poważniej uwagę na twoje krytykanckie szczurze popiskiwania ?

[ Dodano: 12-02-2010, 13:02 ]
elvis napisał/a:
A dla wiadomości zainteresowanych powiem że są w Polsce firmy sprzedające kabiny używane które na życzenie sprowadzają nowy wymiennik ciepła czy palnik .
Więc straszenie dziurką w wymienniku jest bez sensu. A po takiej wymianie mamy praktycznie nową kabinę za połowe ceny. Czy to się komuś podoba czy nie ! !!!!!!!!!

A co najważniejsze mamy świadomośc że nie dalismy się zrobic na szaro.


Kurde @elvis ... jaki ty jesteś :glupek: ... palniki Riello są w Poznaniu ... wielki centralny magazyn z wszystkim ... a wymienniki u 18 producentów kabin na terenie całego kraju . Co ty chcesz sprowadzać ? Co to za idiotyczna wiadomosc dla zainteresowanych ? W co ty ich pakujesz ? ... no chyba, że jak rozumiem z twojego postu oni ( ci co sprowadzają ) to robią za darmo, a tu trzeba zapłacić ... łącznie prawie 10 tyś ... i po tym mamy już nowy wymienik i palnik ... w 10 letniej kabinie ... bo nie bardzo rozumiem gdzie następuje ten cud odnowy całego urzadzenia po wymianie palnika ...

ale rozumiem. że zaraz to wyjaśnisz zainteresowanym ? PROSZĘ ELVIS :welcome: temat na forum do twojej dyspozycji :plaża: ... wyjaśnij nam ten cud :)

elvis - 12-02-2010, 13:58

PROJEKTER napisał/a:
bo widzisz @elvis nie wszyscy malują błotniczki w 126 p za 150 zł pod plenum filtracyjnym ze starego stanowiska ... są tacy co za bok w autobusie biorą 4 tyś i pewnie się mniej naszarpią niż ty przy tych błotniczkach tylko potrzebują większej kabiny.


Ot i wychodzi szydło z worka, chorągiewka w drugą stronę, to co miało byc kabiną dla "kowalskiego" jest kabiną do lakierowania autobusów.
Więc po co ten temat tu na tym forum ilu jest tu takich którzy lakierują autobusy.

W 99.9% ludzi którzy czytają to forum lakieruje właśnie błotniczki a 50% to błotniczki i założę się ze nie więcej jak jeden na tydzień.
Więc czego tu szukasz???? najwyrażniej czujesz się niedowartościowany a przede wszystkim Twoja pazernośc na kasę nie zna granic przyzwoitości.

Nie chwal się swoją wyższością bo to większy obciach jak byc tym co maluje błotniczki a los potrafi byc przewrotny.

Ale tak to już jest -jak ktoś skończył "niedzielną szkółkę" w trybie zaocznym to ciągle manifestuje to "osiągnięcie".

PROJEKTER napisał/a:
... a wymienniki u 18 producentów kabin na terenie całego
kraju .

Czy to te po 9 tyś -jak tak to gratuluje poczucia humoru.

PROJEKTER - 12-02-2010, 16:20

Tak @elvis to te wymienniki ... ale od dziś masz na forum przedstawiciela producenta kabin lakierniczych z Poznania ... to teraz może sobie z nim powymieniaj posty ... bo ja to już mam o tobie własną opinię ... a ty już doskonale wiesz jaką :)

Fajne teksty to te : CZEGO TU SZUKASZ ? KABINA DLA KOWALSKIEGO ! NIEDZIELNA SZKÓŁKA ... oj elvis, elvis jaki ty głupi jesteś to jest wprost nie do opisania :glupek: ... najgorsze, że ty już nie zmądrzejesz. Z postu na post, coraz większe durnoty są w tych twoich wypowiedziach.

Nie zaśmiecaj człowieku tego tematu i spadaj do innego ... jak nie masz nic do powiedzenia i nie umiesz sklecić mądrego pytania ! ... albo będziesz olewany !

meverick - 12-02-2010, 18:07

elvis napisał/a:
A czy ja kiedykolwiek to negowałem. Przecież rozmawiamy tu na konkretny temat i rozważamy --samodzielną budowę kabiny lakierniczej-- a nie przepisy prawa budowlanego.
moje pytania , które podczas rozmowy z p. Robertem dotyczyły własnie tego tematu , poprustu urzedasy powiedziały NIE , a na drugi dzień odszczekali to ;)
elvis napisał/a:
Tak oczywiście ale nigdy mi się nie zdarzyło aby odmówic klientowi wstępnej wyceny przed rozpoczęciem roboty. Czasem nawet wychodząc na zero nigdy nie zmieniłem raz podanej ceny.
no niby masz racje , ale Ty wyceniasz coś co widzisz , a PROJEKTER, nie widzi każdego budynku i za frajer tez jeździc po całej polsce nie będzie by zobaczyc czyjś garaz, stodołe , blaszaka i powiedziec projekt będzie będzie kosztował tyle i tyle , a wtedy kowalski powie : eee a myślałem że to 50zł będzie ... Ja zadzwoniłem przedstawiłem wstępnie jak to u mnie wygląda, otrzymałem sporo porad za free i ustaliłem że jak coś to będziemy dalej rozmawiac ;]
4x4 - 12-02-2010, 23:26

Proiekter Ty masz szczęście jak nie front to elwis :nono:
PROJEKTER - 13-02-2010, 09:01

Tak ! Faktycznie masz rację ... zawsze się znajdzie jakiś krytykant / awanturnik. Front247 to przynajmniej bronił zajadle własnej wizji świata i branży lakierniczej. Głupiej i żenującej, ale jednak własnej wizji ... a o co chodzi elvisowi to wogóle nie wiem :)

[ Dodano: 13-02-2010, 12:27 ]
Montaż kabiny dla autobusów w 5,3 sekundy .... WOW ! http://www.metacafe.com/w...le_spray_booth/

Deca-Durabolin - 13-02-2010, 13:25

PROJEKTER napisał/a:
Montaż kabiny dla autobusów w 5,3 sekundy .... WOW ! http://www.metacafe.com/w...le_spray_booth/

:D :D :D

PROJEKTER - 13-02-2010, 13:26

... i jak kogoś nie stać na całą kabinę .... to tu taka malusieńka do małych napraw :
http://www.futurecure.com...es/smartair.mpg

rajcuch - 14-02-2010, 14:32

przesyłam fotki tych tub z jedną w depuratorze.
online - 15-02-2010, 09:20

PROJEKTER napisał/a:
... i jak kogoś nie stać na całą kabinę .... to tu taka malusieńka do małych napraw :


Z tego co widze, to to jest tylko odciąg? Fajny patent :)

PROJEKTER - 15-02-2010, 11:23

rajcuch napisał/a:
przesyłam fotki tych tub z jedną w depuratorze.


Głowy sobie nie dam za to obciąć ... ale wygląda na bęben z węglem aktywowanym.
Niestety niektórzy producenci kabin czasami eksperymentowali z różnymi rozwiązaniami filtracyjnymi kilkanaście lat temu ... ale raczej to węgiel !

Musisz je usunąć i w szyny wprowadzić filtr kieszeniowy na ramie żeby chronić turbinę wyciągową nie zależnie od mat Paint Stop pod kratami podłogi.

rajcuch - 15-02-2010, 20:46

Jeszcze jedno pytanko Panie Robercie, silnik wyciagu ma moc 11kw, podstawa ma wys.45 cm, jak najlepiej ułozyc kanały wyciągowe w podstawie? Mam tych wanien ze strefy i z kabiny pomieszane a w tej ksiązce technicznej nie ma dokladnie wyrysowane jak ma byc. Ułożyłem tak jak na foto. Dobrze bedzie?
PROJEKTER - 16-02-2010, 10:21

Przy takiej mocy silnika wyciągu ułóż filtry pod wszystkimi kratami na całej powierzchni podłogi ( jeżeli masz tyle krat ). Po kilku pierwszych malowaniach ciśnienie punktowe się ustabilizuje zapychając filtry tam gdzie jest największa prędkość opadu. ( podejrzewam że jednostka termo-wentylacyjna stoi na końcu z lewej strony i tam na początku będzie najmocniejszy wyciąg ) .

Pamiętaj o ochronie wentylatorów wyciągu filtrem kieszeniowym ( zamiast tych bębnów ) bo przy takiej mocy wyciągu pył będzie przeciskany każdą szparką pomiędzy filtrami podłogi.

Jak nie masz tyle krat ( na cała podłogę ), a oświetlenie jest w skosach to aktywne rzędy ułóż pod ścianami i na środku.

dziabak - 20-03-2010, 16:30

michalLbn napisał/a:
Znajomy lakiernik u którego się uczyłem kilka lat temu zbudował sobie samodzielnie komorę. Zaczął jakieś 7 lat temu. Komora okazała się bardzo mało wydajna ( wentylacja i ogrzewanie), zaczął więc przebudowywać, zmieniać samodzielnie skonstruowane wymienniki ciepła na jakieś palniki łopaty w dmuchawach. Jednak łopaty nadal się odrywały i rzęziły. Wielokrotnie musiał malować bez wentylacji z powodu awarii. Jakieś 2,5 roku temu postanowił to wszystko przebudować. Okazało się że filtracja była tak słaba że łopaty dmuchawy były oblepione kilkucentymetrową warstwą farb i lakierów. Nie dziwiło nas że samochody na dworze zawsze były zapylone bo już z komina wyciągu leciało powietrze o zabarwieniu koloru lakieru. Poprzednia komora była także za niska. Musiał ją wydłużyć o metr i podnieść o 80cm żeby było wystarczająco miejsca. Stare dmuchawy zastąpiły wydajniejsze dmuchawy do siana, na ściany poszła płyta gipsowa, więcej lamp, filtry kabinowe górny i dolny, drzwi zrobione samodzielnie potrzebowały wielu uszczelnień , a drzwi boczne (wejściowe dla lakiernika) nie wytrzymywały ciśnienia w kabinie i się otwierały. Następnie problemy z ogrzewaniem. W końcu zastosował palnik na ropę. I tak oto po 7 latach doprowadził kabinę do stanu używalnośći. Na ostatnią przebudowę poszło około 25 tys zł. Jednak lepiej poczytać najpierw wypowiedzi doświadczonych niż się męczyć.

Mial bym prosbe do Ciebie czy mogl bys zaprosic tego lakiernika na to forum? na pewno dzisiaj jego wiedza i (7 letnie doswiadczenie ;) )przydalo by mi sie i zapewne nie tylko mnie, pewnie wielu z nas chcialo by wiedziec jak sie za to zabrac, i uniknac staconego czasu, placic za informacje nie bede :nono: moze nalezy akurat do jakiegos "Kółka Różańcowego" albo "Stowarzyszenie Brata Alberta". lub innej sekty :aniolek: i podzieli sie zdobytymi informacjami za free

kamilbusko - 20-03-2010, 16:45

kółko różańcowe to sekta????????? :glupek:
PROJEKTER - 20-03-2010, 21:20

dziabak napisał/a:

Mial bym prosbe do Ciebie czy mogl bys zaprosic tego lakiernika na to forum? na pewno dzisiaj jego wiedza i (7 letnie doswiadczenie ;) )przydalo by mi sie i zapewne nie tylko mnie, pewnie wielu z nas chcialo by wiedziec jak sie za to zabrac, i uniknac staconego czasu, placic za informacje nie bede :nono: moze nalezy akurat do jakiegos "Kółka Różańcowego" albo "Stowarzyszenie Brata Alberta". lub innej sekty :aniolek: i podzieli sie zdobytymi informacjami za free


NO - Może się podzieli tą wiedzą :buhaha: ... podobno gdzieś za górami za lasami żyją jeszcze społecznicy, ktorzy robią takie rzeczy za free :

ZAWARTOŚĆ OPRACOWANIA ( przykład z ostaniej realizacji )

1. Zasada działania komory lakierniczo suszarniczej ………..…….. 1 - 6
2. Wentylacja komory wariant A ………………………………………. 7- 9
3. Wentylacja komory wariant B …………………………………….. 10 - 12
4. Wentylacja komory wariant C …………………………………... . 13 - 16
5. Wentylacja komory wariant D …………………………………….. 17 - 18
6. Wentylacja komory wariant E ………………………………………18 - 20
7. Podłoga komory lakierniczej ……………………………………… 21 - 24
8. Konstrukcja nośna komory ……………………………….……….22 - 25
9. Ściany osłonowe i izolacja termiczna ……………………………..23 - 26
10. Oświetlenie komory ……. ………………………………………….27 - 29
11. Budowa sufitu pomieszczenia …………………………………….30 - 33
12. Układ filtracji powietrza …………………………………………….34 - 39
13. Rodzaje wentylatorów ……………………………………………. 40 - 43
14. Palniki i wymienniki ciepła ………………………………………… 44 - 47
15. Zintegrowany zespół jednostki termo wentylacyjnej …………… 48 - 50
16. Tablica sterownika i fazy pracy komory …………………………. 50 - 51
17. Podstawy prawne do legalizacji pomieszczenia lakierni ………. 53 - 65
18. Zakres wymaganych formalności ………………………………… 66 - 75
19. Znak CE podstawa i zakres certyfikacji komory lakierniczej …. 76 - 81
20. Montaż stelaży ………………………………………………………82 - 84
21. Lampy oświetleniowe Luthert …………………………………….. 85 - 88
22. Instalacja elektryczna …………………………………………….. 89 - 93
23. Realizacja fundamentu posadzki - opis ………………………… 94 - 95
24. Montaż osłony termicznej – opis …………………………………. 96 - 98
25. Rozruch i uruchomienie komory ………………………………… 99 - 103
26. Instrukcja obsługi i procedury awaryjne ………………………..104 - 118

27. Zestawienie materiałów i podzespołów.

RYSUNKI WYKONAWCZE W RZUTACH I PRZEKROJACH

ETAP 1. - FUNDAMENT I KONSTRUKCJA WSPORCZA KRATOWNIC
Rysunki 1 - 4
ETAP 2. - ŚCIANY I IZOLACJA TERMICZNA POMIESZCZENIA
Rysunki 5 - 8
ETAP 3. - INSTALACJA ELEKTRYCZNA I OŚWIETLENIE
Rysunki 9 - 11
ETAP 4. - DACH I KONSTRUKCJA WSPORCZA SUFITU
Rysunki 12 -15
ETAP 5. - JEDNOSTKA TERMOWENTYLACYJNA
Rysunki 16 - 20
ETAP 6. - WROTA WJAZDOWE I DRZWI WEJŚCIOWE
Rysunki 21 - 23

Opcjonalnie : Opinia BHP PPOŻ i SANEPID do dokumentacji projektowej


To tylko .... 118 stron opisu, 23 rysunki w formacie A1 w skali 1:20, 75 zdjęć , 8 kart technicznych, 1 instrukcja obsługi, 9 procedur bezpieczeństwa, nadzór nad realizacją adaptacji i ... Jak to legalny warsztat - możliwość załatwienia wszystkich formalności i procedur.

... aż się prosi - zrobić to za free :glupek:

Bartek-WGM - 20-03-2010, 22:06

PROJEKTER napisał/a:
ZAWARTOŚĆ OPRACOWANIA ( przykład z ostaniej realizacji )

1. Zasada działania komory lakierniczo suszarniczej ………..…….. 1 - 6
2. Wentylacja komory wariant A ………………………………………. 7- 9
3. Wentylacja komory wariant B …………………………………….. 10 - 12
4. Wentylacja komory wariant C …………………………………... . 13 - 16
5. Wentylacja komory wariant D …………………………………….. 17 - 18
6. Wentylacja komory wariant E ………………………………………18 - 20
7. Podłoga komory lakierniczej ……………………………………… 21 - 24
8. Konstrukcja nośna komory ……………………………….……….22 - 25
9. Ściany osłonowe i izolacja termiczna ……………………………..23 - 26
10. Oświetlenie komory ……. ………………………………………….27 - 29
11. Budowa sufitu pomieszczenia …………………………………….30 - 33
12. Układ filtracji powietrza …………………………………………….34 - 39
13. Rodzaje wentylatorów ……………………………………………. 40 - 43
14. Palniki i wymienniki ciepła ………………………………………… 44 - 47
15. Zintegrowany zespół jednostki termo wentylacyjnej …………… 48 - 50
16. Tablica sterownika i fazy pracy komory …………………………. 50 - 51
17. Podstawy prawne do legalizacji pomieszczenia lakierni ………. 53 - 65
18. Zakres wymaganych formalności ………………………………… 66 - 75
19. Znak CE podstawa i zakres certyfikacji komory lakierniczej …. 76 - 81
20. Montaż stelaży ………………………………………………………82 - 84
21. Lampy oświetleniowe Luthert …………………………………….. 85 - 88
22. Instalacja elektryczna …………………………………………….. 89 - 93
23. Realizacja fundamentu posadzki - opis ………………………… 94 - 95
24. Montaż osłony termicznej – opis …………………………………. 96 - 98
25. Rozruch i uruchomienie komory ………………………………… 99 - 103
26. Instrukcja obsługi i procedury awaryjne ………………………..104 - 118

27. Zestawienie materiałów i podzespołów.

RYSUNKI WYKONAWCZE W RZUTACH I PRZEKROJACH

ETAP 1. - FUNDAMENT I KONSTRUKCJA WSPORCZA KRATOWNIC
Rysunki 1 - 4
ETAP 2. - ŚCIANY I IZOLACJA TERMICZNA POMIESZCZENIA
Rysunki 5 - 8
ETAP 3. - INSTALACJA ELEKTRYCZNA I OŚWIETLENIE
Rysunki 9 - 11
ETAP 4. - DACH I KONSTRUKCJA WSPORCZA SUFITU
Rysunki 12 -15
ETAP 5. - JEDNOSTKA TERMOWENTYLACYJNA
Rysunki 16 - 20
ETAP 6. - WROTA WJAZDOWE I DRZWI WEJŚCIOWE
Rysunki 21 - 23

Opcjonalnie : Opinia BHP PPOŻ i SANEPID do dokumentacji projektowej


To tylko .... 118 stron opisu, 23 rysunki w formacie A1 w skali 1:20, 75 zdjęć , 8 kart technicznych, 1 instrukcja obsługi, 9 procedur bezpieczeństwa, nadzór nad realizacją adaptacji i ... Jak to legalny warsztat - możliwość załatwienia wszystkich formalności i procedur.

... aż się prosi - zrobić to za free :glupek:


Yyyy to w takim razie nie lepiej kupić gotową kabinę? :)
Powiedz mi czy kupując właśnie nową kabinę też trzeba sporządzić taką księgę wszystkich rysunków, opisów itp? Czy do nowej kabiny dostaje się takie rzeczy gotowe?

PROJEKTER - 21-03-2010, 09:50

Przy nowej kabinie dostajesz ... kabinę :) czasami opis DTR, raczej ze znikomą ilością rysunków, kilka stron instrukcji obsługi i może deklarację zgodności do znaku CE.
Wszystko zmieści się do plastikowej koszulki na dokumenty.

Po co komu informacje wstępne do odpowiedniego wyboru konkretnych rozwiązań ( str. 1- 56 opracowania ) jak już kupił tanią kabinę ? ... żeby się zdenerwował, że są inne lepsze rozwiązania :D

Żaden z dostawców kabin nie załatwia także formalności i nie prowadzi prac budowlanych. Zamówienie i dostawa nowej kabiny to 60 - 70 % wszystkich wydatków i 20 % formalności.

Poza tym jak wstawisz nową kabinę do pomieszczenia które ma 6 metrów długości i 3 wysokości ? Albo ( co już pisałem ) gdy planujesz lakierować ciężarówki i nowa kabina - najtańsza kosztuje 150 000 zł ( CHRL ), a nawet 280 000 od renomowanego dostawcy z UE, i jeszcze bez wypasu ( DODAM - że powoli pojawiają się także oferty z Indii i Korei pd. )
Adaptacja takiego wielkiego pomieszczenia zamyka się w 90 000 przy sporym wypasie w jednostkach termo wentylacyjnych .. i to już z wszystkimi pracami budowlanymi wewnątrz budynku.

Nowa kabina daje się porównać z adaptacją pomieszczenia tylko wtedy jak nie przekroczy 50 000 zł nett. i można ją postawić wewnątrz budynku "na dziko" Czyli raczej prościutkie urządzenia.

Używana to już trudno porównywalny zakup ... bo przy adaptacji wszystko jest nowiutkie. Adaptacja jest lepszym rozwiązaniem jeżeli :

1. jest już pomieszczenie
2. ma ono nietypowe dla komory wymiary
3. trzeba rozłożyć inwestycję na części
4. wymogi techniczne są inne niż standardowe


Co do kosztów ... lampa odporna na uderzenie ( mocne uderzenie młotkiem ) w kompletnej oprawie do zabudowy w ścianie kosztuje 840 zł netto to x 16 opraw to koszt
13 440 zł ... ale sięgamy po rozwiązanie alternatywne z dokumentacji ( po to jest wprowadzenie do projektu żeby najpierw wybrać sobie rozwiązania ... bo różne są możliwości montażowe i oczekiwania inwestora ) i można zrobić lampy samemu zgodnie z wszystkimi przepisami i skutecznością oświetlenia za 180 zł szt x 16 opraw to 2 880 zł ... efekt podobny, ale to już zwykła szyba i wymiana świetlówki jest też lekko upierdliwa.

Osłona termiczna może kosztować 9 000 netto albo 5200 dla tej samej kubatury zalezy to od .... ale .... za górami za lasami jest takie stowarzyszenie co w ten temat wprowadza dalej za free :nono:

Koszt adaptacji to wielce dyskusyjna sprawa i nie ma jednej ceny ... nie zapominajcie jednak, że cały czas piszę tu o poziomie estetyki wykonania i wyglądu takim jak w najlepszych, fabrycznych komorach lakierniczych ( nowych komorach ) ... polecam przeczytać publikację i ... złapać o co w tym chodzi ;)

PROJEKTER - 27-05-2010, 10:02

To jako ciekawostka jak powstaje i działa kabina lakiernicza .... i stanowiska :)
( animacja na dole strony www. )

http://www.celiber.com/pa...os&ContentID=97

Zwracam uwagę na zintegrowane stanowiska przygotowawczy które w małej lakierni zastępują skutecznie, stanowiska lakiernicze, kabinę, stanowisko prac mokrych do polerowania i myjnie.

Przy okazji polecam tekturę publikacji ... WARSZTAT Z KABINĄ CZY BEZ ?

obiektywnyobserwator - 16-07-2010, 19:05

Zastanawiam się nad zakupem nowej kabiny lakierniczej , czy moglibyście wyrazić swoje zdanie na temat kabin firmy YOKI bo cenowo to wydają się atrakcyjne ( porównywałem z Blowthermem lub Saimą ) ale jak spisują się w eksploatacji?
PROJEKTER - 17-07-2010, 09:18

Na początek musisz wiedzieć że w Polsce ( podobno także w Chinach ) są dwa identyczne produkty YOKI i YOKI STAR. Generalnie te oba urządzenia są chyba do siebie bardzo podobne ale jak mam być szczery YOKI STAR jest bardziej elastyczne w przypadku indywidualnych oczekiwań odbiorcy. Nie znam zbyt wielu użytkowników tych kabin więc własna opinię oprę o dosłownie dwie YOKI i trzy YOKI STAR jakie oglądałem.

Ogólnie są to kabiny bardzo proste tak jak większość chińskich produktów. Estetycznie wykonane. Wewnątrz przestrzeni roboczej nie ma diametralnej różnicy pomiędzy tym co oferują inni producenci z Polski Europy i Chin ... skosy z lampami przy suficie .... dolane oświetlenie opcjonalnie, trzy skrzydłowy front. Wkurzające rozwiązania W YOKI to brak możliwości wejścia do kabiny z przodu ( wejście tylko z boku ). Podobno YOKI STAR ma tu już klamkę i zamek, ale te które oglądałem nie miały. Mam wątpliwości co do konstrukcji zintegrowanego wentylatora z silnikiem ... ale użytkownicy tych kabin na to nie narzekali. Serwis tych urządzeń jest OK ... poważne awarie się nie zdarzają. Palnik RIELLO w obu przypadkach. .... ogólnie zakładając ,że to kabina do małego, lub średniego warsztatu można ją polecić. Ma atrakcyjną cenę ... tylko należy pamiętać żeby absolutnie nie kupować wersji z panelami wypełnionym styropianem bo drzwi gną się w rekach przy otwieraniu i trudno je zamknąć ( w innych kabinach z Chin też ! ) Przy sztywnej piance nie ma tego problemu w ogóle. Mogłyby te kabiny mieć ocieplane zespoły termo-wentylacyjne i dach komory ( może jest to w opcji ? ) ale jak kabina stoi wewnątrz obiektu nie ma to, aż tak kluczowego znaczenia choć wpływa na zużycie paliwa. Gorzej na zewnątrz.

Nie ma w tych urządzeniach skomplikowanej automatyki i np. odrębnego programu do szybkiego suszenia bazy wodorozcieńczalnej ... ale nie zapominajmy też o jego cenie.

Szczerze mówiąc chyba YOKI STAR wybija się na lidera tych chińskich kabin w Polsce.
Nie mam żadnych danych o ilości sprzedanych egzemplarzy, ale tak z plotek szacuję, że może być nawet 100 tego typu urządzeń na terenie kraju .... więc pewnie dystrybutorzy mają co pokazać dla przykładu ... nowemu nabywcy.

Natomiast polecam z pełną odpowiedzialnością stanowiska lakiernicze YOKI STAR bo są cenowo bardzo atrakcyjne, a tu nie ma takich wymogów technicznych jak w kabinie. To tylko sprawny i estetyczny system wentylacyjny, a w tym przypadku bardzo atrakcyjny cenowo.

Te kabiny nie do końca mają OK. wszystkie sprawy formalne związane z certyfikacją UE ... ale dystrybutorzy jakoś sobie radzą jak narazie i nie spotkałem się z sytuacją żeby użytkownicy musieli zaprzestać urzytkowania tych kabin bo na pewno by ktoś już dał znać.. Jednak gdyby się tak wnikliwie czepiać to jest tam sporo problemów .... szczególnie w YOKI gdzie jest absurdalny certyfikat CE, a takich certyfikatów w ogóle NIE MA :) ... tylko znak CE i Deklaracja WE do niego ... cóż nie wszyscy wiedzą o co chodzi z tymi dopuszczeniami i produkują takie śmieszne dokumenty i formalne buble .... nie wpływa to jednak na sposób funkcjonowania tej kabiny ... CE to otoczka zakupu.

Nie wiem jaki aspekt eksploatacji jeszcze Cię interesuje jakoś szczególnie ? ....

obiektywnyobserwator - 17-07-2010, 16:49

Dzięki za odpowiedz na temat kabin Yoki . Mam również koncepcję zakupu używanej kabiny znanego producenta ( 8 letnia kabina Blowtherm ) , która sprawia wrażenie kabiny bardzo zadganej ale moje obawy wiążą się przede wszystkim z wymiennikiem ciepła. Jaka jest żywotność takiego wymiennika i czy dla jego żywotności ma znaczenie czy kabina jest ogrzewana olejowo czy gazowo?
PROJEKTER - 17-07-2010, 20:43

Akurat w przypadku wymienników w kabinach Blowtherm i USI ( bliźniacze rozwiązania w tamtym okresie ) problemy z wymiennikami są najmniejsze. Troszkę kłopotliwa była kabina model WORLD, a w USI tani model TECHNO ... ale nie aż tak żeby się ich obawiać po 8 latach użytkowania ... z tym że ważniejsza jest ilość godzin pracy niż wiek.

Palnik gazowy jest gorszy dla wymiennika bo z zasady ma większą mocy przez co i wyższą temperaturę pracy ... ale to nieznaczna różnica w żywotności wymiennika w praktyce.

wyginty - 18-07-2010, 11:33

Witam. Mam kilka pytan do Projektera, a mianowice. Chcialbym sam zbudowac kabine lakiernicza. Mam w planach zrobic wszystko od podstaw. Najpierw chciałbym wylac wylewke, potem konstrukcje kabiny lakierniczej postawic i pospawac z kształtowników metalowych i całość wyłozyc płytami warstwowymi poliuretanowymi, tylko nie wiem jakiej grubosci dac te płyty. Wymiary kabiny planuje 6x4x3 lub 7x4x3. Jesli złe wymiary to prosze o podpowiedz. Drzwi wjazdowe do kabiny zrobiłbym z tych płyt wykonczonych kontownikiem na ktorych przymocowana by byla uszczelka, aby wszystko po zamknieciu bylo jak najszczelniejsze. Teraz najwazniejsze pytanie ktore mnie nurtuje: mam zamiar zamontowac dwa wentylatory: jeden wyciagowy i drugi nawiewowy. Czy jest mozliwosc polaczenia kilku wentylatorow aby wyciag lub nawiew miał wydajnosc około 25000m3/h. Chodzi o to ze moge taniej zalatwic mniejszej mocy wentylatory. Jesli tak , to jak to wszystko od nawiewu zamontowac w gornej czesci kabiny.Czy zrobic nawiew w kilku miejscach od gory od kazdego wentylatora czy zmontowac jakas obudowe a wniej umiescic kilka wentylatorow i wtedy zrobic z tej obudowy jedno wyjscie. To samo tyczy sie do dolnej czesci kabiny. Planuje zrobic kraty pomostowe. Czy jesli wyciag bylby ok 25000m3/h i kraty pomostowe były tylko w dwoch pasach a nie na calej powierzchni kabiny to ciekawe jakby dzialal ten wyciag. Chcialbym na calej powierzchni no ale wiadomo ze wszystko opiera sie o fundusze. Co do palnika to zamontowalbym go pozniej. W planach jest wloski riello tylko nie wiem o jakiej mocy. Prosze o podpowiedz w tym temacie bo chialbym zmontowac to jak najszybciej. Moze ktos ma jakies lepsze pomysly lub rozwiazania to chetnie poslucham. Pozdrawiam.
PROJEKTER - 18-07-2010, 14:08

hmm ... Napisz tylko czy choć trochę wiesz o tym jak to ma działać ... jak już skończysz ?

... i przeczytaj to : http://elakiernictwo.pl/c...akiernicz%C4%85

wyginty - 18-07-2010, 17:22

Powiem szczerze ze wiem na jakiej zasadzie działa kabina lakiernicza gdyz ostatnie dwa lata lakierowałem na emigracji w Irlandii w kabinie i do tego 99% wodnymi lakierami. Na forum jestem nowy i to moze zniecheca niektorych co do mojej osoby, ale szukałem w necie informacji na temat budowy kabiny i tak trafiłem tutaj na forum. Zawsze przeciez mozna kupić uzywana kabine, ale jesli ma sie tylko troche chęci i mozna co nieco grosza zaoszczedzic to czemu nie sprobowac.
Znajomy ma do sprzedania model saico taki sam jak tutaj: http://allegro.pl/item111...aico_mixer.html
tylko ze on chce 35000zł , nie wiem czy nie za drogo.

Moze ktos ma fotki z budowy kabiny przez siebie to chetnie bym zobaczył;)

Pozdrawiam

rajcuch - 18-07-2010, 21:21

nie baw sie w samoróbki bo nigdy nie bedzie to dzialac jak powinno! kup używke i stracisz mniej nerwów i pieniedzy.
PROJEKTER - 19-07-2010, 12:56

rajcuch napisał/a:
nie baw sie w samoróbki bo nigdy nie bedzie to dzialac jak powinno! kup używke i stracisz mniej nerwów i pieniedzy.


... własnie w tym problem ... że wcale nie. Najgorsze jest to że nie ma tu jednej złotej zasady. Może po za - KUP SOBIE NOWĄ KABINĘ !

W każdym innym przypadku to zależy od kilku aspektów.

1. czy ta kabina ma być wewnątrz czy na zewnątrz
2. czy masz już pomieszczenie do adaptacji czy będzie ono dopiero wydzielane z hali
3. czy ta kabina ma być mała czy duża
4. czy ta kabina ma mieć formalne dopuszczenie i dokumentację czy też nie
5. czy ta kabina ma mieć mega parametry czy wystarczy jak się oczyszcza i grzeje

Wybierzesz jedne z tych elementów i wszytko się zmienia.

Nagle coś co wydawało się opłacalne jest nie opłacalne. Np. dużo dużo taniej jest zbudować profesjonalną kabinę o wymiarach 10 x 5 x 5 niż ją kupić ( nawet używaną ) ... ale już 6 x 4 x 2,8 ... taniej wychodzi nowa z Chin niż stara używana z Włoch z UE ... Stawiasz na zewnątrz ... lepiej kupić kabinę ... adoptujesz pomieszczenie lepiej to zrobić samemu. Cały czas z zachowaniem pełnego profesjonalizmu wykonania w oparciu o nowe jednostki termo wentylacyjne automatykę i sterowanie. Średnio ( bardzo mniej - więcej ) cena kabiny składa się w 30 % marży i kosztów montażu, oraz transporty i gwarancji w 30 % z kosztów obudowy i w 40 % kosztów zespołu termo wentylacyjnego z kanałami i automatyki sterowania.

Jak to 100 000 zł to 40 000 zł kosztuje jednostka term - went i zostaje 20 - max 30 000 na adaptację pomieszczenia żeby się to opłacało. Widać że do zrobienia bez cudowania. Gorzej jak nowa kabina kosztuje 50 tyś ... wtedy zespół ok 20 000 i żeby się opłacało zostaje ok 10 - 15 tyś na adaptację pomieszczenia ... a to już trudne do zrobienia w sposób profesjonalny.

Najgorzej wychodzi to wtedy gdy wszytko jest robione na piechotę i obudowa i wentylacja i ogrzewanie i sterowanie i automatyka ( jeżeli w ogóle jest jakakowiek ) Wtedy każde 100 zł jest wydane na darmo bo efekt mizerny i problemów w trakcie użytkowania mnóstwo.

Jeżeli już samem ... to tylko to nad czym można samodzielnie zapanować ... czyli osłona i wnętrze. To mozna zrobić super profesjonalnie jak się już wie jak :) ... i do tego zakup zespołu termo - wentylacyjnego ... wtedy jest z tego profesjonalna kabina lakiernicza zrobiona samodzielnie i dużo taniej ( nie tanio ! ).

rajcuch - 19-07-2010, 18:46

tak jak piszesz Panie Robercie! ale sam zakup profi urządzen termowentylacyjnych do tego automatyka to juz koszta, sciany sufit kanaly to pikus ,ktos to jeszcze musi zmontowac uszczelnic, podlaczyc odpalic poustawiac czasy pracy itd. Przerabialem to i wiem, ze to nie tak hop siup. Najlepiej zakupic nówke z gwarancją i montazem i z głowy, ale jak ktos dysponuje skromnym budzetem to nie warto bawic sie w zrób to sam bo wyjdzie go jak zakup Chinki. Tylko dobra uzywka (a wybór jest duzy) i podziala jeszcze dobre pare jak nie parenascie latek. tylko koszt dobrej uzywki to ok 30tys ,ale to nie ostateczna cena takiej inwestycji. Mnie samo posadowienie kabiny w wykopie który musialem zrobic (na podstawie z uszczelnieniem wszystkiego i podlączeniem) wyszlo ok 6 tys. montaz sam robilem,no jeszcze dwa kanaly dorobic to to... to śmo... i słupek rosnie. takze tj ciezki temat jak ktos ma duze checi a mało w kasie.Ale warto ryzykowac ;)
PROJEKTER - 19-07-2010, 19:49

No własnie. Jest tak jak napisałeś. Wiele opcji i trzeba precyzyjnie się zastanowić do czego się dąży. Niestety - nawet nowa kabina nie gwarantuje wcale, że wybraliśmy dobrego producenta ... ten odpowiedni model ... i do tego zostanie ona bezbłędnie złożona ... przy używce loteria jak przy zakupie używanego samochodu ... a robiona samem ... fajna sprawa, ale pojęcia o tym trzeba jednak trochę mieć. Sama się nie zbuduje ... tanio. Żeby było w miarę tanio, dobrze i działało jak kabina trzeba w to włożyć masę pracy ... inaczej albo nie jest tanio ale działa ok, albo tanio jest ... ale już nie działa, tylko hałasuje :)
slawek - 15-08-2010, 13:35

Własnie sobie fundnołem kabinke to może sie pochwale fotkami,Z założenia miała być skromna bez zbędnych bajerów,tylko wymiana powietrza grzanie i światło nie jestem zbytnio wymagający choć aktualnie pracuje na kabinie z super bajerami ale niestety u kogoś a ta jest moja,Za kabiną zjezdziłem Polske szeroko daleko przeróżnych bzdur sie nasuchałem od sprzedawców co to niby za skomplikowane urządzenie,to co nmie osobiście denerwowało w oglądanych kabinach to cieniutka krata gdzie pod moimi stopami się uginała co prawda jestem ciężki ale bez przesady,więc moja ma potężną stalową ocynkowaną krate na solidnym podłożu,sciany wedłóg mnie 5 centów to troche malo drzwi wjazdowe zdeczka się kołyszą więć moja ma sciamy 8 centymetrów i taksamo drzwi,a w dodatku moja stoi po wiatą,światła górne i boczne pionowe razem 56 świetlówek,serce kabiny czyli agregaty bez zbędnych unowocześnień czyli 2 wentylatory po 5,5kw każdy włoski rilowski piecyk pneumatyczna zasówa i nic więcej,no może jeszcz dodam że 4 rodzaje filtrów ,nie jest to szczyt mażeń ale na początek myśle że wystarczy mam 3 lata gwarancj dobry serwis cena z montarzem poniżej 70 klocków
kamilbusko - 15-08-2010, 14:31

fajna kabinka wogóle warsztat mi się podoba. wszystko nowe???w jakiej miejscowości będziesz pracował jeśli wolno spytać?
PROJEKTER - 15-08-2010, 15:00

slawek napisał/a:
Własnie sobie fundnołem kabinke ....

YOKI czy ZONGDA ?

slawek - 15-08-2010, 21:01

Nie jest to fobo yoki czy zonda choć budową agregatów najbardzej przypomina zonde nie zmienia to faktu ze to made in czajna choć wiele elementów polskich,jedno co mi się niepodoba to kominy jeszcze nie zamontowane ale napewno nie będą orginalne bo blaszka na nich to papierek z czekolady mam zrobiony szkielet kominów z winklówki okute grubszą blachą nie będą hałasować , a warstacik mam w wadowicach
mkautos - 15-08-2010, 21:08

slawek napisał/a:
razem 56 świetlówek

No to nieźle.
Ja mam 15 świetlówek i teraz juz wiem dlaczego pomagam sobie nieraz ręczna lampą diodową aby nie przelac i wszędzie dolać.
A wydawało by się ze to juz mam prawie dobre światło.
Jak dodac do tego zapylenie podczas malowania to można sobie wyobrazic jaka różnica jest pomiędzy kabiną a garazem.

slawek - 15-08-2010, 21:14

na tej co teraz pracuje jest 96 jak sie do niej wchodzi to tak jak byś właził do łuku spawalniczego
lukasz509 - 17-08-2010, 22:04

Sławek ja do ciebie ide się podszkolić:D:D:Djeszczę dopłacę żebyś mnie szkolił w takich warunkach:D:D:D
SpeedGold - 06-11-2010, 10:22

Koledy potrzebował bym schemat albo jakies zdjecia jak bygląda wentylacja kabiny tzn ta w podłodze chodzi mi o dwa kanały po długości w jakich odstępach powinny być ? jakiej szerokości i głębokości? jak połączone do wentylatora wyciągowego.
łysy73 - 10-11-2010, 21:41

Witam szanowne towarzystwo.
Mam takie pytanko, czy też pytanka: jakie są filtry w kabinach lakierniczych?
Dokładnie chodzi mi o nawiewowe i wyciągowe.
Kabiny nie mam i nie mam zamiaru jej mieć, lecz będę robił plenum nawiewowe pod sufitem, oraz wyciągi na bocznych ścianach. Czy to się komuś podoba czy nie to tak będzie, bo tylko taka opcja wchodzi w rachubę, a co i jak mi by nie wyszło to i tak będzie to lepsze niż wentylator w oknie.

I teraz precyzuję pytania:
1) jakie są filtry nawiewowe?
- czy np. takie: http://www.nexa.pl/sklep/shop/?id=578
2) jakie są filtry wyciągowe?
- czy np. takie: http://www.nexa.pl/sklep/shop/?id=339
3) czy są to filtry pojedyncze, czy też warstwowe?
- np. z takimi: http://www.nexa.pl/sklep/shop/?id=341
Jeśli ktoś miałby takie filtry nawiewowe i wyciągowe w przekroju i je pokazał będę wdzięczny.

No i jak na razie ostatnie pytanie dotyczy cyrkulacji powietrza:
W okresie zimowym chciałbym, a w zasadzie byłbym zmuszony do ewentualnej cyrkulacji powietrza w ten sposób, że to wysysane przez wyciąg przez filtry wyciągowe, wracałoby z powrotem do pomieszczenia poprzez filtr czy filtry nawiewowe.
Czy przy takiej cyrkulacji przy nawiewie będzie wtłaczana mgła lakiernicza, czy też jednak nie, bo zostanie ona zastopowana na filtrach?


Wiem, że to dziwne, a nawet komuś głupie, ale przy takiej wydatności ogrzewania tylko taka opcja wchodziłaby w rachubę. Zdaję też sobie sprawę że filtry będą dużo mniej żywotne, ale cóż... coś za coś.

Także jeśli ktoś coś wie to poproszę o podpowiedzi i ewentualnie linki.

{podpowiedzi typu kup kabinę proszę nawet nie wpisywać, bo nie wchodzi to w żadnym wypadku w rachubę, więc nie ma potrzeby bezsensownego rozciągania tematu.}

Baqo chętnie posłucham i Ciebie, jeśli w ramach autoreklamy dasz kilka -póki co- darmowych podpowiedzi. Ot tak może dla zwabienia przyszłych klientów? ;)
{będziesz miał darmową reklamę ;] }

Pozdrawiam i dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

slawek - 10-11-2010, 21:47

filtry jak najbardziej się nadadzą ale z tą recyrkulacją to nie zabardzo bo pył ci wyłapie a gazu już nie i może ci się go zadużo nagromadzić w garażu i bum
łysy73 - 10-11-2010, 21:53

slawek napisał/a:
z tą recyrkulacją to nie zabardzo bo pył ci wyłapie a gazu już nie i może ci się go zadużo nagromadzić w garażu i bum
Wiem i tego się niby obawiam, ale z drugiej strony nie ja jeden i bez żadnych wyciągów nie raz się w ostrym zakurzu malowało i się przeżyło, a tu zawsze dużo zostanie na filtrach.
Poza tym już gdzieś znalazłem, ale się mi skasowały filtry z wkładami węglowymi. I tak o nich na zimę dumałem do tej recyrkulacji.
Bo z resztą tak jak wspomniałem: co nie zrobię to i tak nie pogorszę tego co mam. Nie wiem ile ale zawsze wyjdzie na plus.

baqo - 10-11-2010, 21:53

slawek napisał/a:
filtry jak najbardziej się nadadzą ale z tą recyrkulacją to nie zabardzo bo pył ci wyłapie a gazu już nie i może ci się go zadużo nagromadzić w garażu i bum
więc przydałby się depurator z filtrami węglowymi .
kamilbusko - 10-11-2010, 21:56

łysy73 napisał/a:
wysysane przez wyciąg przez filtry wyciągowe, wracałoby z powrotem do pomieszczenia poprzez filtr czy filtry nawiewowe.

też o tym myślałem. jeden wentylator by wystarczył. nie mam natomiast pojęcia jak to by się zpisywało

łysy73 - 10-11-2010, 21:57

baqo napisał/a:
więc przydałby się depurator z filtrami węglowymi .
Zabijecie mnie śmiechem ale nie wiem co to jest.
A te filtry z wkładami węglowymi co widziałem gdzieś na necie były jak te Paint Stopy, tylko chyba mało kto je kupuję bo były tylko na zamówienie i czas oczekiwania był chyba 2 czy 3 tygodnie bodajże. Ale poszukam jeszcze raz.

slawek - 10-11-2010, 21:58

no właśnie baqo albo wymiennik krzyżowy kieryś widziałem na alegro takowy niewiem z czego to było ale bardzo duży i nadał by sie do psełdo kabiny
baqo - 10-11-2010, 21:59

Cytat:
Zabijecie mnie śmiechem ale nie wiem co to jest.
zobacz wstecz na zdjęcia rajcucha.
pokazywał takie zawalone.

łysy73 - 10-11-2010, 22:02

baqo napisał/a:
zobacz wstecz na zdjęcia rajcucha.
pokazywał takie zawalone.
A takie uwalone tuby. To chyba o to chodzi.
Oki ja jeszcze poszukam jutro tych Paint Stopów z wkładami węglowymi w sobie to może je odnajdę bo nie ukrywam, że dla mnie byłoby to dużo prostsze rozwiązanie.

kamilbusko - 10-11-2010, 22:04

łysy ale chcesz żeby cała wentylacja opierała sie na jednym wentylatorze???
baqo - 10-11-2010, 22:11

łysy73 napisał/a:
Paint Stopów
to są filtry podłogowe :)
tak jak nazwa tłumaczy . stop lakierom .
to te z jednaj strony zielone z drugiej białe.
ma to znaczenie przy ich układaniu .

łysy73 - 10-11-2010, 22:11

kamilbusko napisał/a:
chcesz żeby cała wentylacja opierała sie na jednym wentylatorze???
To już kwestia szczegółów. Mam w chwili obecnej do dyspozycji dwa bardzo mocne, ale nie wiem jak mocne i dopiero chyba latem je przetestuję. Są zamontowane i są to went. kanałowe które mają śmigła o średnicy ok 50-70 cm napędzane siłowymi silnikami :) :)
Ale dopiero jak zobaczę co potrafią to zadecyduję o ich ewentualnym przeznaczeniu. A na teraz na zimę raczej do tej cyrkulacji zakupiłbym taki jeden lub dwa kanałowe chyba.
Na All. widziałem taki eo średnicy chyba 315mm i przepływie 1700m3/h Wiem, że to nie 25000 ale lepszy rydz niż nic.
Ale z tym jeszcze podumam. Najpierw muszę podumać nad filtrami i ich budową.
Tzn. w głowie plan mam, tylko nie wiem jakie filtry

[ Dodano: 10-11-2010, 22:13 ]
baqo napisał/a:
tak jak nazwa tłumaczy . stop lakierom .
to te z jednaj strony zielone z drugiej białe.
ma to znaczenie przy ich układaniu .
No to już wiem. I widziałem gdzieś na necie takie które miały w sobie też tą jakby warstwę węglową. Jak odnajdę to zapodam link.
A u mnie będą one nie w poziomie na podłodze, a w pionie przy ścianach.

kamilbusko - 10-11-2010, 22:20

ja mam taki jeden nicotra ładnie zapierdziela. myślałem właśnie zrobić tak jak Ty piszesz ale nie wiem jak się to spiszę na jeden wentylator
łysy73 - 10-11-2010, 22:29

kamilbusko napisał/a:
ja mam taki jeden nicotra ładnie zapierdziela.
Kamil po focie wydaje mi się że te moje są dwa razy takie i napędzane silnikami 3 fazowymi.
Teraz tak wziąłem metrówkę do reki to wydaje mi się, że ten owal w którym lata śmigło ma metr albo i lepiej średnicy. Poza tym przypomniałem sobie, że otwór wylotowy ma wymiary albo 50cm x 40cm, albo 50cm x 45cm bo kilka dni temu je zagłuszałem na zimę.
Więc po samym wyglądzie sądząc powinny być ostre. Na lato jak znalazł ;]
{jutro cyknę foty i zmierzę to pokażę.}

kamilbusko - 10-11-2010, 22:31

a jaką mają wydajność nie wiesz? mój ma 6000 m3/h
łysy73 - 10-11-2010, 22:34

kamilbusko napisał/a:
a jaką mają wydajność nie wiesz? mój ma 6000 m3/h
Nie mam pojęcia, bo są zamontowane na wysokości 2,5 - 3 metrów. Ale jutro jak doskoczę to poszukam jakiejś tabliczki znamionowej- może odnajdę. One już były zanim tam się ulokowałem.
No-limit - 10-11-2010, 23:18

baqo napisał/a:
łysy73 napisał/a:
Paint Stopów
to są filtry podłogowe :)
tak jak nazwa tłumaczy . stop lakierom .
to te z jednaj strony zielone z drugiej białe.
ma to znaczenie przy ich układaniu .

w pierwszej chwili skojarzyło mi się z rekuperatorem/wymiennik ciepła/.Takie rury /kształtem/ przypominają stosowane w piecach hutniczych do wytopu szkieł :) .

tomash - 11-11-2010, 21:40

Czy wentylatory niepowinny być promieniowe i czy filtry podłogowe na tyle oczyszczą mgłę lakierniczą że nie zakleją tych wiatraków??? ;)
mkautos - 11-11-2010, 22:05

tomash napisał/a:
czy filtry podłogowe na tyle oczyszczą mgłę lakierniczą że nie zakleją tych wiatraków???

Te filtry mają właśnie za zadanie ochronę wentylatorów przed pyłem.

łysy73 - 11-11-2010, 22:50

mkautos napisał/a:
Te filtry mają właśnie za zadanie ochronę wentylatorów przed pyłem.
No i o to mi między innymi chodzi. Tylko jeszcze nie wiem czy idą tylko te czy jeszcze jakieś inne za nimi. I to samo w nawiewowych. Chyba tak, bo te w sprzedaży są jakieś jeszcze wstępne.
I temu między innymi pytałem o przekrój takiego ofiltrowania. Ale nic zadzwonię więc do sklepu to może powiedzą.
No i dalej popytam o te z wkładami węglowymi.

jacklack - 11-11-2010, 23:02

mkautos napisał/a:
tomash napisał/a:
czy filtry podłogowe na tyle oczyszczą mgłę lakierniczą że nie zakleją tych wiatraków???

Te filtry mają właśnie za zadanie ochronę wentylatorów przed pyłem.

Panowie albo ja tu czegoś nie rozumiem, albo Wy nie macie pojęcia do czego służą odpowiednie filtry w pomieszczeniu do lakierowania zbudowanym na zasadzie kabiny lub w kabinie lakierniczej...
Pierwszym filtrem jest filtr wstępny którego zadaniem jest chronić przed zanieczyszczeniem jednostkę termo-wentylacyjną jak i też przez swoje odpowiednie zagęszczenie włókien nie blokować swobodnego dostępu powietrza którą zasysa za filtrem wstępnym turbina nawiewowa..drugą funkcją filtra wstępnego jest też optymalne przedłużenie żywotności filtra sufitowego który jest najdroższym z trzech flitów które występują w kabinach lakierniczych

Filtr sufitowy i jego dość gęsta konsystencja włókien zapobiega przedostaniu się do wew. kabiny jakichkolwiek nawet najmniejszych drobin i pyłów z atmosfery które przepuści filtr wstępny..ma on też za zadanie uporządkowanie wprowadzanego powietrza do kabiny lakierniczej które wprowadzane jest do plenum..ponadto taki filtr nie może posiadać sylikonu choć jest nasączony jest substancją pyłochłonną

Filtr podłogowy Paint Stop...Są to maty te wykonane ciętych i nieregularnie ułożonych włókien szklanych zespolonych za pomocą niewielkiej ilości żywicy poliestrowej w strukturę przestrzenną o grubości minimum 50 mm...jego zadaniem jest zatrzymanie mgły lakierniczej która wyciągana jest dolnym kanałem kabiny na zewnątrz i absolutnie taki filtr nie zabezpieczy turbiny przed pyłem..

Dla zobrazowania wstawiłem szkic kabiny i usytuowania w niej odpowiednich filtrów

1 - filtr dokładny sufitowy
2 - filtr podłogowy
3 - filtr wstępny

łysy73 - 11-11-2010, 23:12

jacklack napisał/a:

Panowie albo ja tu czegoś nie rozumiem, albo Wy nie macie pojęcia do czego służą odpowiednie filtry w pomieszczeniu do lakierowania zbudowanym na zasadzie kabiny lub w kabinie lakierniczej...
Właśnie nie wiedziałem gdzie w normalnej kabinie idzie ten wstępny.
I o taką rozpiskę pytałem. Dzięki Jacku.
Jak teraz rozumiem ten wstępny jest przed turbina nawiewową. {czy się jednak nadal mylę?}
Bo do tej pory sądziłem, że kładzie się go na filtr sufitowy od strony plenum, czyli że najpierw powietrze przechodzi przez niego, a dopiero od razu po nim przez ten właściwy sufitowy.

I od razu mam pytanie czy stało by się coś gdybym na górze na nawiewie położył te dwa jeden na drugim? Czy nie ma to najmniejszego sensu.

jacklack - 11-11-2010, 23:53

Cytat:
Jak teraz rozumiem ten wstępny jest przed turbina nawiewową. {czy się jednak nadal mylę?}

Tak..filtr wstępny znajduje się na samym początku zarysu powietrza czyli przed turbiną nawiewową..
łysy73 napisał/a:

I od razu mam pytanie czy stało by się coś gdybym na górze na nawiewie położył te dwa jeden na drugim? Czy nie ma to najmniejszego sensu.

No nie ma to sensu..bo musisz mieć filtr wstępny przed turbina chociażby dlatego aby turbina w czasie swojej pracy nie wciągała przelatujących nieopodal małych ptaszków, chrabąszczy, liści, pszczół, motyli, pyłów, itp które to ciała obce mogą uszkodzić turbinę a ich rozdrobnione pozostałości mogą przedostać się przez filtr sufitowy w formie cieczy czy pyłu i uszkodzić powłokę lakierniczą, to po pierwsze..po drugie jeżeli nałożysz dubeltowo filtr wstępny na sufitowy tym samym zmniejszysz i to dość mocno przepływ powietrza i jego opad..to złe rozwiązanie w/g mnie..przynajmniej tak sądzę, bo nie jestem fachowcem w tej dziedzinie..

łysy73 - 12-11-2010, 01:01

Dobra już wsio kumam. Dzięki.
Jeszcze tylko poszukam tych filtrów z wkładami węglowymi i jeśli będą, to będę happy -przynajmniej do czasu zmontowania tego ustrojstwa i pierwszego odpalenia, bo dopiero wtedy okaże się jaki jest efekt. :D ;]
Ale dzięki, dzięki.

[ Dodano: 12-11-2010, 14:47 ]
Do Kamilbusko: Cyknąłem dziś foty tych wiatraczków które mogę wykorzystać:
http://img602.imageshack....ntylator001.jpg W najwęższym miejscu ma równo 1 metr obwodu tego bębna

Wdrapałem się do tabliczki tych wentylatorów, ale nie ma na nich podanej konkretnej wydajności:
http://img831.imageshack....ntylator006.jpg
Chyba że te 3894 w numerze to wydajność, ale raczej nie, bo ma chyba więcej a poza tym zaokrąglono by ją do jakiejś całej setki zapewne.
Po niedzieli zadzwonię do fabryki co to wyprodukowała. Może jeszcze istnieje, a jak tak to na pewno podadzą dane. Ale tak na oko powinny być mocne.

Deca-Durabolin - 12-11-2010, 15:12

Ehh, k**wa jaki mi szkoda tego co mogłem mieć... całe stacje wentylacyjne... powietrze ogrzewane parowo, wielkie wszystko, bardzo dużo tego ... eh
brakowało busa... bo wystarczył bus za zachodnią granicę i ii kilka kluczy nasadowych...
Fota...

łysy73 - 19-11-2010, 21:38

Witam Panowie ponownie w tym temacie.
Jakiś czas temu wspomniałem o istnieniu filtrów węglowych których to istnienia niektórzy nie skomentowali, a byli też tacy co z tego się śmieli.
Tak jak mówiłem widziałem je w ofercie na necie i obiecałem je odnaleźć, co oczywiście uczyniłem.
Lecz aby nie zawalać tam ludzi ewentualnymi indywidualnymi pytaniami i ich nie drażnić postanowiłem sam się wszystkiego dowiedzieć i tu opisać, co też czynię poniżej:

Filtr AKS-4000:
- filtr powietrza z węglem aktywnym
- wysoka odporność na uszkodzenia mechaniczne
- średni stopień filtracji - 87,3%
- przepustowość - 5400m3/h/m2
- początkowa różnica ciśnienia przepływu - 44 Pa
- końcowa różnica ciśnienia przepływu - 250 Pa
- klasa filtracyjna - G4 (DIN EN 779)
- odporność na temperaturę - 100oC
- odporność na zawilgocenie - 100%
- grubość materiału - 12 mm
- kolor - czarny
- cechy palności - F1/K1 (DIN 53438)
- CENA: 35zł/m2 netto

Myślę, że skoro daje sobie radę z gazami ziemnymi i ich oparami, grzybami i innym badziewiem w klimatyzacji, to i ze smrodem oparów części lotnych z lakierów też. Tym bardziej że sprzedawany jest w dziale z filtrami lakierniczymi.
{w poniedziałek będę rozmawiał bezpośrednio z technikiem to dodatkowo opiszę}

Także takie coś istnieje i ma się bardzo dobrze.
Jedyny znany mi póki co dystrybutor to:
http://www.prowest.pl/ofe...s-4000,1,162,,1

Także jak widać istnieje i w poniedziałek dowiem się ewentualnie może czegoś więcej, choć nie jestem o tym przekonany. Ale jeśli Pani z tej firmy była taka miła i skontaktowała mnie z ich technikiem, to z tego skorzystam.

{to chyba nie spam czy coś podobnego jeśli podaję namiary, czy też odnośnik?}

slawek - 19-11-2010, 22:20

skojarzo mi si€ to z filtrem w okapie kuchennym ale ch€tnie poczytam co ci technik o tym powie
tomash - 20-11-2010, 00:20

Taki filtr węglowy jest dobry gdy wokół masz gęsto zaludnione środowisko ;]
No-limit - 20-11-2010, 10:13

łysy73, Przy okazji dowiedz się o wymiary np.szerokość rolki.
łysy73 - 20-11-2010, 22:24

No-limit napisał/a:
Przy okazji dowiedz się o wymiary np.szerokość rolki.
Z tego co pamiętam mają po max 2 metry szerokości i do max 20 metrów długości i są sprowadzane na zamówiony wymiar.
Ale na pewno się zapytam.
Jak też i konkretnie o opary z lakierów bo do tego gościu miał się przygotować.
Jak się skontaktuję to opiszę czego się dowiedziałem.

baqo - 20-11-2010, 22:36

łysy73,
wiem dlaczego w lakierni przy recyrkulacji odpada węgiel akt.?
to proste ,aby nie wybuchnąć .
resztę niech opowie kolega PROJEKTER , za co z góry mu bardzo dziękujemy :brawo: :brawo:
może wytłumaczy gdzie owy materiał ma zastosowanie ?
zapraszamy do dyskusji :welcome:

mkautos - 20-11-2010, 22:42

tomash napisał/a:
po kilku malowaniach czuć już zapach.Taka sama zasada będzie przy filtrach kabinowych.....


No to jak te kabinowe juz będą słabe , to trzeba założyć nowe do maski aby zapachu nie czuć.
Proste ,,, co nie??? :aniolek:

łysy73 - 20-11-2010, 22:44

baqo napisał/a:
wiem dlaczego w lakierni przy recyrkulacji odpada węgiel akt.?
to proste ,aby nie wybuchnąć .
Czyli w ogóle nie zda egzaminu? Czy też zda ale przez jakiś czas jak sądziłem?
tomash napisał/a:
filtr węglowy w maskach,na począdku powietrze czyściutkie po kilku malowaniach czuć już zapach.Taka sama zasada będzie przy filtrach kabinowych.....
Toż się domyślam, że nie będzie to wieczne. Byłbym zadowolony gdyby choć jeden sezon zimowy albo pół przeżyły.
Ale zobaczę. Mam czas na wydumki.
Ja mam tez maskę z węglowymi i na nich p. pyłowymi i im częściej zmieniam pyłówki tym dłużej żyją te węglowe. Liczyłem, że tu też tak będzie jeśli będą dostawać tylko same opary lakierów bez pyłów które by je zalepiały.

baqo - 20-11-2010, 22:49

Cytat:
No to jak te kabinowe juz będą słabe , to trzeba założyć nowe do maski aby zapachu nie czuć.
Proste ,,, co nie??? :aniolek:
zapachu nie poczujesz ,zadymy nie zobaczysz a lzo rozwali ci warsztat !

Przecież ja żartowałem, hehe. MK

łysy73 - 20-11-2010, 22:52

baqo napisał/a:
zapachu nie poczujesz ,zadymy nie zobaczysz
To to pikuś
baqo napisał/a:
a lzo rozwali ci warsztat
Ale TOOO daje do myślenia :O
tomash - 20-11-2010, 22:53

No dobra ŁYSY powiec po jaką chorobę chcesz zakładać te filtry węglowe???? :angry:
łysy73 - 20-11-2010, 22:54

Pisałem wcześniej:
na okres zimowy ze względu na za mało wydajne ogrzewanie aby zrobić recyrkulację obiegu powietrza podczas malowania

[ Dodano: 20-11-2010, 22:57 ]
Chodziło mi o to aby powietrze wysysane szło prze paint stopy, filtry węglowe i filtr sufitowy z powrotem do pomieszczenia i tak w kółko podczas malowania.
Bo aby wyciągnąć duże ilości powietrza na zewnątrz i takie same duże wtłoczyć do wewnątrz to mam za mało wydajne ogrzewanie.
Więc będę chyba musiał zmniejszyć wyciąg i dopasować go do możliwości dogrzani ana nadmuchu tak po chłopsku tłumacząc.
Ale i tak i tak dryndnę do goście jeśli już się z nim umówiłem.
Baqo a dlaczego wywali ?

baqo - 20-11-2010, 23:00

Cytat:
No dobra ŁYSY powiec po jaką chorobę chcesz zakładać te filtry węglowe
bo myślał że rozwiąże problem z ogrzewaniem .
niestety ,czerwona teraz płynie litrami .
ja ogrzewam lakiernię opałem ,idzie tego od groma ,ale cóż ?
coś za coś .
innego wyjścia póki co nie widzę .
wymiennik ma koło 150 Kw .
to nagrzewa powietrze do kabiny .

tomash - 20-11-2010, 23:01

Aaaaa sorrryyy Ja o niebie a Ty o chlebie.To ma sensssss...POZDRO>
łysy73 - 20-11-2010, 23:03

baqo napisał/a:
wymiennik ma koło 150 Kw .
Właśnie. A mój piec który kupiłem do CO ma 24KW więc "troszkę" mu brakuje :) {a i tak wziąłem go z górką}
tomash - 20-11-2010, 23:07

łysy73 napisał/a:
baqo napisał/a:
wymiennik ma koło 150 Kw .
Właśnie. A mój piec który kupiłem do CO ma 24KW więc "troszkę" mu brakuje :) {a i tak wziąłem go z górką}
faktycznie mało tylko 100 kw :)
baqo - 20-11-2010, 23:11

łysy73 napisał/a:
Właśnie. A mój piec który kupiłem do CO ma 24KW więc "troszkę" mu brakuje :) {a i tak wziąłem go z górką}
łysy73, kolego nie da się inaczej tego pogodzić.
ja to wszystko rozumie ,bo sam kiedyś lakierowałem przy otwartych drzwiach .
nie miałem nikogo kto by mnie pokierował na profesjonalną drogę ,nie miałem renomy aby włożyć wielkie pieniądze ,nie miałem kapitału aby od razu mieć super lakiernię .
wtedy nowa to była za sto tysięcy ,ja kupiłem CMC za 20 000zł .teraz mam saimę mod.beta
24000 m3/h .

powiem tak !
jeżeli będziecie się zajmować lakiernictwem jeszcze przez kilka lat .to nie kombinujcie .tylko nawet używana kabina lepsza niż każdy niedopracowany pomysły .

łysy73 - 20-11-2010, 23:16

Co fakt to fakt. Tylko jak zobaczyłem w sprzedaży filtry węglowe to taka myśl mnie naszła, że jak są to czemu by z nich nie skorzystać.
Ale jak ma mi na wstępie dyńkę urwać to jeszcze tyćkę się pomęczę i bez tego patentu. Może i łeb łysy i nie za pełny ale przynajmniej dzięki niemu jak deszcz pada to mi woda do korpusu nie cieknie -przydaje się jednak :) :)

tomash - 20-11-2010, 23:19

No i Kołodziej powalił przeciwnika!!!!!! :killer:

[ Dodano: 20-11-2010, 23:22 ]
No i z tego wynika , lepiej zająć się boksem a nie lakiernictwem.....

baqo - 20-11-2010, 23:25

łysy73 napisał/a:
Tylko jak zobaczyłem w sprzedaży filtry węglowe to taka myśl mnie naszła, że jak są to czemu by z nich nie skorzystać.
łysy73, potrzeba matką wynalazku ,ale ta potrzeba jest już zaspokojona .
lakiernie są cały czas modernizowane i ulepszane .
kiedyś ktoś pewnie pomyślał tak jak ty ,ale życie dowiodło czego innego (co nie daj boże) ,albo ktoś przemyślał i powiedział że to może być niebezpieczne .
niebezpieczne dla zdrowia ,zagrożone wybuchem ,pożarem .
???

łysy73 - 20-11-2010, 23:32

No daje do myślenia. Daje. Oki podumam podumam..... jeszcze.
Ale tak jak już mówiłem jak już jestem umówiony na fona to zadzwonię bo nie ładnie bym się zachował, a i zobaczę co tam jeszcze gościu ciekawego powie. Na razie wciąż zostawiam sprawę do przemyślenia.

kamilbusko - 20-11-2010, 23:36

boqo na allegro jest kilka kabin używanych oczywiście za około 20 tys zł. uważasz że są warte swojej ceny?
tomash - 20-11-2010, 23:40

Za przeproszeniem , jeżeli mogę się włączyć myślę że za 20tys.to spoko....
kamilbusko - 20-11-2010, 23:43

oczywiście że możesz wszystkie opinie są bardzo cenne
slawek - 21-11-2010, 01:07

tak za 20 tys uzywany 20letni złom z EU wyrwany na chama z jakiegoś warsztatu,do kompletnego remontu ...nie opłacalne przerobiłem temat
tomash - 21-11-2010, 03:08

No na złomie też można . bo na złomie często się opiera nasza gospodarka :angry:
PROJEKTER - 21-11-2010, 09:18

łysy73 napisał/a:
Pisałem wcześniej:
na okres zimowy ze względu na za mało wydajne ogrzewanie aby zrobić recyrkulację obiegu powietrza podczas malowania


Węgiel aktywowany - pochłania trzykrotnie więcej LZO niż sam waży. Generalnie produkuje się go z z łupin kokosowych, ale technologia produkcji pozwala użyć innego drewna i tu jest taki kłopot, że w zależności od technologi jego wytwarzania jest on bardziej podatny, lub mniej na konkretne związki chemiczne. Dlatego do masek lakierniczych stosowane są mieszaniny węgla i innych produktów ukierunkowując je na toluen ksylen octan butylu i klika innych substancji lotny o podobnej konstrukcji chemicznej. Zadaniem maski nie jest jednak wyeliminowanie substancji chemicznych ... ale takie ograniczenie żeby do płuc przedostawały się minimalne ilości. W wojskowych maskach przeciwgazowych także stosuje się jako podstawowy filtr węgiel aktywowany ale jest go we wkładach najwyżej 40 %. Reszta to zupełnie inne substancje. Występuje także w wersji spożywczej i podaje się go przy zatruciach toksycznych.

Aby filtr węglowy zapewniał odpowiednią skuteczność oczyszczenia powietrza to musi mieć czas na to żeby je oczyścić, a prędkość przepływu przez wentylatory mechaniczne jest zbyt duża. Z tego powodu stosuje się w kabinach bęben w koło którego powietrze krąży zanim wyleci, lub wsyp z granulatu w szufladzie. Geanulat ma wiekszą skutecznosć ponieważ w trakcie pracy wentylacji podskakuje wewnątrz szuflady i zminia polożenie granulek. Dzięki temu filtr jest skuteczny na ...... 30 - 35 % :glupek: Reszta ok 70 % pozostaje w powietrzu ... dlatego nigdy nie stosuje się węgla w układach wentylacji recyrkulacyjnej. Do tego aby nie wymieniać wkładu codziennie, ale np co miesiąc w kabinie stosuje się wkłady granulatu o masie 300 - 500 kg. Np w ściankach lakierniczych bardziej zbliżonych do układu wentylacji lakierni taki wkład ma 100 kg. Okres żywotności nie ma nic wspólnego z czasem pracy wentylacji ponieważ granulat jest aktywny cały czas i utlenia się jak ma kontakt z powietrzem. Dlatego maski lakiernicze należy trzymać w worku foliowym, lub stosować pokrywki na filtry.

Filtry / maty z prasowanym węglem aktywowanym, oraz pojemniczki z takim węglem przeznaczone są dla potrzeb gospodarstwa domowego do lodówek i okapów kuchennych. W przypadku maty jej celem jest zatrzymanie także stałych części z pary, czy tłuszczu od gotowania, a węgiel ma tylko uniemożliwić rozprzestrzenianie się zapachu do czasy gdy mata wyschnie po gotowaniu i zapachy są mniej wyczuwalne.

Kilka firm bazując na podstawowych właściwościach węgla stosuje go do filtracji powietrza np. w samochodach, biurach - klimatyzacjach , szpitalach ... ale powszechnie wiadomo że to bardziej pic ... niż faktyczna skuteczność i taki układ nie może pracować w układzie recyrkulacji więc te maty są na .... nawiewie powietrza, a nie na wyciągu.

Głowna zasada jest tak :

Więcej powierza mniejsza skuteczność. Dlatego do układu recyrkulacyjnego wentylacji lakierni taki separator nie nadaje się zupełnie.

Kolega @łysy pobłądził w swojej koncepcji ... ale podpowiem, że prawidłowa droga rozumowania przy próbie zachowania ekonomicznej gospodarki ciepłem to zachowanie ilości wymian powietrza na poziomie określonym dla NDSsch w powietrzu i zamkniecie części obiegu powietrza do uzyskania odpowiedniej prędkości opadu aby pył i części stałe mieszaniny spychane były na filtry separacyjne z odpowiednią prędkością np 0,20 - 0,25 m/s, a ilość wymian powietrza pozostawała tylko na bezpiecznym poziomie NDS i LeL. Tak się to robi w ogromnych ( gigantycznych lakierniach ) przemysłowych ( ... ale nie w kabinach przemysłowych ! - tu obieg jest całkowicie otwarty )

łysy73 - 21-11-2010, 10:27

Dzięki Projekter za opis.
Czyli raczej g... z mojego planu.
No trudno. Będę musiał jakoś zgrać wyciąg z nadmuchem ciepłego powietrza, na poziomie zbliżonym do maxymalnego w jakim moje ogrzewanie będzie nadążało dogrzewać pomieszczenie. Będzie ciężko to wyczaić ze względu na różnicę przy różnicach temperatur, ale jakoś pokombinuję. A w okresie nie grzewczym wykorzystam te dwa wentylatory co mam. Już mi odpisali z fabryki, że mają wydajności ok. 6500m3/h. To nie 24000, ale więcej niż uchylone okienko z wiatraczkiem. A w przyszłości czas pokaże.....
Wkłady węglowe rzeczywiście są dobierane do różnych przeznaczeń. Ja do swojej maski jak je dokupuję nowe to też mam do wyboru o kilku przeznaczeniach. Oczywiście biorę te do lakierów.
A jeśli ich produkcja ma coś wspólnego z drewnem i jeszcze w połączeniu z nasiąknięciem czy nawet oblepieniem lakierami, to już rozumiem dlaczego aż tak bardzo grozi to "malutkim pożarkiem".
Dzięki.
{choć i tak jak już się umówiłem, to dryndnę do gościa i uzbrojony w większą wiedzę spróbuję go jakoś zagiąć}

PROJEKTER - 21-11-2010, 13:32

łysy73 napisał/a:
Będę musiał jakoś zgrać wyciąg z nadmuchem ciepłego powietrza, na poziomie zbliżonym do maxymalnego w jakim moje ogrzewanie będzie nadążało dogrzewać pomieszczenie. Będzie ciężko to wyczaić ze względu na różnicę przy różnicach temperatur, ale jakoś pokombinuję.


Zamontuj sobie przetwornicę częstotliwości i falowniki na obu wentylatorach.

No-limit - 22-11-2010, 14:05

łysy73, Ja chciałbym ten filr zastosować przy stanowisku dobierania lakierów i nad mieszalnikiem dla pozbycia się zapachów.
PROJEKTER - 08-01-2011, 08:54
Temat postu: BUDOWA KABINY !
Ponieważ emocje już opadły to bardzo proszę o zrobienie porządku w temacie SAM BUDUJĘ KABINĘ LAKIERNICZĄ ... i jego odblokowanie :pokłon:

... tu taki elemencik na podłogę do komory ... na foto "stoi" ale znacznie lepiej się sprawdza gdy "leży" :) :) :)

http://www.fh-lider.pl/oferta.php?k=18

mkautos - 08-01-2011, 10:01

PROJEKTER napisał/a:
tu taki elemencik na podłogę do komory

Ładnie, ładnie.
Ze swojej strony dodam że znam producenta tych krat pomostowych.
Gdyby ktoś potrzebował to służe numerem tel. Firma z Konina chyba.
Robert cena 105 zl m2 brutto. Dobra cena?

PROJEKTER - 08-01-2011, 14:05

mkautos napisał/a:
Robert cena 105 zl m2 brutto. Dobra cena?


Jesteś pewien że nie kg ? Taka krata płaskownik wiązany drutem o wysokości 3 cm to koszt ok 280 zł. Ja z zasady stosuję przy projektowaniu 80 x 100 x 4 cm i wtedy w Mostostalu to wychodzi od 330 zł / szt, a to 0,8 m2. Gorzej jak to prasowana krata płaskownik w płaskownik. Wtedy to nawet 500 za jedną.

Więc jak m2 tu kosztuje 105 zł , a krata ma przynajmniej 3 cm wysokości to jest to rewelacyjna cena. Nawet w tych kabinach z CHRL krata kosztuje drożej.

.... ale przy okazji spytam czy znasz może Panią od marketingu z tego zdjęcia ? :) :) :)

mkautos - 08-01-2011, 16:39

PROJEKTER napisał/a:
ale przy okazji spytam czy znasz może Panią od marketingu z tego zdjęcia

Wiem.
Miałem napisac,,,, takich krat pomostowych a napisałem tych.
:dokuczac:

niq - 07-03-2011, 16:05

PROJEKTER napisał/a:
łysy73 napisał/a:
Będę musiał jakoś zgrać wyciąg z nadmuchem ciepłego powietrza, na poziomie zbliżonym do maxymalnego w jakim moje ogrzewanie będzie nadążało dogrzewać pomieszczenie. Będzie ciężko to wyczaić ze względu na różnicę przy różnicach temperatur, ale jakoś pokombinuję.


Zamontuj sobie przetwornicę częstotliwości i falowniki na obu wentylatorach.


przetwornica częstotliwości i falownik to jedno i to samo,
proponuję jednak instalacje przepustnic na obydwóch kanałach, obniży to koszty inwestycyjne.

mkautos - 07-03-2011, 16:20

niq napisał/a:
przetwornica częstotliwości i falownik to jedno i to samo,


Nie dla wszystkich,,, :aniolek:

PROJEKTER - 07-03-2011, 18:31

niq napisał/a:
PROJEKTER napisał/a:
łysy73 napisał/a:
Będę musiał jakoś zgrać wyciąg z nadmuchem ciepłego powietrza, na poziomie zbliżonym do maxymalnego w jakim moje ogrzewanie będzie nadążało dogrzewać pomieszczenie. Będzie ciężko to wyczaić ze względu na różnicę przy różnicach temperatur, ale jakoś pokombinuję.


Zamontuj sobie przetwornicę częstotliwości i falowniki na obu wentylatorach.


przetwornica częstotliwości i falownik to jedno i to samo,


To pewnie @niq i @MK jako specjaliści macie 100% racji, a JA jestem w całkowitym błędzie :) nie mając o tym pojęcia. Jednak gdy sięgniemy do tzw. "źródeł doskonale poinformowanych" to .... :okulary:

Na rynku funkcjonuje kilka pojęć używanych zamiennie: przetwornica częstotliwości, przemiennik częstotliwości i falownik. Używane są tożsamo i wzbudzają tym samym liczne dyskusje. Ze względu na ten fakt poniżej pokrótce opisano zastosowaną terminologię.

Falownik przetwarza napięcie/prąd stały na napięcie/prąd przemienny. Z kolei przetwornica (przemiennik) częstotliwości to urządzenie elektroniczne, składające się z kilku modułów.

Ze względu na rodzaj budowy wyróżniamy przetwornice:
„„ bezpośrednie, tzw. cyklokonwertory,
„„ pośrednie:
- z regulowanym prądem/napięciem obwodu pośredniego i falownikiem prądu/napięcia,
- ze stałą wartością napięcia/prądu obwodu pośredniego i falownikiem napięcia/prądu z modulacją szerokości impulsów.

Przetwornice posiadają w układzie falownik oraz dodatkowe bloki, np. prostownik i obwód pośredniczący z kondensatorem (dla falownika napięcia)1. Przekształcają ustalone napięcie i częstotliwość sieci zasilającej na napięcie zmienne z regulowaną częstotliwością. Instalowane są pomiędzy zasilającą siecią elektryczną i silnikiem. Pozwalają na płynną regulację i dostrajanie prędkości, zmieniając w ten sposób standardowe silniki z pojedynczym uzwojeniem w elastyczne systemy napędowe o zmiennej prędkości. (rys. 1).


źródło : http://www.chlodnictwoikl...entylatora.html

niq napisał/a:
... proponuję jednak instalacje przepustnic na obydwóch kanałach, obniży to koszty inwestycyjne.


Same przepustnice to raczej nie wiele dadzą ... ale to twój pierwszy post @niq ... wiec rozwiń temat w opisie tak żeby te przepustnice dawały jakiś efekt ... cały ten przepływ dawał się regulować i kontrolować i do tego żeby to było w miarę proste. Przy tym oczywiście dużo tańsze niż instalacja ..... Przetwornic częstotliwości z falownikami.

mkautos - 07-03-2011, 18:45

PROJEKTER napisał/a:
Przetwornice posiadają w układzie falownik oraz dodatkowe bloki,

A Ty radziłes aby zamontowac przetwornice i... falowniki.

PROJEKTER - 07-03-2011, 18:49

No świetnie .... zaczyna się :glupek:

MK to samo czy nie to samo ? TAK, lub NIE ?

mkautos - 07-03-2011, 19:27

PROJEKTER napisał/a:
TAK, lub NIE ?

Zastosowanie jednego wyklucza potrzebę podłączenia drugiego.
PROJEKTER napisał/a:
MK to samo czy nie to samo ?


Spoko, nic z tych rzeczy.

PROJEKTER - 07-03-2011, 19:50

acha :glupek: .... chyba żeby jednaka był taki układ sterowania w którym przetwornica i falownik są rozdzielone ? ... ale wiesz co MK Tak jak w przypadku tematu o głowicach i o grzaniu lakierów ... uznaję że nie ma płaszczyzny do dalszych wynurzeń na ten temat i napiszę z wyodrębnieniem żebyś mógł sobie cytować

... Masz rację MK. Ja się mylę.

... i teraz już nie potrafię ci już wyjaśnić jak działa zaawansowany sterownik komory lakierniczej bo skoro falownik i przetwornica to absolutnie to samo to w żadnym wypadku nie istnieje tak możliwość żeby takie układu się uzupełniały, lub były rozdzielone ... no bo jak jak to to samo ? ... a skoro tak to skasuj tamten post z durnymi wynurzeniami ... i niech każdy tkwi w przekonaniu, że falownik i przetwornica częstotliwości to to samo bo tak to podaje większość stron w necie ... tak jak i to, że do badania lepkości jest kubek forda, a gęstość i lepkość lakieru to jedna cholera ... zresztą tak jak SICO i SATA to też to samo i nawet tak samo wygląda a każdy lakier akrylowy zachowuje się tak samo.

Co się tu będziemy "Ekspertować" i zgłębiać wiedzę wyjaśniając rzetelnie każdy szczegół jak większość spraw jest takich prostych i oczywistych. 95 osób na 100 zapytanych o falownik i przetwornicę odpowie tak jak TY MK.

ale ... JA nie ! ... i niech tak zostanie. :plaża:

niq - 07-03-2011, 21:24

jak widzę kolega PROJEKTER buduje sobie swój własny kult wszechwiedzy na tym na forum
Szanowny wszechwiedzący nie wklejaj wygooglowanych formułek na forum tylko zapoznaj się dokładniej z terminologią w elektrotechnice, poszukaj może ofert przetworników częstotliwości i falownikówi sprubój wyszukać jakieś róznice.
pozatym starasz się tutaj wszystkim ubliżać, jeśli chodzi o moje doświadczenie to komorami lakierniczymi zajmuję się od 13 lat, wspólparacuję z relatywnie dużą firmą z branży lakierniczej. Jeżeli jest ci dobrze znany rynek lakierniczy to dobrze wiesz kto ma Szczecinie siedzibę, jeśli chcesz uzupełnić swoją bezcenną wiedzę to zgłoś się do centrum szkoleniowego.
pozdrawiam

jacenty741 - 07-03-2011, 21:32

Oj,poleje się krew... :killer:
mkautos - 07-03-2011, 21:40

niq napisał/a:
jak widzę kolega PROJEKTER buduje sobie swój własny kult wszechwiedzy na tym na forum


I dobrze mu wychodzi,,ło.
Usłyszał od majstrów troche o falownikach i przetwornicach, o pradzie stałym zmienianym na zmienny.
Nie dopytał poco najpierw prad zmienny (z sieci, bo z sieci zasilane sa kabiny) zamieniać na stały aby go przetwornica zmienic na zmienny.
Ale setki lakierników czytają i nie kumaja bo to wiedza i technologia kosmiczna i tylko Robert wie i nawet ja skromny elektroenergetyk, tylko technik, jestem zaginany jak zwykły lakiernik. :) :) :)
Jak dalej temat drążyć, to nawet podłączy, wysteruje i oczywiście wie w jakich granicach mozna regulowac obroty częstotliwoscią i dlaczego sa jakies dziwne granice.

Majstrzy podpowiedzą, w końcu trzeba zagiąć dziwnego elektryka mkautosa co powinien cicho siedzieć i słuchać i chłonąć wiedzę elektropodobną.
Majstrzy to tylko monterzy i jakis inzynierek o których mam zdanie że sa to teoretycy bez praktyki, ale oczywiscie nie generalizuje i znam wielu fachowców co wiedzę teoretyczna przekładaja na praktyczna i przy pomocy praktyków wdrażaja nowosci w tej dziedzinie.
Nie mówie o projektach juz gotowych , ale o projekcie w fazie przygotowań.
Bo nie wszystko co w teorii pasuje w praktyce spisuje sie tak jak w załozeniach.

[ Dodano: 07-03-2011, 21:45 ]
niq napisał/a:
poszukaj może ofert przetworników częstotliwości i falownikówi sprubój wyszukać jakieś róznice.

Eeee, gdzie będzie szukał.
Przeciez to wystepuje razem a nawet osobno.
Zalezy od majstrów.
Sory Robert, mi nie jest potrzebne miano elektryka forumowego, wystarczy mi elektroda.
Ale mam taką powinnośc aby kontrolować zamieszczane informacje na forum.
O ile nie mieszam sie w aspekty techniczne, to elektrycznie jestem zobligowany zawodowo do poprawiania rzeczywistosci.
Pozdro.
ROberto, bez urazy, ale elektrykiem jestem ja a nie Ty.

PROJEKTER - 07-03-2011, 22:31

niq napisał/a:
jak widzę kolega PROJEKTER buduje sobie swój własny kult wszechwiedzy na tym na forum


musisz zatem spróbować mnie złapać na jakiś głupotach to może trochę tego blasku wszechwiedzy spadnie też na ciebie ;)

... bo co to ma być kolego @niq ? Zaproszenie ... wyzwanie ... przysrywa ... czy może takie tam aroganckie założenie, że jesteś jedyną osobą zajmującą się kabinami lakierniczymi od 13 lat ? i to pewnie najmądrzejsza w kraju. Nic się nie martw ... tu dosyć szybko wyłazi kto co wie i co ma mądrego do napisania.

Najpierw @niq to się jakoś pokaż z dobrej, lub złej strony, napisz co tam wiesz w tym temacie i zapytaj o to czego nie wiesz ;) ... a jak już czytasz forum i już się zorientowałeś, że nie przebieram w słowach gdy z kogoś wyłazi Durnota to raczej postaraj się nie wypisywać tu pierdół i skoncentrować na faktach.

Na początek może rozwiń to co zacząłeś w pierwszym poście o przepustnicach ... Zobaczymy ile elementów wymienisz żeby ta twoja porada działała prosto i .... tanio.

[ Dodano: 07-03-2011, 22:58 ]
mkautos napisał/a:
Roberto, bez urazy, ale elektrykiem jestem ja a nie Ty.


Ale ja nie żywię do ciebie urazy .... i zdradzę ci w ścisłej tajemnicy, że nie jestem elektrykiem. To i tak nie zmienia faktu że to o czym piszemy to nie to samo tylko dwa różne elementy.


... i do kolegi @niq ... cytaty z google to także wypowiedzi i publikacje wielu doświadczonych ludzi ... nie tylko same kłamstwa i syf. Pamiętaj o tym jak kiedyś sięgniesz po jakiś przykład czy dowód na to co tu napiszesz. :nono:

Sprawdź więc link źródłowy ( podałem ci ) i napisz autorowi, że jesteś geniuszem, a on się myli i jest durniem. Mogę wkleić jeszcze dwa podobne linki do innych źródeł.

Tylko ... co to zmieni ? Myślisz że w ten sposób udowadnia się 13 letnie doświadczenie ? ... Bełkocząc bez konkretów.

Na razie w temacie SAM BUDUJE KABINĘ LAKIERNICZĄ mamy spór o "i" czy "z".
Cytat z publikacji, że to dwa odrębne elementy i że to nie to samo .... oraz informację elektryka że dwa odrębne elementy współpracują ze sobą w jednym urządzeniu i w zasadzie to jest to samo.

Dalej już tego nie posuniemy bo to martwy punkt. Spór elektroniczny nie przybliża nikogo do rozwiązania jakiegokolwiek problemu w kwestii komory lakierniczej ... a jak to spór o ambicje ... to Ja odpuszczam bo brak mi wiedzy w temacie elektroniki żeby podejmować takie dysputy.

Ja swoje napisałem. Dwa odrębne elementy. Wkleiłem wyjaśnienie. Nie idę na przepychanki w takim nic nie wnoszącym tu wątku. Poczekam raczej jak kolega @niq rozwinie skrzydła wiedzy i doświadczenia w sprawie kabin lakierniczych. :plaża:

Już nie mogę się doczekać tych cennych informacji o kabinach ze Szczecina żeby moja mizerniutka wiedza z google posunęła się ekspresowo do przodu.

mkautos - 08-03-2011, 00:15

PROJEKTER napisał/a:
Ale ja nie żywię do ciebie urazy .... i zdradzę ci w ścisłej tajemnicy, że nie jestem elektrykiem. To i tak nie zmienia faktu że to o czym piszemy to nie to samo tylko dwa różne elementy.


Dobra, koncze, bo ta wiedza nie jest potrzebna nikomu do obsługi czy uruchomienia kabiny.
Pozdro.

niq - 09-03-2011, 09:35

PROJEKTER napisał/a:


... bo co to ma być kolego @niq ? Zaproszenie ... wyzwanie ... przysrywa ... czy może takie tam aroganckie założenie, że jesteś jedyną osobą zajmującą się kabinami lakierniczymi od 13 lat ? i to pewnie najmądrzejsza w kraju. Nic się nie martw ... tu dosyć szybko wyłazi kto co wie i co ma mądrego do napisania.

Najpierw @niq to się jakoś pokaż z dobrej, lub złej strony, napisz co tam wiesz w tym temacie i zapytaj o to czego nie wiesz ;) ... a jak już czytasz forum i już się zorientowałeś, że nie przebieram w słowach gdy z kogoś wyłazi Durnota to raczej postaraj się nie wypisywać tu pierdół i skoncentrować na faktach.

Na początek może rozwiń to co zacząłeś w pierwszym poście o przepustnicach ... Zobaczymy ile elementów wymienisz żeby ta twoja porada działała prosto i .... tanio.


nie dołączyłem do forum żeby pojedynkować się na wiedzę. Jest trochę ludzi w PL którzy zajmują się kabinami. w odpowiedzi na mój pierwszy post naubliżałeś mi, sprawy falowników nie będę poruszał Ci którzy to przeczytają ocenią na swój sposób.

co do przepustnic:
sprawa bardzo prosta: dwie przpustnice -jeden na kanale czerpni, drugi na wyrzutni. Chcesz obniżyć przepływ przymykasz obydwie Jeżeli chodzi o najtańsze rozwiązanie to przeputnie ustawiane ręcznie. Zakładam że każdy lakiernik, który chce sam budować swoją lakiernię dobrze sobie również radzi w pracach blacharskich, więc żaden problem skonstruować sobie najprostszą przepustnicę - klapa w kanale, Zaluzje byłyby raczej lepsze, tylko trudniejsze w samodzielnym wykonaniu. Tak czy inaczej przepustnica nie musi zamykać światła całego kanału lecz tylko tłumić przepływ.
Dlatego uważam że jest to dużo tańsze rozwiązanie.
w przypadku automatyzacji można zastosować serwomechanizmy, a kwestia sterowania to już dalszy temat wedle indywidualnych pomysłów lub życzeń
pozdrawiam

PROJEKTER - 09-03-2011, 14:01

Dzięki ! :) .... Już wiem, że jesteś tylko handlowcem ze średnim pojęciem o tym o czym piszesz. Żaden projektant wentylacji a tym bardziej znawca kabin lakierniczych nie wyskoczyłby z takim pomysłem. Czy Ty sobie w ogóle zdajesz sprawę choć ciut ciut z tego że taki wentylator jest chroniony matą filtracyjną i po każdym lakierowaniu trzeba by ręcznie powolutku zwiększać przepust na wyrzutni ... aż do osiągnięcia stanu w ktorym znów usuwał by tyle powierza ile ten nadmuchowy wtłoczy ... bo twoja przebojowa propozycja jest oparta o ręczne sterowanie ... brawo. Coś Ty robił przez 13 lat ... przyglądałeś się jak wygląda lakiernia :glupek:

... a co do ubliżania ... rozkręć się trochę i zacznij wypisywać tu głupoty, a poczytasz sobie jak wyglądaja obelgi i ubliżanie. Nie tolerujemy tu głupoty zawodowej więc przemyśl każdy swój post. .... ale kontynuuj :) na razie ta koncepcja jest do dupy.

[ Dodano: 09-03-2011, 14:38 ]
Dobra @niq ! zadebiutowałeś tu agresywnym tekstem ... możesz to ciągnąć jeżeli tylko sobie życzysz. Zakładam na razie, że starczy mi zawodowej wiedzy i życiowego doświadczenia żeby złośliwie wymieniając z tobą posty w każdym temacie punktować niepełne tezy, czy nieprecyzyjne wypowiedzi :nono: ... bo jak sam zauważyłeś jestem "wszechwiedzący" :) :) :)

... tylko czy to oto ci chodzi na tym Forum ? Znacznie lepsza jest konstruktywna wymiana wiedzy w postach i wtedy to forum i jego notowania znacząco rosną. Dużo pracy i nerwów kosztowało wytępienie stąd durnoty i głupich teorii, oraz walka z zadziwiającymi pomysłami kilku usuniętych osób. Wkraczasz tu na uporządkowany już teren i nikt nie chce tu czytać przepychanek jak w powyższych postach. Czekamy na specjalistów z każdej dziedziny w branży lakierniczej i wspólnie z kilkoma osobami zrobiliśmy dla nich miejsce ... niestety czasami używając obelg i "przysrywek".

Fajnie jest jednak dyskutować z fachowcami w kulturalnej atmosferze.

Jeżeli masz na to ochotę ... to kontynuujmy to w temacie "Kabina uszyta na miarę", a tu poprosimy moderatorów o zrobienie porządku. Oczywiście - każdy na Forum sam kreuje swój nick i to co za nim stoi, więc jak tylko chcesz możesz pisać co chcesz i w jakim chcesz stylu. Przynajmniej jakiś czas ;)

niq - 09-03-2011, 19:10

handlowcem nie jestem

wydaje mi się że ciut ciut wiem coś kabinach, pamiętam o matach filtracyjnych.
proponuję wybierz losowo ze 20 lakierni i sprawdż
1. w ilu kabinach będzie system automatycznej regulacji nadciśnienia w kabinach - automatycznej to takiej która nie polega na regulacji przełącznikiem na szafce sterowniczej,
2. ile kabin będzie wyposażonych w falownik.

stawiam że wynik będzie 0 jak będziez miał szczęsnie w losowaniu to może ze 2.

PROJEKTER - 09-03-2011, 21:22

niq napisał/a:
stawiam że wynik będzie 0 jak będziez miał szczęsnie w losowaniu to może ze 2.


To nie jest miarodajny przykład bo kabiny lakiernicze w warsztatach samochodowych są montowane od 85 roku i większość nich nie ma nawet turbiny wyciągowej. W 80 % jest ręczna regulacja ciśnienia co jak sam doskonale wiesz jest upierdliwe i trudne w obsłudze.

Na początku lat 2000 falowniki można było oglądać w kabinach na targach we Frankfurcie ...
Pięć lat później zaczęły się niemrawo pojawiać w najbogatszych urządzeniach, dziś są standardem takim samym jak wyświetlacze ciekłokrystaliczne, czy systemu "smart" w sterowniku. Jest ich mało bo to nowa era kabin. tylko dlatego ... no i może z powodu lekkiego kryzysu gdzie "cena czyni cuda".

Są firmy z renomą oporne na falowniki jak np Blowtherm i USI Italia ... ale tu sprzedaż jest masowa ... ale są też takie które stosują przede wszystkim falowniki np ASTHERM ,czy ostatnio AUTOKABINA. Bo tu kabiny są konfigurowane pod każdego klienta indywidualnie.

To jest sprawa pewnych kanonów w tej branży, a nie nowocześności rozwiązań.

Branża naprawa samochodowych nie oczekuje fajerwerków nowości w rozwiązaniach technicznych w kabinach lakierniczych ... ale już przemysł i to nie koniecznie ten ciężki woli urządzenia nowoczesne z palnikami bezpośrednimi i falownikami zamiast przepustnic wielopłaszczyznowych sterowanych elektrycznie, czy pneumatycznie. To rozwiązanie jest dużo prostsze w obsłudze szczególnie gdy użytkownikiem lakierni nie jest szef kupujący kabinę. W ubiegłym roku falowniki zainstalowane zostały przez mnie w sześciu lakierniach w tym jedna to warsztat samochodowy. W tym roku już w czterech choć pierwotnie w trzech z nich nie było początkowo o tym mowy.

Jeżeli więc pytasz o lakiernie samochodowe to z przyczyn historycznych przewagę mają przepustnice, a w zasadzie klapy. Jak ograniczysz pytanie do 20 kabin zainstalowanych w ostatnim roku, lub dwóch latach to 5 - 6 na 20 ma falowniki , a jak zapytasz o 20 kabin w zakładach przemysłowych, lub lakierniach sam ciężarowych i autobusów to takie rozwiązanie jest już w ponad połowie, a nie w 10 %.

W trzech lakierniach stolarskich osobiście wprowadziłem falowniki do ... ścian lakierniczych a nie do kabin. Każdy sobie chwali ... ale to już wiesz tak samo dobrze jak Ja - Dlaczego tak jest ?

niq - 10-03-2011, 20:14

kabiny bez falowników to chyba nie koniecznie sprawa kananów czy oporów w producentów ale to nie dotryczy tematu.
powiedz mi tylko na czym ma polegać wyższość falowników nad przepystnicami jeśli ma być tanio? bo takie jest założenie

[ Dodano: 10-03-2011, 20:15 ]
eraata
kananów = kanonów

PROJEKTER - 11-03-2011, 00:12

Bo w tym wypadku od którego zaczęła się ta rozmowa montaż falowników jest najłatwiejszy i nie wymaga żadnej dodatkowej automatyki w całym układzie tej planowanej prze @łysy&# wentylacji lakierni.

Żaluzje to przede wszystkim konieczność przerobienia kanałów wentylacyjnych. Do tego motoreduktory / serwomechanizmy. No i sterowanie tymi elementami, oraz jakiś system kontroli ciśnienia w tym malutkim garażu

mkautos - 11-03-2011, 02:29

PROJEKTER napisał/a:
montaż falowników jest najłatwiejszy

Plus troche automatyki i lakiernik palcem nie ruszy a przepływy ma zawsze odpowiednie.

PROJEKTER - 11-03-2011, 09:45

mkautos napisał/a:
PROJEKTER napisał/a:
montaż falowników jest najłatwiejszy

Plus troche automatyki i lakiernik palcem nie ruszy a przepływy ma zawsze odpowiednie.


.... i do tego cena tych urządzeń bardzo spadła. Jedyna wada to chłodzenie silnika. Ale raczej nikt w lakierni nie pracuje z połową mocy. Tu są potrzebne niewielkie korekty pomiędzy nadmuchem, a wyciągiem. ... i Jak jest automatyczna regulacja ciśnienia to już można uznać, że ma się wygodny samo kontrolując się system wentylacyjny. XXI wiek ... a przepustnice ... Oczywiście w bardzo prościutkich systemach mają też swoje zalety, ale w lakierniach, a szczególnie komorach i adaptowanych do lakierowania stanowiskach to jednak ... XX wiek.

No i jest jeszcze jedna wada przepustnic. Gdy wentylator przesyła powietrze z równą mocą a zmniejsza się wylot to w kanałach rośnie ciśnienie. Wszytko OK jak ściany kanały i obudowy sufitu zrobili profesjonaliści i wszytko jest świetnie spasowane i uszczelnione. Gorzej jak ktoś to robił sam ma średnie pojęcie i teraz zamontuje żaluzje.

W pierwszych adaptowanych pomieszczeniach według mojej dokumentacji pojawiały sią takie problemy że dmuchało setkami małych nieszcelności. Kiedyś wydawało mi się ze to oczywiste że taka osłona musi być mega szczelan i kazdy zdaje sobie z tego sprawę. Dziś jak robię projekt i jest w nim napisane ... stosować śuby 8 mm - 20 mm długie z nakrętka samokontrująca" to na rysunkach jest zdjęcie śruby podkładki i nakretki z plastikowa wkladką :) i tak z każdym elementem. Teraz to już tylko mega antytalencie techniczne może coś spierdzielić ... bo są tez ty karty klejów uszczelniaczy, a obok wykaz dostawców i link do stron gdzie jest opis techniczny ;)

@niq.

Podejrzewam @niq, że w większości serwisujesz kabiny w normalnych warsztatach ... ale jakbyś czasami posłuchał ludzi którzy do mnie dzwonią ... jakie mają szokujące pomysły ... lub poczytał wnikliwie posty na forum o regulacji wilgotności w kabinie, albo klimatyzacji w lakierni i uporu w obronie takich durnot ... to byś zrozumiał dlaczego czasami nie mogę się powstrzymać i lecą wyzwiska i impertynencje. :glupek:

niq - 11-03-2011, 13:46

silniki które mają pracować na obniżonej prędkośći 50% nominalnej powinny być w wykonaniu z chłodzeniem obcym, poza tym możesz się spodziewać poważnego spadku mocy.
Przepustnice montuje się zazwycza tuż przed/za wentylatorem, wtedy sprawa nieszczelości nie jest już tak uciążliwa. W każdej kabinie po pewnym czasie eksploatacji widać na jej zewnątrz strugi osadów cząstek stałych lakieru, to oczywiście efekt nieszczelności. Standardowe mejsca z takimi strugami to oczywiście okolice drzwi i czasami lamp.

rzeczywiście zazwyczaj mam do czynienia z normalnymi warsztatami, ale tam też czasami można spotkać niesamowite braki wyobraźni.

PROJEKTER - 11-03-2011, 23:55

niq napisał/a:
rzeczywiście zazwyczaj mam do czynienia z normalnymi warsztatami, ale tam też czasami można spotkać niesamowite braki wyobraźni.

NP.

1. zatkanie kanału wlotowego powietrza do kabiny, kartonem po telewizorze ... bo zimą szło za dużo paliwa :haha2:

2. wypierdzielenie wszystkich filtrów z podłogi w kabinie SAICO z wyciągiem. ... jak się zatkały maty ... bo facet był przekonany że one są do ochrony środowiska, a lakieruje na uboczu i stwierdził że ma gdzieś ochronę środowiska :glupek:

3. hit absolutny ... wysmarowanie ścian cieniutką warstwą smaru żeby było łatwiej czyścić jak się zabrudzi :debil: ... na to folia.

4. oraz powszechnie spotykane lakierowanie w fazie ... suszenia :smiech:

5. ostatni z genialnych pomysłów to włożenie grzałki do gotowania wody do zbiornika oleju który stał na zewnątrz zimą i przy minus 30 st C. W efekcie grzałka przepaliła obudowę, a że to tani jedno płaszczowy z metalowa siatką - na chemię ... to olej się wylał do otworu pod kabiną ... 500 litrów ... Szkoda, że się nie zapalił byłoby bardziej spektakularnie. :)

niq - 18-03-2011, 22:35

1. odwracanie paint stopa w podłodze na drugą stronę (bialym do góry) - podobno jeszcze podziała :)
2. cegła końcówce wyrzutni żeby dławić przepływ
3. draka przy odbiorze kabiny bo nie jest hermetyczna
4. nagminny brak regulacji nadciśnienia i po wymianie paint stopów oczywiście lakierowanie w podciśnieniu

kiedyś w kabinie MECNAN'a goście przestawili znaczenie sygnałów na serwomechaniżmie i w ten sposób odwrócili obiegi w trybie natrysku powietrze recyrkulowało a w suszeniu byłow wymienianie

TeeM - 19-03-2011, 01:59

Witam!
No ciesze sie koledzy, ze znalezliscie wspólny jezyk!
-czy nie o to tu chodzi?
czekam na dalsze, owocne wymiany zdan!
Choc nie kazdy łapie.
Pzd!

PROJEKTER - 19-03-2011, 09:19

niq napisał/a:
1. odwracanie paint stopa w podłodze na drugą stronę (bialym do góry) - podobno jeszcze podziała :)


... Tak TO jest faktycznie powszechnie spotykana głupota ... ostatnio przez mnie odnotowana w w czwartek ... w stolicy :glupek:

Ale ... @niq co tak poważnie .... w kwestii technicznej myślisz o lakierowaniu w nadciśnieniu ? Bo w przepisach o zabezpieczeniu przeciwwybuchowym takich pomieszczeń jest wymóg podciśnienia. Z punktu widzenia skuteczności zasysania pyłów i prędkości oczyszczania wnętrza też lepiej sprawdza się podciśnienie niż nadciśnienie, ale tylko w przestrzeniach półotwartych gdzie to bardziej układ w którym jest więcej powietrza wyciągane niż nadmuchiwane ... a nie takie typowe podciśnienie jak w szczelnej komorze.

Interesuje mnie jednak czy spotkałeś się z taka sytuacją gdy po wymianie filtrów i pozostawieniu klap przepustnicy w pozycji całkowici otwartej. ... lakiernik pomimo że z trudem otwierał drzwi do kabiny to twierdził że lakieruje się znacznie lepiej tzn. widać że w trakcie lakierowania nawet "słaba" kabina oczyszcza się bardzo szybko ?

niq - 19-03-2011, 13:08

nie rozważałem takiej możliwości, nadciśnienie w kabinie jest tak małe że nie podejrzewam aby stanowiło zagrożenie wybuchem. krotność wymian w kabinach wynosi od 270 do powyżej 400 objętości kabiny, więc podczas normalnej eksploatacji i normalnego lakierowania nie powstanie mieszanka wybuchowa. Nie wymaga się nawet lamp w EX. jęsli chodzi o opinie lakierników to niestety nie spotkałem się z taką opinią. Ale popytam :)

ciekawostka: spotkałe jedną kabinę z podciśnieniem. Goście sprowadzili używaną kabinę złożyli odpalili a ona się im zaczęła składać do środka. To była jedyna kabina jaką spotkałem z wentylatorami osiowymi, żle pdłaczyli nawiew i mieli niezłe podciśnienie :) na szczęsie nikogo nie było w kabinie.
dlatego jestem zwolennikiem wentylatorów promieniowych, niedość że ciche to nawet jeśli zakrecisz w odwrotną stronę to nie zaszkodzi.

meverick - 19-03-2011, 13:40

PROJEKTER napisał/a:
Interesuje mnie jednak czy spotkałeś się z taka sytuacją gdy po wymianie filtrów i pozostawieniu klap przepustnicy w pozycji całkowici otwartej. ... lakiernik pomimo że z trudem otwierał drzwi do kabiny to twierdził że lakieruje się znacznie lepiej tzn. widać że w trakcie lakierowania nawet "słaba" kabina oczyszcza się bardzo szybko ?
jeśli mogę się wtrącić w rozmowe ;) takie "zjawisko" występuje u nas w firmie w kabinach , zwłaszcza przez kilka minut po właczeniu , wszystko uspokaja się po czasie ok 3-4 minut i ogólnie jest to czas ( tak jest u nas w kabinach) gdzie światła się nie właczy bo system niepozwala , dopiero po "wentylacji kabiny" ( my to tak nazywamy)światła właczają sie automatycznie i można spokojnie lakierować ;] co nie zmienia faktu że przez te 3-4 minuty by otworzyć drzwi trzeba mieć niezłego powera w grabie, a i po tym czasie czuć opór na drzwiach ;) nie spotkałem się z takim czymś w innych kabinach.
PROJEKTER - 19-03-2011, 19:07

niq napisał/a:
nie rozważałem takiej możliwości, nadciśnienie w kabinie jest tak małe że nie podejrzewam aby stanowiło zagrożenie wybuchem.


W przypadku wymogu podciśnienia to nie kabina stanowi zagrożenie tylko jej przestrzeń zewnętrza. Wyznaczając strefę zagrożenia trzeba nią objąć także 2 metry obok urządzenia. Przy nadciśnieniu strefa zagrożenia jest także przed kabiną .

Klasyfikacja EX ( ATEX ) dla oświetlenia nie jest wcale taka oczywista. Kabina nie jest pomieszczeniem zagrożonym wybuchem. Jednak w jej wnętrzu powstaje strefa 2 i strefa 1 urządzenia elektryczne pracujące w strefach zagrożenia wybuchem wymagają klasyfikacji ATEX dla odpowiedniej strefy. To tak ... formalnie. :)

Pytając o podciśnienie miałem bardziej na myśli, czy ustawienie komory tak żeby w fazie lakierowania było lekkie podciśnienie jest twoim zdanie lepsze, czy zdecydowanie gorsze dla sposobu i prędkości oczyszczania wnętrza ? Nie mam osobiście jak tego sprawdzić bo to trzeba by się pobawić przepustnicą i pistoletem wewnątrz komory, a w normalnym trybie zadań nie ma na to czasu w lakierni. Zdecydowanie na otwartych stanowiskach lekkie podciśnienie jest znacznie skuteczniejsze.

@ meveric ... napisz co to za kabina. Nazwa producenta i modelu. Może tak ma być ... albo jest tam jakiś problem.

niq - 19-03-2011, 23:09

maverick
może to głupio zabrzmi, ale czy w momencie kiedy zapalają się światła w kabinie nie słychać dźwięku startu wentylatora. Takie jest moje pierwsze skojarzenie z Twojego opisu. z ciekawości co to kabina?

projekter
moim zdaniem nadciśnienie nie powinno mieć wpływu na ilośc wymienianego powietrza w kabinie, zależy to raczej od wielkości strumienia powietrza w kanale wyrzutni.
w otwartej kabinie masz tylko wyciąg i brak nawiwewu, tak więc zależy to tylko od wyciągu.

[ Dodano: 19-03-2011, 23:11 ]
maverick
errata: co to za kabina?

meverick - 20-03-2011, 00:17

niq, najpierw właczają się wentylatory , mija 3-4 minuty i zapalają się światła , zawsze tak jest jeśli kabina wyłączona jest z głównego włącznika prądu , jeśli jest hmmm w stanie "czuwania" nie ma takiego czegoś .
PROJEKTER, niq, modelu i producenta kabin raczej nie podam , sa to kabiny 7-8 letnie i już były odnawiane , więc tabliczki hmmm gdzieś się zapodziały ;) w poniedziałek poszukam może znajde. Ogólnie duża kabina ( ok 16metrów długości) jest "spięta" razem ze śrutownią , mała kabina( ok 10 metrów długości) ma wspólny panel sterujący razem z piecem do suszenia , każda z kabin ma 4 wentylatory , po 2 wyciągowe i 2 nawiewowe , no i każda z kabin ma w środku suwnice. Ogólnie są na tyle hmmm nowoczesne że bez problemu przeszły audyty by uzyskac ISO 9001& 14001 ;]

PROJEKTER - 20-03-2011, 09:40

meverick napisał/a:
Ogólnie są na tyle hmmm nowoczesne że bez problemu przeszły audyty by uzyskac ISO 9001& 14001 ;]


No to w takiej przemysłowej komorze może być wprowadzone każde rozwiązanie. Wiele z nich jest budowanych indywidualnie. Często robią to mniej znane firmy. Sam mam kilka takich konstrukcji w dorobku, a jednostki termowentylacyjne są z każdym przypadku od innego producenta. Tak samo jak sterowanie. Musisz napisać coś więcej żeby zidentyfikować przyczynę.

System zarządzania jakością ISO ... to pokrótce zasada absolutnej powtarzalności wykonywanych zadań. Te wszystkie papiery i proceury maja za zadanie wyeliminować zmienność czynnika ludzkiego w procesie produkcji nadzoru i organizacji firmy. Jak ktoś ma ISO tzn. że spełnia obowiązujące standardy formalno prawne ale najważniejsze że ma powtarzalny i czytelny system współpracy z odbiorcami i dostawcami.

Audyt ISO i certyfikat ISO lub BVQI niestety nie wymusza do wymiany urządzeń czy materiałów na inne np. nowocześniejsze. Wymusza tylko aby sprzęt był sprawny i miał procedurę przeglądową, oraz procedurę postępowania w przypadku awarii. Technologia i sprzet to sprawa każdego producenta. Bardziej przyziemnie wygląda to tak. Produkujesz tani kiepski produkt rozpadający się rękach ... OK ... masz ISO tylko teraz pilnuj żeby każdy z nich rozpadał się w rękach w tym samym czasie i w ten sam sposób. :) To tak krótko w sprawie ISO.

[ Dodano: 20-03-2011, 09:55 ]
niq napisał/a:
w otwartej kabinie masz tylko wyciąg i brak nawiwewu, tak więc zależy to tylko od wyciągu.


... to stanowiska przygotowawcze. One mają tylko jedną turbinę z zasady wyciągową choć po zamknięciu przepustnicy jest też re cyrkulacyjny nawiew. Dlatego to stanowiska przygotowawcze, a nie malarskie. Otwarte i półotwarte komory lakiernicze to normalne komory do lakierowania z odrębnym nawiewem podgrzanego świeżego powietrza i z odrębnym układem wyciągu. Tu właśnie ustawia się to tak, że więcej powietrza jest zasysane niż nadmuchiwane ( podciśnienie )

Nie są to tylko urządzenia typu Kombi czyli zintegrowane komory lakiernicza suszarnicze norma PN-EN 13355 : 2006

niq - 20-03-2011, 17:11

meverick napisał/a:
najpierw właczają się wentylatory , mija 3-4 minuty i zapalają się światła , zawsze tak jest jeśli kabina wyłączona jest z głównego włącznika prądu , jeśli jest hmmm w stanie "czuwania" nie ma takiego czegoś .

a czy jeśli właczysz zasilanie głównym załącznikiem prądu ale bez staru kabiny, odczekasz te 3-4 minuty i wtedy uruchomisz kabinę to też masz taki efekt?
kolejne pytanie - czy kabina ma układ automatycznej regulacji nadciśnienia?

[ Dodano: 20-03-2011, 17:21 ]
PROJEKTER - faktycznie są otwarte kabiny z nawiewem i wyciągiem, ja jakoś jestem przyzwyczajony do tego że jeśli słyszę kabina otwarta to zawsze kaojarzy mi się z kabinką dla przemysłu drzewnego, czyli zazwyczaj trzy ściany i w tylnej ścianie wyciąg :)
ale tak czy inaczej , faktycznie w otwartej kabinie nadciśnienie jest niewskazane, tam racej musi być podciśnienie. Natomist dla zamkniętej kabiny wydaje mi się że lepsze jest nadciśnienie. Poprawę wentylacji uzyskasz zwiększając przepływ powietrza, czyli prędkość przepływu no i oczywiście czyste filtry w podłodze.

borek88 - 07-05-2011, 20:51

tak przegladam temat i jestem ciekaw jaki jest koszt zrobienia komory lakierniczej majac do dyspozycji garaz okolo (nie jestem teraz pewien wymiarow) 7m na 5m i wysokosc troche wiecej niz 3m jutro sprawdze
ile musze miec $ zeby ktos mi z tego zrobil komore lakiernicza??

PROJEKTER - 07-05-2011, 22:54

90 tyś zł .... bo niby dlaczego ktoś kto się na tym zna i ma sprzęt materiały, ludzi , kontakty, doświadczenie i daje na to gwarancję miałyby sobie darować duże dochody i zrobić ci to taniej ?

Chcesz zaoszczędzić to musisz to co się da zrobić sam ... a wszystkie elementy kupić za własną kasę u możliwie najtańszych dostawców. Do tego musisz wiedzieć jaki standard komory cię interesuje .... podstawowy ... niezły ... popularny ... nowoczesny, czy zaawansowany technologicznie ? ... bo adaptacja, czy samodzielna budowa to koszt od 30 tyś ... nawet do 100 tyś zł ( za takie wymiary jak podałeś ) a wszytko zależy od tego co chcesz zrobić, po co i do jakich zadań ;) To nie jest tak, że jak najtańsza kabina z CHRL kosztuje 40 tyś to sam sobie zrobisz własną za 20 tyś.

To jest tak, że ta za 40 tyś hałasuje ... ale nie spełnia swojej roli gdy spadnie temperatura na zewnątrz, gdy masz lakier zmienno - optyczny i jest za ciemno, elementy nie mieszczą się na raz do wnętrza, pali 20 litrów oleju na cykl pracy ... coś za coś :nono: ... komplet nadmuchowy wentylator + silnik to koszt 1500 zł do tego podobny komplet na wyciągu ... i twoje pomieszczenie za 3 może 5 tyś ( z automatyką kanałami i jakimś włącznikiem ) już jest wentylowane.

Dziura w posadzce z konstrukcją podporową i kratami to koszt na poziomie 8 tyś zł. Są jednak tańsze sposoby wentylowania komory, czy pomieszczenia lakierni nie koniecznie przez zagłębienie posadzki ;) ... i tak jest z wszystkim w kabinie .... tanio, albo drogo :)

borek88 - 08-05-2011, 07:31

PROJEKTER napisał/a:
pomieszczenie za 3 może 5 tyś ( z automatyką kanałami i jakimś włącznikiem ) już jest wentylowane.

ale do tego piec jakis musi byc sadze ze to nie piec od centralnego wiec jaki koszt??
rozumie ze jeszcze izolacja cieplna i dobre drzwi wjazdowe
no i na moj gust zostaje oswietlenie i sprzet do kabiny lakiernicy
no i chyba w tej pierwszej cenie jest sam wyciag bez tych paneli itp??
jak ten wyciag musialby byc zbudowany musi on byc z filtrami??
ja pracuje na codzien w firmie ktora produkuje laminaty do duzej firmy produjujacej autobusy i tam mamy wyciagi i nawiewy kilku letnie i sa tylko na potencjometr bez filtrow
dmuchawy sa w innym pomieszczeniu wiec ich nie slychac
czy takie rozwiazania gdzie sa proste wyciagi moga miec zastosowanie w lakierni??
nadmuch jest przy suficie a wyciag na dole na wysokosci moze metra tak jest u mnie w pracy ale ta jest przyl z ciecia i opary z zywicy i acetonu tu chyba inaczej trzeva to rozplanowa
no i u nas nie ma nagrzewanego powietrza na dmuchawach tylko wali to z dworu

keon - 12-05-2011, 19:07

WITAM NA WSTEPIE CHCIALEM POZDROWIC WSZYSTKICH FORUMOWICZOW.

Jestem na etapie remontu budynku i przystosowaniu go na warsztat samochodowy,po przeczytaniu wiekszosci tematow zwiazanych z budowa lakierni zastanawiam sie nad dwoma rzeczami :

1. Czy wykonujac pelne okratowanie posadzki ,posadzke ze spadkami i tunelem na srodku wsposob jaki podawaliscie.
I teraz jesli kanal odprowadzajacy bedzie wykonany po srodku tunelu z lewej strony(w ksztalcie trapezu)bedzie mialo to wplyw na nierownomierne opadanie powietrza w komorze miedzy lawa a prawa strona komory .
Czy kanal odprowadzajacy lepiej zeby byl wykonany zawsze na jednym z koncow tunelu posadzki.
Biorac rowniez pod uwage ze bezposrednio pod kratownica nie bedzie filtra(czyli nie bedzie zadnych oporow przeplywanego powietrza na calej plaszczyznie posadzki.

2.I druga sprawa czy jest sens kratowania calej posadzki jesli ,wefekcie jakas czesc kratownicy jest pozniej przyslaniana blachami .


Chcialem to wykonac w miare profesjonalny sposob zwarzywszy ze pozniej chcialem zainstalowac zlewej strony mojej "komory"jednostke z prawdziwej komory, w tedy tez wykonalbym obnizony sufit o okolo60 cm na stelazu z filtrami po calosci.(wysokosc pomieszczenia 3,6m szerokosc 5,0m i dlugosc 7,2m)

Jak to widzicie?

PROJEKTER - 12-05-2011, 22:05

keon napisał/a:
Jestem na etapie remontu budynku i przystosowaniu go na warsztat samochodowy,po przeczytaniu wiekszosci tematow zwiazanych z budowa lakierni zastanawiam sie nad dwoma rzeczami ...........


Nad dwoma powiadasz .... hmmm to albo jeszcze nikt cię nie doinformował z czym się wiąże przystosowanie budynku do funkcji warsztatu z lakiernią.... albo jesteś genialnym facetem który w mig ( jeszcze przed pierwszym postem ) złapał wszytko co dotyczy takiej przebudowy i faktycznie zostały ci do rozwiązania tylko te dwa problemy ;) ..... Tu jednak dodam, że niestety z opisu - nie łapię o co ci właściwie chodzi z tym kształtem otworu ... Może jakiś szkic ? ... nawet odręczny. ;)

keon - 13-05-2011, 21:09

Faktycznie tekst moze nie do konca latwy do zrozumienia,zrobilem taki szkic

Chodzi o to ze tylko z lewej strony (sciana zewnetrzna) moge zamontowac wentylatory ,bo z przodu wjazd, z prawej strony za sciana warsztat a z tylu za sciana jest kotlownia i pomieszczenia socjalne.

PROJEKTER - 14-05-2011, 08:26

... a skąd masz koncepcję takiej fosy z układem leja ? :)
keon - 14-05-2011, 09:33

PROJEKTER napisał/a:
... a skąd masz koncepcję takiej fosy z układem leja ? :)


"leja"chodzi ci juz o sam odplyw od fosy? dlatego ze sama juz fosa bedzie prawdopodobnie gleboka na 60-70 cm czyli wysokosc tego leja bedzie okolo60 cm biorac pod uwage (te spadki betonowe posadzki)
niewiem jeszcze jaka wielkosc otworu przyloczeniowego bede potrzebowal do jednostki od kabiny podejzewam ze chyba wieksze niz 60X60cm (i tu prosba moze wiesz ? )i jesli to bedzie przykladowo 90X90 to ten lej bedzie poto ze by pole powiezchni wlotu do tego kanalu bylo takie samo lub nawet wieksze jak przylacza do samej juz jednostki od kabiny.

Tak to sobie wykombinowalem nie wiem czy dobrze ?

PROJEKTER - 14-05-2011, 09:45

Ten kształt fosy to rozwiązanie wprowadzone przez Wolfa i preferowane przez firmę Durst. Ma tak samo dużo wad jak i zalet. Obecnie - więcej wad. :nono:

Dużo by tu trzeba na ten temat napisać ... ale kwintesencja jest taka ... Dziś się już tak nie robi ! Brak możliwości regulacji ciśnienia w przestrzeni roboczej komory, czy Stanowiska lakierni . Nie robi się tak "Dziś" bo teraz kabiny maja prędkość opadu 0,3 i to rozwiązanie się nie sprawdza przy dużych masach powietrza.

W kwestii wykonawczej ... to zastanów się ile komplikacji będziesz miał z nachyleniem płyt betonowych i przewieszeniem tak nachylonej płyty nad pustą przestrzenią bocznego wyciąg ? Od razy cię informują, że działa tylko ta wersja z wyciągiem z boku i to z całego boku tej wnęki, a nie wąskiego kanału. Narysuj sobie prosty przekrój a zrozumiesz o czym piszę. Pod tą nachyloną częścią nie ma "ciała" do oparcia płyty betonowej. Niektórzy robili to z grubej blachy 3 mm ... łatwiej ale tak samo drogo ;) ... a dodam że i tak działa kiepsko z wydajnym systemem wentylacyjnym.

keon - 14-05-2011, 10:12

PROJEKTER napisał/a:

W kwestii wykonawczej ... to zastanów się ile komplikacji będziesz miał z nachyleniem płyt betonowych i przewieszeniem tak nachylonej płyty nad pustą przestrzenią bocznego wyciąg ? Od razy cię informują, że działa tylko ta wersja z wyciągiem z boku i to z całego boku tej wnęki, a nie wąskiego kanału. Narysuj sobie prosty przekrój a zrozumiesz o czym piszę. Pod tą nachyloną częścią nie ma "ciała" do oparcia płyty betonowej. Niektórzy robili to z grubej blachy 3 mm ... łatwiej ale tak samo drogo ;) ... a dodam że i tak działa kiepsko z wydajnym systemem wentylacyjnym.


Acha czyli lepiej byloby rozciagnac ten lej na dlugosc calej fosy czyli jakies 5m .
Mysle ze wykonanie tej plyty nie byloby tak trudne beton na krawedzi mial by 10cm (na dlugosci 5 m podparty waskimi wspornikami w lewa strone bylby juz szerszy zbrojenie wykonane jak na stropach betonowych.
Zaleta tego ukladu bylaby mozliwosc zainstalowania filtrow pionowo na wejciu do tego kanalu ,wsporniki podtrzymujace rozmieszczone wg szerokosci filtrow .
Wtedy spod fosy bylby obnizony o jakies 10 cm ponizej dolnej krawedzi tego kanalu ,gdzie zamontowal bym kratke sciekowa (jak juz wczesniej pisalem nie zakladal bym filtrow na calej powierzni krat)wtedy w pomieszczeniu tym mozna by bylo myc .

Czyli w takim rozwiazaniu ta powierznia filtra 5-6mX0,6m bylaby nie wystarczajaca do przeplywu jaki by wymuszala jednostka od prawdziwej kabiny?

PROJEKTER - 14-05-2011, 10:53

Tak zrób ;]
keon - 14-05-2011, 12:36

PROJEKTER napisał/a:
Tak zrób ;]


Twierdzisz ze rozmowa ze mna nie ma sensu

Ja wcale nie upieram sie przy tym tylko tak to widze ,nie majac z tycznosci z kabinami lakierniczymi poza tym ze jakis czas w jednej lakierowalem i bylo to dosc dawno.

Poza tym taki sposob pozwolilby w efekcie z jednego stanowiska czyli"kabiny lakierniczej "uzyskac jakas tam myjnie i dlatego ten kompromis.Niezaleznie od tego ze koszty posadzki i tego tunelu bylyby moze i troche wieksze "sam buduje kabine lakiernicza"czyli tylko materialy.
A pomieszczenie spelnialo by dwie funkcje.

Byles chyba ZA takim pomyslem?

Dlaczego mysle wogole o takim kompromisie ?
Dlatego ze jezeli mial bym bardzo duza powiezchnie warsztatu i bardzo duza ilosc pieniedzy
to nawet bym o tym nie myslal.Ale moj przyszly warsztat to budynek 7,2mX17m(wewnatrz) z trzema wjazdami , jedno z nich to wyzej juz w spomniane pomieszczenie ktore chcial bym zaadoptowac na pomieszczenie "lakiernie"
Dwa pozostale to jedna calosc ,poza tym jest jeszcze dobudowka 30m² na pomieszczenia socjalne .

Jezeli uwazacie ze ten pomysl jest beznadziejny to prosze o opinie i jakies konkretne uzasadnienie z argumentami .

Bo po to tu jestesmy zeby dyskutowac i wymieniac swoje doswiadczenia

PROJEKTER chyba ze zle zrozumialem to przepraszam.

PROJEKTER - 14-05-2011, 14:28

Po prostu zaczynam znowu w każdym temacie pisać tasiemcowe posty żeby wyjaśnić komuś coś w sumie prostego i oczywistego. :glupek: Żeby opisać twój pomysł i wskazać rzetelnie wady i zalety, a szczególnie masę wad to ten post miałby dwie strony. A widzę że Ty się przyzwyczaiłeś do swojej koncepcji to czemu mam z nią walczyć i cię przekonywać ?

Mówisz myjnia i kabina w jednym ? ... Tak to się absolutnie nie da zrobić.

Można połączyć stanowisko lakiernicze do malowania drobnych rzeczy i kompletnych prac przygotowawczych ze skuteczną kanalizacją i zrobić wszytko zgodnie z przepisami wymogami formalnymi i zdrowym rozsądkiem. To możliwe.

Chciałem tylko zauważyć ze takie swobodne napisanie dziś sformułowania "można tak zrobić" zajęło mi pięć lat różnych testów i pięć takich stanowisk z których każde ma inny układ płyty i systemu wentylacji. Jedno już dawno przestało działać jako myjnia ( w 1999 roku ) :glupek: ( wstyd się przyznać ale Ja się nie urodziłem taki mądry i wszytko przychodzi z czasem :) )

Dwa ostatnie są do siebie bardzo podobne i wreszcie działają tak jak chciałem ... bardzo skutecznie ... ale te poprzednie raczej średnio tzn klienci zadowoleni, ale Ja wiem że można było to zrobić, taniej prościej i jeszcze skuteczniej.

Masz koncepcję i pomysł działaj. :) Może Ja się do tego źle zabrałem i dlatego te pierwsze niedociągnięcia. Może tobie uda się za pierwszym razem ? Ja do swoich mam już kompletne porjekty wykonawcze. Zapłacił za to kolega z forum który zaraz zacznie budować swój warsztat, zapłacił za to klient z Lublina który czasami zagląda na to forum i .... chybaby się teraz na mnie mocno obrazili gdybym wkleił tu gotowe rozwiązanie ;) .

Dlatego kombinuj z pewnością coś sam wymyślisz ;)

keon - 14-05-2011, 17:12

Calkowicie cie rozumie i nie licze na to zebys przedstawil konkretny projekt na forum jesli z tego zyjesz.


PROJEKTER napisał/a:
Mówisz myjnia i kabina w jednym ? ... Tak to się absolutnie nie da zrobić.


tu tez sie z toba zgadzam tylko moje pomieszczenie "kabina"(zawsze tak pisze)
bedzie kompromisem tylko dlatego ze bedzie w nim odprowadzenie kanalizacji .(chyba ze odradzasz mi calkowicie ten pomysl z kanalizacja?


I wiem ze nigdy nie bedzie ono kabina lakiernicza.

Poza tym nie wiem czy kabina lakiernicza w istniejacym juz budynku(nie mowie o duzej hali tylko o powiezchni150m²)ma uzasadnienie jesli chodzi o koszty i ewentualnych roznice w wykonych powlokach lakierniczych wstosunku do pseudo kabiny.

PROJEKTER - 14-05-2011, 17:41

Kabina to szczelne i wyizolowane pomieszczenie. Do tego jest system wentylacyjno grzewczy oświetlenie i działa. Nie ma kabin i pseudo kabin ... Są Kabiny z paneli i wentylowane pomieszczenia do lakierowania. Jedne mają 40 m2 inne 3000 m2. To tylko kwestia zadań jakie wyznacza inwestor i doboru odpowiedniego osprzętu, oraz ... estetyki wykonania wnętrza i obudowy. Można to zbajerować założyć okrągłe narożniki szklane ściany i zrobić tak jak kabiny w ośrodkach szkoleniowych ... można pomalować ściany na biało przykleić folię i kupić zespół grzewczo-wentylacyjny.Moi klienci odwalają takie rzeczy ze nic mnie już nie zdziwi nawet ........ wielkie zdjęcie regału z książkami na drzwiach frontowych ostatnio zaadoptowanego pomieszczenia do lakierownia mebli :)
keon - 14-05-2011, 21:11

Wiesz przemyslalem ten caly moj pomysl i masz racje trzeba to zrobic prosciej taniej . ;)
Na kwadratowo bez tej chorej plyty ,ale kratke tez zamontuje .
A jak juz kupie jednostke wentylacyjno grzewcza to filter pod krate ,sufit i piane na sciany I
Kratke zakleje.
I bedzie prawdziwa lakiernia.

paciak - 05-06-2011, 19:09

Panowie! Robię nowe pomieszczenie do lakierowania. Mam kilka wariantów na system wentylacyjny. Prosiłbym o poradę który sysytem powinien być najskuteczniejszy. Wentylator nadmuchowy będzie jeden z których zasugerował PROJEKTER a wyciąg jeszcze nie wiem ale jakis bedzie ;)Generalnie nie taki mega wydajny i spełniający normy opadu itd. Dlatego tez chciałbym rozłozeniem nawiewu-wyciągu "pomóc" systemowi wentylacyjnemu. Dodaje obraz. Czarne - plenum nawiewowe, czerwone - kanał wyciągowy.
baqo - 05-06-2011, 21:19

paciak, A po co rozdzielać plenum nawiewowe?Zasada jest prosta ! Jak najwięcej sufitu ,dwa kanały na dole .
paciak - 06-06-2011, 20:39

mhm, czyli lepiej jak zrobie kanały wyciągowe w rozstawie zbliżonym o rozstawu kół w samochodzie? A z plenum nawiewowym to powierzchnia jak największa a jak jest z
"głębokością" plenum, no bo filtr ma powiedzmy 2cm wiec jaką obiętośc przyjąć? 30cm? 50cm?

paciak - 11-06-2011, 18:27

Moze mi ktos opisać lub pokazać na zdięciach jak zbudowane jest typowe plenum nawiewowe? i co z jego objętością......? PROJEKTER? lub kto kolwiek inny kto posiada zdięcia bądz wiedze techniczną w temacie?
PROJEKTER - 11-06-2011, 18:58

paciak napisał/a:
Moze mi ktos opisać lub pokazać na zdięciach jak zbudowane jest typowe plenum nawiewowe? i co z jego objętością......? PROJEKTER? lub kto kolwiek inny kto posiada zdięcia bądz wiedze techniczną w temacie?


Pewnie mogę ci pokazać ... ale może sam poszukaj w necie ;) Zawsze to trochę taniej :nono:

paciak - 12-06-2011, 10:33

...to moze ktos mogłby pstryknąc zdięcie sufitu u siebie:p generalnie chodzi mi o to jak szczelnie zamocować filtry. Moze wymennik ciepła mogłby ktos pokazać jaki jest stosowany w kabinach?
unek - 12-06-2011, 22:18

paciak napisał/a:
Wentylator nadmuchowy będzie jeden z których zasugerował PROJEKTER a wyciąg jeszcze nie wiem ale jakis bedzie

oj chyba cos tu nie pasuje...
z tego co mi sie wydaje to jest jeden wentylator ...

paciak,
poczytaj toche o komorach ...powiem ci jednoooo wydasz kase a efekt bedzie mizerny ;)

[ Dodano: 13-06-2011, 10:13 ]
baqo,
a tu masz link od koloegi wyzej ;)
http://www.lakovacikabiny.cz/o-firme/

drop - 03-07-2011, 09:41

paciak napisał/a:
...to moze ktos mogłby pstryknąc zdięcie sufitu u siebie:p generalnie chodzi mi o to jak szczelnie zamocować filtry. Moze wymennik ciepła mogłby ktos pokazać jaki jest stosowany w kabinach?



przykładowe zdjęcie niedokończonego plenum sufitowego ,w prostokątach między lampami umieszcza się kratki na których kładzie się filtry ,całość montuje się przykręcając

paciak - 04-07-2011, 17:38

o juz coś :D Gdybyś jeszcze mogł dodać zdięcie jak konkretnie jest zamontowany filtr, konkretnie jakie sa zastosowane uchwyty ściskające go zeby był szczelny itd.
Mart-Dent - 04-07-2011, 19:37

Czy mógłby ktoś napisać/naszkicować jak wyglądają kierownice powietrza w plenum.
kamilbusko - 04-07-2011, 22:00

o co wy tyle pytań zadajecie?? tam nie ma żadnej filozofii
Mart-Dent - 04-07-2011, 22:40

Nie wiem czy filozofia jest czy nie ma, ale na chłopski rozum z dziury np: 400mm na 200mm strumień powietrza będzie wychodził skupiony. W miejscu odbicia się o ścianę opad powietrza będzie większy niż na końcu. Żeby plenum działało tak jak powinno ciśnienie powinno być w miarę jednakowe na początku i na końcu. Więc trza by je już na przodku rozproszyć po całości.
online - 06-07-2011, 09:48

Mart-Dent napisał/a:
Nie wiem czy filozofia jest czy nie ma, ale na chłopski rozum z dziury np: 400mm na 200mm strumień powietrza będzie wychodził skupiony. W miejscu odbicia się o ścianę opad powietrza będzie większy niż na końcu. Żeby plenum działało tak jak powinno ciśnienie powinno być w miarę jednakowe na początku i na końcu. Więc trza by je już na przodku rozproszyć po całości.


Nadciśnienie. Każdy filtr ma minimalną różnicę cisnień pracy.

Mart-Dent - 06-07-2011, 14:20

Sory za rysunek ale lepiej nie umiem. Filtry F5 ECO 560, turbina 10000m3/h



Uploaded with ImageShack.us

online - 06-07-2011, 23:24

gramatura ok. zbyt mały spręż turbiny.
Mart-Dent - 07-07-2011, 06:36

online, 1200Pa.
PROJEKTER - 07-07-2011, 21:25

Przy wymiarach plenum 350 x 250 kierownica jest absolutnie nie potrzebna. Za równomierność opadu powietrza odpowiada najpierw filtr górny ( opory do 600 Pa ) a potem filtry podłogowe. Jak to zamknięta kabina to równomierność opadu pracy reguluj się ciśnieniem, czyli prędkością obrotową silnika, lub wielkością otworu wylotowego. Zawsze regulacja jest na wyciągu. Nadmuch jest stały. Jeżeli spręż turbiny jest dużo większy niż opory filtra ( np 20 % większy ) ... to i tak kierownica nie pomoże bo prędzej, czy później rozpadnie się samo plenum nawiewowe, lub będzie dmuchać szparami pomiędzy filtrem, a elementami konstrukcyjnymi sufitu.

Kierownica powietrza to prostokątny kanał lekko zwężony na końcu z otworami na bokach. Przy 7 metrach długości komory ma ona 2 - czasami 3 metry długości. Stosuje się ją w komorach tych renomowanych producentów ( Blowtherm, USI Italia ) i to tylko w tych modelach w których prędkość opadu powietrza jest na poziomie 0,3 m/s a nominalna zdolność przesyłowa wentylatora przekracza 26 000 m3 /h przy sprężu 600 Pa.

Wentylatory o sprężu powyżej 600 Pa ( z reguły są to turbiny jednostronnie ssące ) stosuje się w zasadzie tylko tam gdzie wymagana jest bardzo dokładna filtracja powietrza, a same filtry są wielostopniowe np ... Andrea, potem Paint stop i jeszcze filtr kieszeniowy przed turbina wyciągową, oraz tam gdzie z powietrzem transportowane są ciężkie pyły np. na stolarni, lub w wytwórni mączki.

Mart-Dent - 08-07-2011, 00:23

Dzięki za wyczerpującą odpowiedz :) Jest taki temat że nie jest to kabina, a nawet nic co ją przypomina, jest to miejsce, jak byś to nazwał Robercie do kosmetykowania :D 7x8 powierzchni użytkowej, plenum jest na połowie jednej ze ścian i nie dochodzi nawet do środka dziupli, wyciąg po drugiej stronie. Z syfami nie mam problemu choć w dziupli jest tak sterylnie jak w domku pigmejów. Na dowód załączę fotki. Tylko cały czas mnie to wkurza w tym plenum że z jednej strony powietrze ciśnie dość dość, a z drugiej tak sobie(badane przy paleniu fajki i dmuchaniu dymem :D )



PROJEKTER - 08-07-2011, 07:36

Mart-Dent napisał/a:
... Tylko cały czas mnie to wkurza w tym plenum że z jednej strony powietrze ciśnie dość dość, a z drugiej tak sobie


Możliwe że zastosowany tu wentylator ma za duże ciśnienie i powietrze przepychane jest przez filtr za szybko tzn. zanim wyrówna się ciśnienie pomiędzy dachem plenum a wewnętrzna powierzchnią sufitu. W tej sytuacji pewnie trochę pomoże gęściejszy filtr ( gramatura 600 a nawet 700 ) .... tylko że w zasadzie to nie ma znaczenia. Nawet w dobrych kabinach lakierniczych w jednym miejscu z sufitu dmucha mocniej niż w innym. Ciśnienie wyrównuje się w samym pomieszczeniu w przestrzeni pomiędzy nadmuchem a wyciągiem powietrza. Można to zrobić tłumiąc niesymetrycznie otwór wyciągowy podkładami zaślepkami ( np. paski z blachy lub blacha z otworami ) albo skorzystać z filozofii USI ... czyli zostawić to w spokoju, a filtr podłogowy sam się zapcha po kilku lakierowaniach tam gdzie siła wyciągu jest największa i równomierność opadu powietrza w pomieszczeniu wyrówna się samoczynnie.

Jeżeli bardzo cię wkurza to plenum to można wewnątrz w połowie jego szerokości, lub trochę bliżej wlotu zamocować pionową blachę z otworami na wprost nawiewu. Powietrze wpadnie odbije się od przeszkody i rozłoży równomiernie po całej powierzchni.

unek - 08-07-2011, 10:36

PROJEKTER,
mamy jakis dzien dobroci?? ;)
przechodzisz na emeryture czy jak :D
no dobra jak juz dzielisz wiedza to powiedz mi czy jak podłacze dwa wentylatory po 1500 tys przepływu na godz.dodam ,ze beda to osiowe.jeden bedzie dawał w plenum a 2 odbierał w kracie..
bedzie to w pomieszczeniu 7 na 5m .i wysokosci 3.20 m.
plenum 3 na 3m.a w podlodze tak samo
czy bedzie to dobre rozwiazanie?
nie chodzi mi aby było to samo jak w komorze tylko aby polepszyc sobie troche warunki...
jakie filtry zastosowac?

[ Dodano: 08-07-2011, 11:48 ]
sorry wentylatory po 15000 przepływu

Mart-Dent - 08-07-2011, 13:19

Na to to ja Ci odpowiem :D Wentylatory osiowe mają za mały spręż i to czego nie przepchną wróci z powrotem. Będzie na zewnątrz wiało, a środkiem wiatr będzie wracał z powrotem. Jako wyciąg myślę że było by OK ale nadmuch to już???
unek - 08-07-2011, 18:17

Mart-Dent napisał/a:
ale nadmuch to już

nie wiem jaka charkterystyke maja te wentylatory co montuje PROJEKTER,
do swoich komór ale pisał ,ze juz stosuje sie osiowe w kabinach ;)
no dobra a jak by podłaczył te dwa jako odciag i kupiłbym jeden promienowy jako nadmuch??
jaki musiał by miec przepływ?

unek - 11-07-2011, 22:37

:czesc: PROJEKTER,
paciak - 11-09-2011, 15:42

Czy głębokosc 50cm fos w kratach podłogowych o szerokosci 1m będzie wystarczająca? A moze wystarczy mniejsza? Jak jest w kabinach?
PROJEKTER - 13-09-2011, 11:24

paciak napisał/a:
Czy głębokosc 50cm fos w kratach podłogowych o szerokosci 1m będzie wystarczająca? A moze wystarczy mniejsza? Jak jest w kabinach?


W kabinach już nie stosuje się fos o szerokości 1m.

paciak - 13-09-2011, 16:31

PROJEKTER napisał/a:
paciak napisał/a:
Czy głębokosc 50cm fos w kratach podłogowych o szerokosci 1m będzie wystarczająca? A moze wystarczy mniejsza? Jak jest w kabinach?


W kabinach już nie stosuje się fos o szerokości 1m.




W takim razie moze doradzisz jakie będzie najefektywniejsze rozwiązanie w przypaku podłogi juz zaadoptowanej w sposób taki, że kraty wyciągowe o szerokosci jednego metra i długosci 6m rozstawione wzglęem siebie 150cm. Problem jest taki ze nie wiem co zrobić pod nimi.
Obawiam się równiez o to aby przynajmniej na początku puki pait stopy sie częściowo niepozatykaja, odkurz nie leciał w stronę wyciągu a najpierw w dół pod krate a następnie kanałem w wyciąg.


Tak wogóle to doczytałem juz, ze stosuje się fosy głębokosci od 30cm do 1 metra. Gdyby kogos kiedyś to interesowało.

PROJEKTER - 14-09-2011, 07:45

Nie stosuje się fos o głębokości 30 cm. To głębokość otworu pod postawę stalową. Znam tylko jednego importera kabin lakierniczych który upiera się przy takiej głębokości fosy betonowej. To Głupie ... bo kraty mają 3- 4 cm grubości, a podpora 5 - 10 cm i w efekcie pomiędzy podporą a płytą jest tylko 16 cm. Gdy wyciąg jest za kabiną to z oporami jeszcze działa ... gdy jest z boku to część tego co musi pokonać wentylator ssawny to opory powietrza - tłoczonego do wąskiego otworu przez nadmuch. W kiepskiej kabinie jeszcze jako tako działa. Przy prędkościach padu 0,26 - 0,30 m/s płytsza fosa = wydajniejsze wentylatory i większe silniki. Faktem jednak jest że na podstawach o wys. 30 cm działa wiele kabin lakierniczych z Włoch i prawie wszystkie z Chin.

Kanały po bokach samochodu to nieekonomiczne i złe rozwiązanie dlatego że to nie kanały ... tylko dwa otwory w górnej płycie betonowej nad fosą ;) . Skomplikowane rozwiązanie trudne w budowie, drogie i nie potrzebne, bo można środek pokryć kratami nad wykonanym zagłębieniem i jest lepiej .... w najgorszym przypadku przy grubych kratach w tych samych kosztach co z płytą. Jeżeli byłyby to dwa niezależne kanały to przy bocznym ustawieniu jednostki jeden z nich nie działa, a przy tylnym z każdym metrem spada wydajność ssawna. W efekcie regulacja ciśnienia w komorze graniczy z cudem. W praktyce w lakierniach przemysłowych przeznaczonych do lakierowania ciężkiego sprzętu ( rzadko, ale jednak... ) stosowane jest takie rozwiązanie. Odpowiednia automatyka i sterowanie załatwia sprawę regulacji, albo pojedyncze zestawy wentylatorów wyciągowych w kanałach ... ale rozumiem że nie o to ci chodzi ? ;)

Co do głębokości ... Ja - tam gdzie muszę i nie mam innego wyjścia robię - 40 cm ale podpora ma wtedy 5 cm grubości. Jak ma być OK i nie drogo to - 60 cm. Jeżeli to jakieś huragany w kabinie to wtedy - 80 cm pod warunkiem, że nie jest to wielofunkcyjne stanowisko ( wszystko w jednym ) i nie wymaga kanalizacji w dolnej płycie :nono: - 100 cm to już przesada i nie ma takiej potrzeby w żadnym przypadku w normalnej komorze lakierniczej.

unek - 16-09-2011, 10:50

dobra troche poszperałem i znalazłem sam odp na forum
http://lakiernik.info.pl/viewtopic.php?t=3346
dzieki PROJEKTER, :D

paciak - 16-09-2011, 19:21

PROJEKTER teraz mi rozjśniłeś trochę, szkoda, ze juz jest podłoga przygotowana pod dwa kanały, bedą miec ok, 70cm głębokosci 85cm szerokosci 6m długie. Mam nadzieje, ze to jakoś ogarnie (nie konieczne wymagam prędkości opadu identycznej ze współczesnymi kabinami) w przeciwnym wypadku bedzie przyzwoita strefa przygotowawcza....... :glupek:
PROJEKTER - 18-09-2011, 14:27

Jak to dwa równoległe kanały to ani to strefa ani kabina. :)
paciak - 18-09-2011, 17:07

Wizualnie cos w ten sposób z tym, ze przód połączony razem i tam będzie wylot no i szerzej w srodku miedzy kanałami. Więc moze to kabine chociaz przypominać będzie :) No i osiągać czas opadu 0,16 ....
PROJEKTER - 18-09-2011, 18:58

To na zdjęciu to dziura pod całą powierzchnią strefy roboczej komory lakierniczej. Z oszczędności trzy pasy są pokryte blachą a dwa kratą. Dwa równoległe - niezależne kanały to kiepski pomysł.

Prędkość opadu powietrza na poziomie 0,16 m/s to tyle co jest w garażu po otwarciu drzwi i uchyleniu okna, ale już się nie czepiam ... W przyszłości jednak staraj się najpierw pytać i dowiadywać co jak i dlaczego a potem działać szczególnie jak to są prace budowlane, albo instalacyjne.

paciak - 05-12-2011, 21:07

Panowie jakie ciśnienie czy spręz powinien miec wentylator? Co jesli wartości bedą inne? tzn jeśli za mały to wiadome nie przepcha tyle co trzeba jesli za duze to bedzie huragan w pomieszczeniu? bądz zniszczy plenum? Jaka moc powinien miec wymiennik ciepła? Czy równy mocy palnika olejowego?
autozieba - 18-06-2013, 16:58
Temat postu: Problem z nawiewem w suficie ;/
Witam jestem tutaj nowy jako zarejestrowany użytkownik forum sledze od roku

mam problem z nawiewem powietrza do "komory" a mianowicie chodzi mi o przebudowanie powierzchni nawiewu bo niestety nie sprawdza się na całej objętości komory opad pyłu jest idealny w miejscu tego boxa a po za jego obrębem jak by było zawirowania powietrza i pyl lakierniczy idzie do góry :angry:

ściany i sufit obity jest płyta jakaś przestrzeń to jakieś 20 cm miedzy płytą a stropem

zrobić dodatkowy box nad cala objętością krat tylko nie wiem czy cale powietrze będzie się rozchodziło równomiernie :glupek:

help

motyka - 19-06-2013, 08:02

moim zdanie masz dobry nadmuch tylko wyciag slaby jest
Kamil208 - 19-06-2013, 09:43

autozieba wystarczy popatrzeć jak zbudowana jest kabina lakiernicza i zrozumiesz co musiałbyś zmienić.

motyka a co z kabinami które wogóle nie posiadają wyciągu?

motyka - 19-06-2013, 11:26

ale oczywiscie ja nie jestem lakiernikiem i okreslilem ze to tylko moje skromne zdanie:)

Nie znam innych kabin jak te co maja wyciag i nadmuch poprostu nie obeznany jestem:)

autozieba - 19-06-2013, 19:14

no oczywiscie kiedys kabiny lakiernicze mialy tylko nadmuch , ogolnie zawsze chybaa panuje zasada nadcisnienia w komorze lakierniczej .

u mnie jest strop w ktorym belki ida tak ze nie mam mozliwosci zrobienia wielkiej dziury w suficie na wymiar kratownic dolnych i zrobic tak jak bog przykazal , zastanawia mnie jedno czy taka opcja mogłaby byc zrobic ala drugi sufit i ten nadmuch by doprowadzal powietrze do niego tylko jest ale czy czasem nie bedzie tak ze ten nadmuch bedzie nadal doprowadzal powietrze w jednym miejscu , zalacze na "szkicu" o co mi kaman


nadmuch
3 kw rpm 1430 ; cos 0.82 ale nie wiem o co kaman bo nie jestem elektrikiem ;)

myślalem nad zalozeniem silnika 5,5 kw 2450 rpm chyba bedzie lepiej wialo :killer:

paciak - 13-08-2013, 08:43

Panowie ma ktoś może jakiś DTR lub dokładny opis jakiegoś "przeciętnego" jednostopniowego palnika olejowego przeznaczonego do pracy w kabinie lakierniczej? Chodzi tu o moc, zuzycie oleju jakąs emisje itd.
PROJEKTER - 13-08-2013, 12:05

Model, NR, TYP i rodzaj palnika - proszę ;) .... chyba że faktycznie wszytko ci jedno. To może taki :) :

http://www.rielloburners....lliver_RG5D.pdf

paciak - 13-08-2013, 15:47

Oo super, puki co jak najbardziej mi wystarczy :) Co prawda chciałem jednostopniowy ze względu na ( ponoć ) ekonomiczność ale to mnie satysfakcjonuje ;) Dziękuje uprzejmie ;)
przemek22.1986 - 13-08-2013, 20:11

PROJEKTER, jest jakiś sposób na wymianę ciepłą przez ogrzewanie CO .Możesz podać jakiś przykładowy nadmuch do pomieszczenie 6x4x4,5h .

Wszystko rozpierdzielam i robię po bożemu . :killer:

PROJEKTER - 14-08-2013, 11:33

paciak napisał/a:
Oo super, puki co jak najbardziej mi wystarczy :) Co prawda chciałem jednostopniowy ze względu na ( ponoć ) ekonomiczność ale to mnie satysfakcjonuje ;) Dziękuje uprzejmie ;)


Jednostopniowe ? .... ależ proszę bardzo :) :

http://www.rielloburners....Gulliver_RG.pdf

[ Dodano: 14-08-2013, 13:08 ]
przemek22.1986 napisał/a:
PROJEKTER, jest jakiś sposób na wymianę ciepłą przez ogrzewanie CO .


Jest. W takim przypadku w nagrzewnicy musi być para techniczna ... a jak już czynnik to minimum 80 st. C i kilka nagrzewnic szeregowo. Wielkość pomieszczenia nie ma tak wielkiego znaczenia w tym przypadku jak skok termiczny układu grzewczego. Wielkość pomieszczenia wpływa wprawdzie na czas nagrzewania, ale to wyrównuje się wydajnością wentylacji.

Po kolei :

1. obliczamy kubaturę
2. ustalamy jaką chcemy ilość wymian / lub prędkość opadu powietrza w lakierni
3. dobieramy zdolność przesyłową wentylatorów ( m3/h ) ... gdy są przeszkody to także ich
ciśnienie ( statyczne nie akustyczne. Pa )
4. ustalamy max temperaturę powietrza przy zakładanym przepływie ( + 18 st C )
4a ustalamy punkt początkowy temperatury zasysanego powietrza ( np 0 st C ... albo minus
20 st C ).

Teraz można przymierzyć się do obliczenia wydajności układu grzewczego i jego mocy ( MJ i kW energii cieplnej ) Jeżeli zakładamy że lakierujemy przy -20 st C to skok termiczny układu wynosić musi 38 st. C .... o 38 st C w kilka sekund ( lub część sekundy ) musi się podnieść temperatura zasysanego powietrza z -20 st C do + 18 st C. Żeby to uzyskać musimy mieć do dyspozycji "ognie piekielne" ogrzewające płomieniem powietrze ( np bezpośredni palnik gazowy - płytowy ) albo "magazyn" na ciepło czyli bębnowy wymiennik ... rozgrzany do ogromnej temperatury stalowy kocioł ... albo układ skokowy ... najpierw z -18 st C do powiedzmy 0 st C a potem do + 18 st C.

Bębnowy wymiennik ciepła jest tym sprawniejszy im dłużej powietrze ma kontakt z rozgrzanymi ściankami. Dlatego sam bęben ma radiatory czy układ labiryntowy ( kieszenie z wlotem i wylotem żeby powietrze zostało na ściankach jak najdłużej. Połączenie mocy palnika kaloryczności paliwa i konstrukcji wymiennika daje maksymalną zdolność podgrzania powietrza określaną przydatnie jako skok termiczny ..... bo co daje lakiernikowi informacja wartość MJ czy kW.

Palnik bezpośredni na płycie ma dysze. Spada temperatura to sterowanie odpala kolejne dysze. Maksymalna moc tego urządzenia jest w stanie spalić komorę na popiół. Tu nie ma ograniczeń ... po za elektroniką :nono: Takie kabiny mogą pracować w każdych warunkach klimatycznych poniżej zera st C.

Układ szeregowy / skokowy to system zależny od mocy / wydajności nagrzewnicy czyli jej powierzchni lub grubości ( ilości czynnika grzewczego ) i temperatury tego czynnika. Gdyby nawet utrzymać stałą temperaturę wody czy glikolu, to nadal jest taki problem ze rano może być - 10 st C a wieczorem 0 st C. Jak taki system ma reagować ? ... a no musi mieć system bay-pass pozwalający na ominięcie jednej lub dwóch nagrzewnic, albo układ mieszania powietrza zimnego z przegrzanym ponad potrzeby kabiny, albo system hydrauliczny kierujący wodę z kotła w obieg pomijający nagrzewnicę ... jest jeszcze kila innych rozwiązań związanych z sama budową nagrzewnicy ale to już specjalne urządzenia włącznie z kompletnymi centralami grzewczo wentylacyjnymi z układem wymienników krzyżowych ( rekuperator ). Kolejny problem w tym systemie jest taki że ciepło zabrane do ogrzania tej masy zasysanego powietrza i wywalanego na zewnątrz razem z mgłą lakierniczą .... nie dociera już z kotła do grzejników i nagrzewnic ogólnych. W zasadzie do zasilania nagrzewnic musi być odrębny kocioł, albo piec.

Są kabiny i lakiernie tak ogrzewane. Jednak maja one także wspomaganie palnikami i suchymi wymiennikami bębnowymi, albo współpracują z kotłami parowymi w firmach które korzystają z pary technologicznej ... np myjnie cystern spożywczych ... albo zakładu przemysłowe. Dlatego .... przykro mi ale normalny węzeł CO nie daj się zaprzęgnąć do pracy w lakierni. Suchy wymiennik opalany innym paliwem niż gaz czy olej, lub prąd może może ;) ... ale to tak samo kłopotliwe rozwiązanie.


Jest też patenciarskie dziadowskie / gównozjadowe rozwiązanie :D

Nie jest to mój pomysł ani koncepcja ... i z przykrością muszę przyznać że niestety ... działa. To układ z prostą nagrzewnicą gazową z otwartym płomieniem, wpiętą w układ kanałów nadmuchu powietrza. Nagrzewnica za kilkaset złotych zasilana z butli gazowej ... więcej nie napisze bo to obciach :glupek: .

paciak - 20-08-2013, 21:24

Jeszcze raz wielkie dzięki za DTR'y. Teraz pytanie typowo amatorskie, filtry węglowe do kabiny załozyć można pod paint stopy? żeby oczyścić powietrze wyrzucane z kabiny w celu zmniejszenia emisji?
SzaKal - 14-11-2014, 20:35

Panowie pytanie, kupuję teraz blaszaka 6x4 ma on robić niby za komorę ;)
Chcę nad bramą zrobić kratownicę i założyć filtr, a po drugiej stronie na dole taki oto wentylator :

Jego dane techniczne:
Wydajność 6510 m3/h
Poziom hałasu 72 dBA
Obroty 1350 obr/min
Moc 400 W
Pobór prądu 1,85 A
Napięcie znamionowe 230 V
Zakres temperatury -30 - +60 *C
Klasa zabezpieczenia IP 54
Waga 9,00 kg


Nr aukcji na allegro : 4765431989

Oczywiście przed nim również chcę zamontować filtr .
Myślicie że może być cos takiego czy raczej szukać jeszcze coś większego, silniejszego ?

nalpio - 14-11-2014, 21:04

Najpierw popatrz na różne konstrukcję kabin i przeczytaj dokładnie ten temat. Ogólnie schemat wentylacji w kabinie nijak się ma do Twoich planów.
Najprościej wygląda to tak idąc od góry: filtr wstępny -> wentylator nadmuchowy -> filtr sufitowy -> pomieszczenie wentylowane -> filtr podłogowy np. PAINT STOP -> wentylator wyciągowy.
Z tego co zrozumiałem chcesz podłączyć jedyny wentylator na dole jako wyciąg rezygnując z nadmuchu. Spowoduje to wciąganie syfu z zewnątrz przez każdą możliwą szparkę/dziurkę/szczelinkę pomijając ten filtr nad bramą.
Domyślam się, że chodzi o taki blaszak z blachy trapezowej, co przywożą chłopaczki na miejsce, zdejmują z paki i składają. Chyba wszystkie takie garaże są tak skonstruowane, że wysokość bramy=wysokość garażu z przodu więc nie wiem gdzie tam zmieścisz kratownicę.
Jeśli chodzi o wentylator, to oprócz wydajności w m3/h ważnym parametrem jest również ciśnienie w Pa jakie taki wentylator jest w stanie zrobić a przekłada się to bezpośrednio na zdolność przepchania tych m3 powietrza przy danym oporze całego układu(filtry, kratki, załamania, kanały itp) wykresu zależności ciśnienia/wydajności tego wentylatora nie znalazłem więc trudno powiedzieć co on potrafi jednak takie wentylatory ścienne mają zwykle duże "przepływy" przy niskim ciśnieniu(czyt oporze) więc każdy filtr/kanał na jego drodze znacznie zmniejsza jego wydajność.

SzaKal - 14-11-2014, 21:19

nalpio, Dzięki za odp.
Chodzi o taki garaż http://www.swiatgarazy.co...aze-dwuspadowe#
Wysokość max 2.65 m
Czytałem tu na forum że w stanach długi czas używano takich kabin tylko z filtrami (zamiast nadmuchu) i tylko z silnym wyciągiem.
Oczywiście garaż będzie ocieplony z zew. styropianem, a wjazd do garażu będzie z hali, więc bedzie ciągnąć ciepłe powietrze.

nalpio - 14-11-2014, 21:31

Jaką powierzchnię filtra nad bramą planujesz? Na oko to wygląda na max 1,5m2 a 1m2 filtra sufitowego ma przepustowość 900m3/h przy zerowym zapchaniu więc max przepływ powietrza będziesz miał ograniczony 1350m3/h już przez sam filtr na wejściu. Prawdopodobnie taka konstrukcja jak planujesz będzie lepsza niż lakierowanie w hali bez jakichkolwiek filtrów i wyciągów ale nie spodziewaj się zbyt wiele.
SzaKal - 14-11-2014, 21:40

Hmm to jaki kupić nadmuch do tego blaszaka ? ile musi być słabszy od wyciągu żeby to miało ręce i nogi ?
paciak - 14-11-2014, 21:45

Nadmuch musi być mocniejszy ewentualnie równy a obieg powietrza regulowany żaluzjami by panowało wewnątrz nadciśnienie. No i w tym pędzie wypadało by podgrzać to powietrze...
SzaKal - 14-11-2014, 21:51

Coś mi się wydaje że czeka mnie jeszcze dużo nie przespanych nocy na tym forum, niż wszystko połapie ;)

[ Dodano: 14-11-2014, 21:53 ]
Może głupie pytanie, ale w jakim celu musi być nadciśnienie w kabinie ?

nalpio - 14-11-2014, 21:58

W zasadzie większość jest opisana w publikacji PROJEKTERA w lakierniku i w PDFie tutaj na forum tutaj Formalnie musisz mieć 20 wymian powietrza w godzinę w tym blaszaku więc licząc z grubsza kubaturę 60m3 to musisz mieć wentylator o wydajności 1200m3/h i filtry które będą w stanie tyle przepuścić. Zakładając, że ten wentylator ma~6000m3/h przy zerowym obciążeniu a czysty filtr stawia opór na poziomie 25 Pa to musisz odczytać z wykresu, jaka przepustowość będzie przy takim obciążeniu. Porównując z wentylatorami o podobnych wymiarach/parametrach do których jest dostępny wykres to wydajność spadnie do około 4500-5000m3/h więc nie jest źle kwestia tylko jest taka, żeby jakoś zbudować pseudo plenum w którym rozejdzie Ci się te powietrze po całej powierzchni filtra. Ogólnie to możesz wziąć dwa takie same wentylatory na nadmuch i wyciąg byleby spowodować efekt taki, że po włączeniu obu wentylatorów drzwi się same otwierały ;) a można to zrobić np. ograniczając obroty wyciągowego albo nieco go przysłonić.

[ Dodano: 14-11-2014, 22:02 ]
SzaKal napisał/a:
Coś mi się wydaje że czeka mnie jeszcze dużo nie przespanych nocy na tym forum, niż wszystko połapie ;)

[ Dodano: 14-11-2014, 21:53 ]
Może głupie pytanie, ale w jakim celu musi być nadciśnienie w kabinie ?


Nadciśnienie musi być po to co pisałem już wcześniej. Lepiej jak ci się mgła lakiernicza wydostanie na zewnątrz i zasmrodzi okolicę niż jakby pył/kurz/owady z hali leciał na świeżo polakierowany element ;) w skrócie ;)

keon - 14-11-2014, 22:06

[ Dodano: 14-11-2014, 21:53 ]
Może głupie pytanie, ale w jakim celu musi być nadciśnienie w kabinie ?[/quote]

Tak jak kolega napisal wyzej zeby ci syfu z zewnatrz nie w ciagalo szczelinami ,tylko dzieki nadcisnieniu ew. wypychalo na zewnatrz.

SzaKal - 14-11-2014, 22:11

Plenum rozumiem że to taki niby duży okap ? ;) coś cię pospawa.
Mi się zawsze wydawało że najważniejsze tu to jak najsilniejszy wyciąg, żeby wszystkie syfy, opary, mgłę lakierniczą itp. wyciągało na zew. dużo mi wyjaśniliście dzięki ;)

[ Dodano: 14-11-2014, 22:14 ]
A jeżeli garaż jest szczelny ? ;) i nie ciągnie syfu ze szczelin ? tylko z filtra ? tak pytam profilaktycznie bo już napewno kupie nadmuch ;)

unek - 14-11-2014, 22:20

http://lakiernik.info.pl/viewtopic.php?t=2850
nalpio - 14-11-2014, 22:20

To będziesz miał problem z otwarciem drzwi ;) chyba, że będą odsuwane albo otwierane do środka.
unek - 14-11-2014, 22:24

albo po prostu zamontować wyłącznik na wentylator ;)
nalpio - 14-11-2014, 22:32

unek napisał/a:
albo po prostu zamontować wyłącznik na wentylator ;)


Pewnie ;) ale ja bym "sterowanie" widział na zewnątrz ;) można w sumie zrobić włącznik na pilota ;)

unek - 14-11-2014, 22:37

Nie ma problemu można zamontować w drzwiach :D a główny wyłącznik na zewnątrz :D
To Akurat nie problem ogarnięty elektryk da rade ...

Opcja na pilota dla wygodnych hehhe

art80 - 08-03-2015, 12:13

Planuje własnoręcznie zbudować ścianę lakierniczą. Wymiary jakie by miała to coś w granicach 200x150 cm, filtry: zewnatrz kartonowy, w środku paint stop obłożony na rurze z siatki stalowej. Moje pytanie dotyczy wentylatora, czy wentylator promieniowy o wydajności około 3tyś m3/h i Pa 1000 będzie się do tego nadawał?
Pomieszczenie 7x8x3 m.
Myślałem tez o nagrzewnicy wodnej z wentylatorem, i tutaj też pytanie: czy taki wentylator nagrzewnicy ma mieć większą wydajność czy mniejszą od wentylatora w ścianie lak.?

masato - 09-03-2015, 00:55

Jesteś przygotowany na koszta rzędu 3 tyś + około 100h-150h roboczych? Realne koszty całkowity budowy ścianki to przedział 6-7tyś jeśli to robisz pierwszy raz.
+ koszta przepustnicy zewnętrznej, rury spiro minimum fi 315mm i przejść z wentylatora na przepustnicę. czyli jakieś 500-700zł.
+ filtry około 200zł.
Niedawno robiłem ściankę lakierniczą z miejscem do mycia pistoletów i robienia natrysków próbnych, z wentylatorem o wydajności od 15-18 tyś m3/h.
Jak to będziesz robił z blachy i jakichś profili stalowych to zaraz sobie kup nitownicę pneumatyczną, normalną się zajedziesz.

Piszę tutaj o ściance na kołach, która da się ruszyć i Ci się nie złoży jak domek z kart. Chyba, że chcesz zrobić sobie wynalazek z płyty osb, ale to już trąca parodią.

art80 - 09-03-2015, 09:05

Koszty sobie przeliczę, płyta typu osb lub inne nie wchodzi w grę, myślałem o arkuszach blachy ocynkowanej.
O jakiej przepustnicy piszesz bo nigdzie nic o tym nie znalazłem?
Niestety dalej nie wiem czy wentylator o podanych parametrach da radę

masato - 09-03-2015, 22:34

Uważam, że nie da rady.

Kosztów sobie nie przeliczysz robiąc to pierwszy raz, koszty zweryfikuje budowa ścianki. Na końcu się zdziwisz.
Jednak pewnie jesteś z tych mądrzejszych co wszystko wiedzą to powodzenia. :)

Cytat:
O jakiej przepustnicy piszesz bo nigdzie nic o tym nie znalazłem?

Jak się nie chce szukać to nigdy się nie znajdzie, choćbyś się o to wywrócił.

art80 - 10-03-2015, 06:24

Jakbym "wszystko" wiedział to bym tu nie zadawał pytań
kjarzyna - 24-06-2016, 11:29

Ja u siebie lakieruję w blaszanym garażu i jeszcze nie zdarzyło mi się nic zepsuć :)
przemek22.1986 - 24-06-2016, 20:13

Szukaj gotowej używanej ściany i kupisz bardzo fajną za około 5 tyś . Poniżej tej kwoty to zazwyczaj szroty .


Zadne samorobione ,szukaj systemowej bo taki działają !

Automalina - 24-06-2016, 23:38

przemek22.1986,
Kto normalny za kawał blachy i dwie ramki z siatką i wkładem filtracyjnym i wentylatorem, zapłaci 5000 zł lub więcej.

No ale te systemowe działają a samoróbki ponoć nie.

przemek22.1986 - 25-06-2016, 07:46

Stary uwierz ze nie wiesz co piszesz .Wiesz ile kosztuje sam wentylator przeciw wybuchowy o odpowiedniej wydajności ?

Nie wspomnę o ergonami pracy przy takiej ścianie .

Ta tak jak byś napisał na h..j mi Wbx za 1700zl jak mogę tak samo polakierowac sico za 60zl .
Ja kupiłem ściana olimphia i to jest najlepsza rzecz jaką kupiłem .

Automalina - 25-06-2016, 10:50

To twoje pieniądze, więc nic mi do tego.
Wiem co piszę.
Nie porównuj technologii i wiedzy jaką trzeba mieć do zaprojektowania i wyprodukowania pistoletu profesjonalnego do kątownika, miary i kilku kawałków blachy i zgrzewarki plus nitownicy czy też zaciskarki nitonakrętek.

piotr10 - 26-06-2016, 10:23

Samo skonstruowanie ściany lakierniczej nie wymaga jakiś mega kosztów jeśli robisz to domowym sposobem ale.... Jeśli działasz legalnie, zatrudniasz pracowników jesteś na starcie narażony na kontrole różnych organów i nie możesz sobie pozwolić na ścianę z kątowników , wentylator na silniku od ,,frani'' bo to jest tykająca bomba z opóźnionym zapłonem.
Tak jak napisał przemek22.1986 sam zakup silnika przeciw wybuchowego to koszt rzędu 1,5-2 tyś złotych- i to jeszcze nie jakiejś super firmy i wydajności. Podczas kontroli musisz posiadać na urządzenie atesty, pozwolenia, spełniać normy zanieczyszczenia powietrza itp. To niestety generuje pieniądz, i nie ma co się dziwić że takie urządzenie kosztuje. Jeśli zrobił byś samoróbkę i komuś stała by się krzywda np .: wybuch silnika z wiadomo jakich przyczyn to płacisz kary , odszkodowania a o sądach nie mówię. Ja wolał bym kupić używaną ścianę ori niż robić ściane - choć to dla mnie banalna sprawa a koszty były by dwa razy mniejsze . To jest każdego wybór i pieniądzę.

masato - 26-06-2016, 13:06

Przemek ty masz takie pojęcie o ściankach jak o elektryce.
przemek22.1986 - 26-06-2016, 15:55

Jak masz o elektryce to i o ścianach.
masato - 27-06-2016, 00:20

Żeby doradzać cokolwiek odnośnie ścianek to najpierw musisz zbudować własną i druga kupić. Wtedy masz porównanie co jest lepsze. Jak się nie ma pojęcia o tym temacie to doradzanie tez jest głupota.
magnesia77 - 04-06-2017, 21:42
Temat postu: wymiary
Jakie powinna mieć wymiary? Wysokość standardowa, ale szerokość?
Kamil208 - 04-06-2017, 23:05

4m standardowa szerokość.
mironig - 05-09-2017, 10:51

jestem w trakcie adaptacji garażu na amatorskie pomieszczenie do lakierowania.

Nabyłem trzy wentylatory:
:


jeden zamontowałem u siebie jako nadmuch, jeden sprzedałem a jeszcze jeden mi został:

wydajność 15000-20000 m3/h

https://www.olx.pl/oferta...19-IDmE3WK.html

------------------------------------------
https://drive.google.com/open?id=0B8l6j1gw4M-EZGw0NnByZGd6a1k

tak wygląda u mnie zamontowany wentylator.

na widocznych kratach będzie filtr wstępny.

W pomieszczeniu za ścianą jest pomieszczenie do lakierowania. Jestem w trakcie konstruowania obudowy filtra sufitowego 2.5x2.5,. Mam już kratę z ramką. W weekend będę kombinował przymocowanie tego do sufitu. w głowie już mam koncepcję ;) Zobaczymy co z tego wyjdzie ;)

maty filtrujące zamówiłem w necie. Jeżeli ktoś jest zainteresowany podeślę link do sklepu.

jak pisałem wcześniej mogę odsprzedać po koleżeńsku wentylator, który mi pozostał.

Jego moc jest wielka ;) po włączeniu go testowo bez filtrów w takim stanie jak widać na zdjęciu wymiótł w kilka sekund wszystko co było w pomieszczeniu obok. Łącznie z lekkimi przedmiotami, które leżały na posadzce ;)

brayan99 - 03-09-2018, 14:26

witam, czy ten wentylator nadaje sie do plenum nawiewowego ?

https://allegro.pl/wentylator-promieniowy-adh-11500-m3-h-3-7-kw-i6759162010.html#thumb/1


lub

https://allegro.pl/wentylator-promieniowy-ziehl-abegg-rd31p-8000-m3-h-i6993297010.html#thumb/7

elekolo12 - 01-08-2019, 09:43

Ja wszystkie potrzebne rzeczy kupuje online. Wszystko w jednym miejscu znajdziesz tutaj
sklep elektroniczny

Kuchar913 - 16-10-2020, 22:55

https://allegro.pl/oferta/wentylator-dmuchawa-odciag-wiorow-9800m3-h-5-5kw-9476007615?utm_medium=app_share&utm_source=facebook. Czy ten wentylator na nadmuch do lakierni bedzie dobry??
ryszard_piegza - 27-01-2021, 15:21

Hej, stosował ktoś z Was filtry Columbus jako zastępstwo dla typowych filtrów i mat? Zastanawiam się nad wybraniem coś z tej oferty - jak myślicie, warto się w to angażować? Wygląda na to, że nie są droższe od innych i mają wytrzymać dłużej.

https://filterm.pl/filtry-do-lakierni/filtry-wielowarstwowe-papierowe-columbus

Heniek22 - 19-01-2023, 13:12

Cześć Panowie. Mamy wylaną płytę pod warsztat. 10x12m i w środku będzie się znajdować kabina ale robiona własnoręcznie. Stoi już zakotwiona konstrukcja stalowa o wymiarze wewnętrznym 7,5m x 4.5. x 2,8m wysokości do filtra sufitowego + przestrzeń nad filtrem 65cm. Ściana płyta obornicka.

Na środku jest zrobiony kanał z kratownicą i pod wylewką rura kan. 600mm z kolanem 90 stopni do góry.

- Jaką wydajność ma mieć wentylator i jaki polecicie ... ma być jeden czy dwa ? nadmuch i wysysanie ?
- Jaki wymiennik krzyżowy zastosować
- Jaka średnica rury doprowadzającej powietrze do sufitu ? Bo podłoga jak pisałem ma 600 a dalej mozna zwężać czy też 600 do wyrzutu ciągnąć ?
Jaki palnik zastosowac do ogrzewania i w co go zamontować ? MA być nagrzewnica przepływowa ?

Czytam ten internet ale nic konkretnego nie moge znaleźć o ilości przepływu w m3/h i rodzaju tego palnika.
Paloniki olejowe można kupić nawet takie na 300KW ale w co to wsadzić ? JAkiś piec ?


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group