elvis - 07-12-2009, 00:15 Temat postu: Instalacja lakiernicza- co właściwie kryje się pod tym określeniem. PROJEKTER - 07-12-2009, 00:21 Zespół urządzeń wentylacyjnych, lub wentylacyjno - grzewczych z emiterem gazów lub pyłów - wymagający odpowiednich pozwoleń, oraz dopuszczeń do użytkowania, spełniający wymogi fomalno-prawne w zakresie bezpieczeństwa. elvis - 07-12-2009, 00:36 A kiedy urzadzenie wentylacyjne wymaga odpowiedniego pozwolenia oraz dopuszczenia do uzytkowania ? PROJEKTER - 07-12-2009, 01:15 Jeżeli emituje gazy, lub pyły ( np komin z kotłowni warsztatu ). Jeżeli pracuje w pomieszczeniu, lub strefie zagrożonej wybuchem, oraz w przypadku gdy wentylator taki obsługuje pomieszczenie pracy, lub pobytu ludzi. W takich przypadkach konieczne są odrębne certyfikaty dopuszczenia, czasami analiza projektowa, zgłoszenia, lub pozwolenie. @elvis - Domyślam się czytając inne twoje posty, że szukasz odpowiedzi na pytanie Czy można lakierować legalnie bez kabiny ? OCZYWIŚCIE MOŻNA. Przyślij adres e-mail na PW. lub pod mój adres to wyślę ci nową publikację, która ukaże się w grudniu lub styczniu 2010 w WARSZTACIE BLACHARSKO LAKIERNICZYM niestety w dużo krótszej wersji. Dużo tekstu ze zdjęciami w temacie LAKIERNIA Z KABINĄ CZY BEZ ? Myślę, że znajdziesz tam odpowiedź na wiele pytań ... ale uprzedzam że artykuł nie jest o tym jak sobie samemu zrobić kabinę z kartonów i wentylatora od chłodnicy samochodowej .... Przykro mi. elvis - 07-12-2009, 10:26
Mi też jest przykro  ale kabinę mam już prawie 10 lat , chociaż zostało z niej tylko plenum z oswietleniem , tak to jest zwyczajnym wielofunkcyjnym stanowiskiem naprawczym z podnośnikiem nożycowym . A zadając to pytanie chciałem dobrze zrozumiec Twój artykół w Lakiernik Nr 25 z 2009 r. I myślę że wielu ta wiedza się przyda.
elvis - 07-12-2009, 11:13
Więc coś mi tu nie pasuje  A może jeszcze nie wytrzeżwiałem po wczorajszym spotkaniu z Mikołajem .
Bo jezeli w domu mam 3 pomieszczenia (kibel) w każdym z tych pomieszczeń po włączeniu światła włącza się wentylator przez co gdy ja kożystam z przybytku on spełnia w/w przez Ciebie funkcie ,czy to znaczy że : 1. Mam w domu 3 instalacie lakiernicze. 2. W/w instalacie są nielegalne. 3. Czy muszę je zalegalizowac gola - 07-12-2009, 12:14
nie wiem,co jest niezrozumialego w tym tekscie? No chyba,ze ty @elvis korzystajac z wychodka emitujesz takie rzeczy do atmosfery i potrzebujesz pozwolenia aby skorzystac z WC. Pejter - 08-12-2009, 11:38 A stanowisko wyciągowe, moślę tu o ścianie wyciągowej do malowania elementów motocykli np. Które z elementów potrzebują dopuszczeń. Noszę się z zamiarem postawienia ściany z filtrami a do tego dokupienia wyciągu z kominem. PROJEKTER - 08-12-2009, 16:20 @elvis. Wentylacje dzielą się na OGÓLNE podlegające rozporządzeniu Ministra - Warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 56, poz. 461 z 2009 r.) które mówi min. o tym że w pionowych ciągach wentylacji grawitacyjnej nie wolno instalować wentylatorów mechanicznych ( więc uważaj z tym wiatraczkiem w WC ). Drugi rodzaj wentylacji to wentylacje technologiczne i te podlegają innym wymogom np. czerpnia od wyrzutni w urządzeniach zintegrowanych nie musi być oddalona od siebie o 10 metrów 
Co do samej nazwy "instalacja lakiernicza" to musisz pamiętać że w projekcie i opisach trzeba jakoś określić przeznaczenie systemu wentylacyjnego oświetlenia czy kanalizacji i można to zrobić sformułowaniem "instalacja wentylacyjno - grzewczo - kanalizacyjno - odpylająca, przeznaczona do lakierowania ciekłymi materiałami malarskimi emitującymi LZO" .... albo napisać instalacja lakiernicza .... no i przepisy ustawy Prawo Ochrony Środowiska - nie są ustanowione tylko dla lakierni. Lakiernicy nie stanowią pępka tego świata
@Pejter - Ścianka musi mieć deklarację zgodności i znaki CE od producenta. Klasyfikacja pożarowa dla pomieszczenia w którym lakierujesz. Klasyfikacje i oznaczenie stref zagrożenia wybuchem. Klasyfikacje wybuchową budynku i pomieszczenia lakierni. Zgłoszenie instalacji lakierniczej do użytkowania przez uzyskanie pozwolenia na emisją gazów i pyłów do powietrza. Pozwolenie na wytwarzanie odpadów stałych i niebezpiecznych. Co do samego CE i deklaracji zgodności dla maszyn w tym kabin lakierniczych i ścianek malarskich - to .... szykuje się spora rewolucja bo wygląda na to że już niedługo ( od 28. 12. 2009 ) będzie większa swoboda w tej sprawie niż teraz Może tego typu certyfikaty nie będą wymagane dla kabin i wentylacji
PROJEKTER - 08-12-2009, 16:24 @gola Pozwolenie na emisję z WC - świetne 
kkaaziikk - 11-12-2009, 13:31 PROJEKTER, czyli z tego co rozumiem to gdybym zwykłą szope dostosował do wymogów p. poż i klasyfikacji zagrożenia wybuchem, kupił ścianke z deklaracją zgodności i znakami CE i uzyskał wszystkie zgłoszenia i pozwolenia to mogę legalnie lakierować?? 
Luk - 11-12-2009, 14:49
a jak chcesz tego wszystkiego dokonać? kkaaziikk - 11-12-2009, 15:39 Luk, nie wydaje mi sie żeby to było nie możliwe do zrobienia tym bardziej że na myśli mam budynek murowany który można by przy odrobinie własnej pracy dostosować chyba że nie ma takiej możliwości ale z tego co rozumuje z powyższych wypowiedzi to jest. Oczywiście nie licze ze zrobi sie to za 10 tyś ale jeżeli było by możliwe przerobić zwykłe pomieszczenie gospodarcze na pomieszczenie do lakierowania przy koszcie niższym od nowej kabiny śmiechu w dodatku o większych wymiarach i bez potrzeby dostawiania kolejnych budynków (których u mnie pod dostatkiem) co wiąże sie z kolejnymi kosztami jak plany pozwolenia i sama budowa to dlaczego tego nie spróbować? Pozatym nie chce sie pakować w ileśtamset tysi kredytu na zakup czegoś co można zrobić niższym kosztem i może równie dobrze spełniać swoje zadania i pozwoli na legalne zarabianie i spokojny sen. pio124 - 11-12-2009, 16:45 wie ktos moze jaka jest minimalna odleglosc lakierni od granicy dzialki z sasiadem pytam bo w dzienniku ustaw nie potrafie sie doczytac. Odleglosc jest taka sama jak w przypadku budynku mieszkalnego? PROJEKTER - 12-12-2009, 10:52 Nie możesz doczytać ? Czy nie możesz znaleźć odpowiedniego dziennika ustaw ? Odległość 4 metry od granicy ( 3 m jeżeli w ścianie nie ma otworów ) ... ale to budynek , a lokalizację emitera z lakierni określa spec ds. ochrony środowiska po wykonaniu obliczeń emisji LZO względem opadu na teren sąsiadów. W 90 % przypadków wystarcza podniesienie wyrzutni lub zmiana ilości wykonywanych cykli lakierniczych ... ostatecznie węgiel aktywowany jako filtr ( oczywiście w opracowaniu bo w kabinie tylko szuflada ) W skrajanych 10 % przypadków trzeba zmienić lokalizację kabiny, stanowisk lub poprowadzić inaczej kanały wentylacyjne wyrzutni.
Podstawa prawna : Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. Nr 56, poz. 461 z 2009 r.) Dział II art. 12. pkt. 1 Zwracam uwagę że to nowe rozporządzenie w którym nastąpiły zmiany tych zapisów. Szukaj WYŁĄCZNIE dziennika ustaw z 2009 roku. Tak jak powyżej. [ Dodano: 12-12-2009, 11:09 ]
Tak - możesz legalnie prowadzić firmę i lakierować - skoro masz wszystkie pozwolenia. Szopa może być nawet z desek W Ramach Zmiany Sposobu Użytkowania architekt i tak wprowadzi w obiekcie wszystkie zmiany wymagane odrębnymi przepisami i uzyska dla nich opinie PPOŻ BHP I SANEPID. Dopuszczenie do użytkowania uzyskasz dopiero jak wprowadzisz te zmiany które z pewnością będą zakładać osłonę ścian o odporoności ogniowej 60 EI ( godzina ) i szopa będzie już budynkiem z blachy , lub ceramiki.
pio124 - 12-12-2009, 12:46 dzieki projekter to rozporzadzenie oczywiscie znalazlem ale myslalem ze dla lakierni sa inne odleglosci ale to super ze takie same jak dla domu kkaaziikk - 13-12-2009, 12:56
może głupie pytanie ale z czego by sie musiała skaładać taka ściana żeby spełniała ten wymóg ?? załóżmy że na razie ściana jest ze zwykłego pustaka to czy musze sie jej pozbyć i na jej miejce stawiać dopiero ognioodporne czy jak to wogóle wygląda?? baqo - 13-12-2009, 13:55
PROJEKTER - 14-12-2009, 10:55 @pio 124 dobrze myślałeś - Są to inne odległości - bo ... w wyjątkowych przypadkach dom mieszkalny można postawić w granicy lub 1,5 m od niej, a lakierni czyli budynku użyteczności publicznej - usługowego, lub produkcyjnego, w żadnym przypadku nie można stawiać tak blisko. @kkaziikk - ściana z ceramiki np. cegły o łącznej grubości 30 cm, otynkowana obustronnie ma odporność ogniową 60 minut. Co do pustaków to nigdy nie wiadomo z czego zostały zrobione bo wiele budynków wybudowanych jest metodą gospodarczą i właściciel sam robił pustaki ... czasami z żużlem z paleniska
Ceramika budowlana kupowana w hurtowni, czy u producenta ma zawsze aprobatę budowlaną i w niej wskazaną odporność ogniową. Są już także płyty stalowe ze specjalnie modyfikowanym rdzeniem poliuretanowym posiadające taką klasyfikację ( 60 EI ). Generalnie podstawowy wymóg dla budynków to 30 EI. W niektórych pomieszczeniach warsztatu samochodowego ze względu na podwyższone obciążenie pożarowe wymaga się odporności 60 EI. Ponieważ jednak obiekty buduje się jednolicie to z reguły przy ceramice ściany zewnętrzne zawsze mają 60 EI. i jest to następstwem konstrukcji czyli - grubości ściany pod wieńcem. Odpowiednio dobierać trzeba tylko materiały na ściany działowe ( np. specjalna nie palna płyta gipsowa wypełniona wełną mineralną ma odporność ogniową 60 EI i może stanowić przegrodę strefy pożarowej ) i stolarkę drzwiową w takich ścianach. No-limit - 14-12-2009, 16:36
Dałem Ci punkt za rzetelne porady.Sam się nie wtrącam,ale na bierząco śledzę twoje posty.Podziwiam Twoją cierpliwość. kkaaziikk - 14-12-2009, 17:04 dzięki PROJEKTER, teraz już wszystko wiem tylko mam pytanie odnośnie lokalizacji jeżela budynek który chciałbym przemianować na lakiernie już stoi na granicy działki to istnieje możliwość przemianowania go czy można już sobie dać spokój?? PROJEKTER - 15-12-2009, 09:13 Można spróbować bo w tym przypadku decyzję podejmie Starostwo Powiatowe po twoim wniosku o zmianę sposobu użytkowania. Nie wykluczone, że zapytają o to sąsiada. Przepisy nie wymagają jego aprobaty, ale też nie zabraniają urzędnikom takiego działania w wyjątkowych przypadkach które w przyszłości mogą stanowić podstawę do podważenia ich decyzji. Obstawiam na 70 % że chyba ci się nie uda. Urzędnicy teraz się boją o swoje posady i nie podejmują kontrowersyjnych decyzji ... a to o co pytasz wymaga trochę wysiłku i odwagi z ich strony. Szansa zawsze istnieje ( 30 % ). To nie POZWOLENIE NA BUDOWĘ więc spróbuj. kkaaziikk - 25-12-2009, 13:17 dzięki PROJEKTER, do maja mam jeszcze czas bo mature mnie czeka ale koło lipca zamierzem sie wybrać do urzędów i może sie uda
online - 25-12-2009, 22:51
powiedzmy, ze moj warsztat znajduje się z jednej strony na granicy z działką o wielkosci 1ara, 30cm od sciany walacego się budynku- zostaly same ściany. nie moge kupic tej dzialki, poniewaz od jakichs 30 lat nie ma zalatwoonych spraw spadkowych-nie ma prawowitego wlaściciela :( Warsztat składa sie z kilku pomieszczen, moge starac się o to, by otworzyc warsztat w jednym z pomieszczen, z dala od granic, dostosowywujac je zgodnie z wymogami? czy tu liczy się caly budynek, a nie samo pomieszczenie, gdzie znajdowac mialby się warsztat? |
