mkautos - 12-12-2010, 21:11
Poproszę litr klaru heliosa i to dobrego ... do bazy tej firmy. Lub może klar debera ???? No problemu niema z novolem,, hehe. Wiem Kamilu że masz na myśli DP. ZIEMBA - 12-12-2010, 21:22
No u mnie tylko Dp i RM w okolicy. Malowałem też troche profixem jak szefu nieraz załatwil. To ten helios i deber to takie gówno? mkautos - 12-12-2010, 21:26
Niecałkiem mnie zrozumiałeś. Baza jest dobra a kolorystyka... cóż, popatrz na próbkę z debera i heliosa. Srodek orginał, klarem pokryte aby efekt był widoczny. To_mas - 12-12-2010, 21:50 mkautos, i takim lakierujesz? to chyba u was natrysków nie robią bo ja bym nie oddał takiego lakieru klientowi. mkautos - 12-12-2010, 22:12
Zdecydowanie nie. Dlatego pozamieniałem się z Kaziem na sprezarki i mam 10 litrową - brakuje tylko sata mini. Normalnie jutro biore w bagaznik sprezarke, rozpuch, klar i jadę próbne natryski robic na miejscu. Na kiju im pasuje a że ja te natryski robię normalnie satą hvlp, to im nie pasuje. Nie moga powiedzieć że źle ziarno ułożone, lub utopione. W koncu sata ,,, hehe. jacklack - 12-12-2010, 22:36
To oni tam w tej mieszalni nie mają sprężarki?, i nie robią natrysków próbnych??tylko z kija jada? 
Ja jak zaczynałem u siebie z warsztatem to przez pierwszy chyba rok też jeździłem do mieszalni po lakiery, co z perspektywy czasu było moim totalnym błędem, ale mi przynajmniej po dobarwieniu robili natrysk, który i tak rzadko kiedy pasował dlatego też jedynym rozsądnym wyjściem jest swój mieszalnik z dokumentacja kolorystyczną
mkautos - 12-12-2010, 22:40 jacklack napisał/a: To oni tam te tej mieszalni nie mają sprężarki i ni robią natrysków próbnych??tylko z kija jada? JAcek ,,,, ratuj, ja juz nie mogę. Przeciez nawet wałkiem tak ziarna nie postawie zeby pasowało. Wpadłem na genialny pomysł po ostatniej przeprawie z seatem niebieskawym. Biore po setce z debera i heliosa i porównuje z której mieszalni bardziej pasuje. Efekt na klapce............... tragedia. jacklack - 12-12-2010, 22:42
I co robisz z tą setką która mniej pasuje do oryginału?
Jest specjalny Brightnes Adjuster który wchodzi w skład bazy i ten komponent odpowiada za odpowiednie wybicie ziaren metalu...może w tych systemach niema takiego specyficznego komponentu.. mkautos - 12-12-2010, 22:42
Ja chyba za mało robię aby mieszalnik wstawic. I do tego jeszcze wiedza jak dobarwiac... [ Dodano: 12-12-2010, 22:43 ]
Na pierwsze będzie dana a mam maske z obu stron do lakierowania. No i mam dwie setki juz złe. majeran666 - 13-12-2010, 00:05 mkautos, sorry za OT ale jestem ciekaw co sadzisz o klarach heliosa? W robocie tylko tych uzywamy i szefu nie chce slyszec o innych jacklack - 13-12-2010, 00:06
Są systemy szczególnie te wodorozcieńczalne gdzie po sporządzeniu w pojemniku baza ma zupełnie inny kolor porównując do tego który jest po nałożeniu i odparowaniu, i dobarwianie takich baz z tzw.kija jest absolutnie niemożliwe, a jednak lakiernie pracują na takich systemach wyłącznie na podstawie dokumentacji kolorystycznej (wzornikach kolorów) niwelując niewielkie odchylenia cieniowaniem... mkautos - 13-12-2010, 00:08
Aaaa,,, zapomniałem dopisać ze jeśli takowe sa, to nie w mojej mieszalni. Nigdy nie spotkałem klaru heliosa i debera. tofik - 13-12-2010, 10:19
Da się jeszcze z tego coś niecoś umaścić, rozjaśniając dodając ziarenka, może kapkę białego, ale nie za dużo i ociupinkę czegoś co się nazywa ,,kontroler tonu,, wybija ładnie ziarenko i ładnie ustawia flop. Ot i cała filozofia.
To_mas - 13-12-2010, 11:11
czarny na przód, potem flop na kąt który trochę postawi ziarno i rozjaśni kąt a jak nie będzie chciało iść to ciut białego (jeśli dobrze widzę na tym foto)
Ale dziwi mnie tu że oba systemy zrobiły praktycznie identyczny kolor, wg mnie to tu jest błąd w wyborze odpowiedniego koloru i alternatywy a nie że tak wychodzi bo to przecież do niczego nie podobne a oba wyszły prawie tak samo. chciałbym widzieć jak ci panowie w tej mieszalni robią czerwony lub granatowy akryl "na kiju" tofik - 13-12-2010, 15:09
Pamiętaj,że są ziarenka, które powodują rozjaśnianie koloru pod kątem. Jest podstawowa zasada, przynajmniej w tych systemach na których ja pracowałem, że grube ziarna są ciemniejsze na wprost a jaśniejsze pod kątem, a drobne ziarna jaśniejsze na wprost a ciemniejsze pod kątem.
[ Dodano: 13-12-2010, 15:10 ]
Da się zrobić, może nie na kiju, ale i też bez natrysku 
[ Dodano: 13-12-2010, 15:11 ]
Pamiętaj, że jak dasz czarny to, co się stanie pod kątem?
To_mas - 13-12-2010, 20:56
2 sprawa jak dowalisz grube ziarno i jeszcze flopa to ziarno będzie wtedy wg mnie za bardzo stało, będzie za grube
i nie chodzi mi tu o czarny najczerniejszy tylko ten lżejszy
ja to tak widzę na szybkie poprawienie, szkoda by mi było takie ilości ziarna jak piszesz no i jak mówię obawiałbym sie ze za bardzo sie postawi
tofik - 13-12-2010, 21:12 To_mas, wszystko w granicach rozsądku, tylko należy zaznaczyć w tym miejscu, że korygujemy tylko i wyłącznie pigmentami, które wchodzą w skład receptury. Jak się okaże, że w skład receptury tego kolorku nie wchodzi kontroler tonu, a my chcemy go tam dolać to nam się dostanie od Projektera. 
A tak odbiegając od tematu, to może kiedyś dojdzie do spotkania uczestników tego forum i będzie o czym gadać, najchętniej przy Żywcu w Żywcu.
No-limit - 14-12-2010, 10:14 Flop przyciemni na wprost,biały przyciemni na wprost i rozjaśni kąt.Widać po ziarnie,że ewidentnie brakuje flopa i żle dobrane pigmenty met.;powinien przeważać pigment o średniej jasności na wprost i jasny pod kątem,średniej grubości. [ Dodano: 14-12-2010, 10:22 ] To opel 147 lub 138 Star Silver? [ Dodano: 14-12-2010, 10:39 ]
Niekoniecznia,a czasem trzeba opracować własną re. od podstaw .
mkautos - 14-12-2010, 15:06
Focus 2009 z tabliczki nr 03 Pierwsza baza (dwie) były z podstawy, jakie numery nie pamiętam - kazdy inny deber i helios. Teraz na fotkach jest L2 z heliosa - 50% 495, + 0,1g 316 Ta z lewej strony na górze. Prawy doł to L2 bez korekcji. Ziarno pasuje, jednak za srebrny jest. . . . Własnie wróciłem z mieszalni, do setki gdzie w proporcji jest 0,1 g dalismy razem 0,5 g. Testy,,,, No-limit - 14-12-2010, 15:25 Niestety nie znam tych systemów ![;]](images/smiles/splash.gif ";]") Więc nic mi te symbole pigmentów nie mówią.
mkautos - 14-12-2010, 16:40 No-limit, Dzięki za pomoc. Ostatnia wersja jest bardzo udana. Na próbce tak 90%, czyli na elementach będzie idealnie. Pod cieniowanie żywica oczywiscie musi iść. No-limit - 14-12-2010, 16:48 Krzyśku,jeśli pomogłem?Zaskoczyłeś mnie. 
mkautos - 14-12-2010, 16:51
Czasem wystarczy wskazówka, punkcik.
To_mas - 15-12-2010, 22:32
ale czasem jak widzę ze 1 pigmentem mogę załatwić sprawę to nie bawię się i nie kombinuję tylko leje
obcy_69 - 13-01-2011, 18:29 Panowie...jedno pytanie. Dorabiacie kolory do klapek wlewu paliwa..?? majeran666 - 13-01-2011, 18:55 obcy_69, u nas robi się tak: zdejmujemy klapke patrzymy czy pasuje do siasiadujacych elementów elementu lakierowanego wieziemy do mieszalni, facet na spokojnie robi lakier i natrysk probny i na drugi dzien baza do odbioru. mkautos, u nas w mieszalni jest helios i lechler i nie ma takich problemów z odcieniami. Bardzo rzadko cieniuje tylko raz miałem wpadke. Więc to chyba nie wina systemu, a kolorysty. A ile płacisz srednio za setke heliosa?? mkautos - 13-01-2011, 19:06 Tez do klapki. Nieraz mam polewke z lakierników jak tłumacza inny odcień lakierowanych zderzaków tym że sa plastykowe. Helios 143 zl metal 172 perła. Nieraz jest tak że receptura poprostu jest skopana a np z debera pasuje na strzał. 90% jednak biore z heliosa. obcy_69 - 13-01-2011, 19:21 Moim zdaniem dorabianie lakieru do klapki to blad - chodzi oczywiscie o klapki plastikowe. A roznica na elementach palstikowych nie wynika z tego , ze lakier na nich uklada sie inaczej ..a raczej z faktu , ze sa lakierowne inna metoda, a niekiedy nawet w innych fabrykach czy tez u kontrahenta. Roznice sa naprawde spore ..zwroccie uwage na nowe auta w salonie..
Osobiscie nigdy nie dobieram koloru z tego elementu.. mkautos - 13-01-2011, 19:29
Jak klient dowiezie inny element to wycinam kawałek, ale jak nie to klapka. Jak robisz natryski próbne??? obcy_69 - 13-01-2011, 19:36 Nie jestem kolorysta a lakiernikiem.. Natryski probne robie na specjalnych blaszkach do tego przeznaczonych.. http://www.app.com.pl/pro...ridn=3&prid=228 tofik - 13-01-2011, 19:41 Mam nadzieję, że nie robicie natrysków próbnych wszystkich kolorów tylko na białych test kartach?
mkautos - 13-01-2011, 19:49 Szachownica biało czrna w mojej mieszalni jest dołączona do kazdej próbki. obcy_69 - 13-01-2011, 19:50 Alez skad ...mam zapodkladowane przez siebie w roznych VS..
mkautos - 13-01-2011, 19:52
Fajnie. Ja robiąc na orginalnym elemencie i vsa nie potrzebuje. tofik - 13-01-2011, 19:52 U nas jak są robione natryski próbne, to na takich test kartach jak w linku który zamieścił obcy_69, są one w różnych szarościach, począwszy od białej a skończywszy na graficie. Jak nie mamy w odpowiednim kolorze podkładu to taki jest dorabiany, tryskana jest teskarta tym podkładem, czas na wysuszenie i natrysk.
[ Dodano: 13-01-2011, 19:55 ]
Nie powinno się robić natrysków próbnych na elementach auta do których dorabiany był lakier. Robiąc natrysk na elemencie w kolorze do którego był dorabiany lakier nie jesteś w stanie określić siły krycia lakieru, aby to ocenić albo masz szachownice albo pasek na test karcie.
obcy_69 - 13-01-2011, 20:00 Poza tym..w niektorych kolorach, tlo odpowiada za wlasciwa barwe. mkautos - 13-01-2011, 20:15 Czyli trzeba zaopatrzyc się w takie blaszki z różnymi vs,ami. Dzieki koledzy. tofik - 13-01-2011, 20:32
Raz zainwestujesz i będziesz je miał na dłuższy czas, można je zmywać, chyba że jak robisz natrysk próbny i przykrywasz bezbarwnym z utwardzaczem i zostawiasz do wyschnięcia no to już nie zmyjesz, chyba że jeszcze w ostateczności usuwacz powłok lakierniczych.
unek - 13-01-2011, 20:36 u mnie w mieszalni ...pryskaja baze a na to bezbarwny leja bez utwardzacza i pod lampe idzie..wiec do wielokrotnego uzytku tak jak tofik, napisał.. obcy_69 - 13-01-2011, 20:55 @mkautos...czesto jestem swiadkiem scysji pomiedzy lakiernikami a kolorystami w mieszalnikach. Zdaje sobie sprawe , ze wielu lakiernikow nie przestrzega podstawowych nawet zasad podczas przygotowania powierzchni (odpowiednie pod dany kolor tlo) a potem aplikacji materialow wierzchnich (zle gestosci, cisnienia , same pistolety, itd.).. Ale..widze tez, jakie bledy popelniaja niektorzy mieszajacy lakiery. To ..jak piszesz , ze nie uzalezniasz elementow jakie przynosi lakiernik do doboru koloru jest strzalem w kolano..juz na samym wstepie. Druga sprawa...zly dobor rozpucha do panujacej temperatury. Niekiedy w ogole zamiana na jakis tanszy, czy innego producenta. Jest to tez istotny szczegol, na ktory powinni uczulac lakiernikow ludzie z mieszalnika. Czesto sa jedynym zrodlem zasiegania informacji na temat technologii. Powinni byc nieskazitelni jak Biblia w tym co robia..
tofik - 13-01-2011, 20:58
Tylko żeby lakiernicy jeszcze chcieli słuchać. [ Dodano: 13-01-2011, 21:01 ]
Myślę, że lakierników też się to tyczy Jeżeli tak nie jest w przypadku kolorysty i lakiernika to efekt końcowy znamy wszyscy.
obcy_69 - 13-01-2011, 21:02 Oj wiem wiem.. 
mkautos - 13-01-2011, 21:08
Jeśli klapka pasuje idealnie do reszty to jaki strzał w kolano, bez przesady. Szachownica tez jest dobra, siłę krycia widać.
I ja tak robię, chyba jako jeden z nielicznych w okolicy. Jesli chodzi o próbkę na starym elemencie to nie widze nic złego w takim sposobie. Chodzi mi bardziej o odpowiedni kolor a nie o siłę krycia. VS to juz na elementach jest wazny. Jak na blaszkach masz to plus, ale nie jest to jedyny słuszny sposób na sprawdzenie koloru. Bez przesady. unek - 13-01-2011, 21:17 mkautos, na elemencie tak jak piszesz jest to najlepszy sposób bo odrazu widac .poza tym wiemy ,ze auta w kola moga miec rózne kolory które sa zcieniowane... obcy_69 - 13-01-2011, 21:23 No spoko...nie bierz do siebie. Chcialem tylko uzmyslowic, ze problem jest bardziej zlozony niz sie wydaje.
tofik - 13-01-2011, 21:26
Jena warstwa lakieru mniej lub jedna więcej i masz różne wersje tego samego koloru [ Dodano: 13-01-2011, 21:30 ] Jak robisz tak na starym elemencie to nie wiesz kiedy masz pełne krycie, czasami robiąc próbę dasz jedną warstwę mniej, robiąc następną próbę i dasz jedną więcej w stosunku do tej pierwszej i masz co innego. unek - 13-01-2011, 21:32 dobra i tak wiadomo ,ze trzeba cieniowac sasiedni element 
mkautos - 13-01-2011, 21:44
Ale wiesz ile ma byc warstw bazy przeciez. Kazdy z tych sposobówjest lepszy niz brak natrysku próbnego i reklamacja po lakierowaniu. tofik - 13-01-2011, 21:48
Dokładnie tak jak napisałeś, tylko nie wszyscy o tym wiedzą albo pamiętają. - i mówię tu teraz o tym co zaobserwowałem przez kilka lat pracy na mieszalni.
No-limit - 14-01-2011, 15:35 Z klapką -wiadomo,co do wyciętych fragmentów elementu wypada zapolerować/np G3/,odtłuścić,położyć warstwę klaru /bez utw./i dopiero dobierać. Po co to wszystko?Bo niektórzy namiętnie woskują/nie będę dosłowny/ .
mkautos - 14-01-2011, 15:45 No-limit, Dokładnie tak jak mówisz. I ja tak właśnie robię. |
