No-limit - 04-07-2013, 11:06 Temat postu: Czy na bazę można kłaść lakier poliestrowy? Szukałem na forum stolarskim,ale nie znalazlem odpowiedzi.Lakierowane będą formatki z MDF i chcę położyć twardy lakier.I przy okazji czy stolarskie lakiery uretanowe mają równie wysoki połysk jak poliestrowe? PROJEKTER - 04-07-2013, 12:55 To raczej te poliestrowe są o mniejszym połysku. Uretan i poliuretan to w przypadku spoiwa lakieru jedna cholera, bo żaden "lakier poliuretanowy" w puszcze nie jest poliuretanem. Staje się nim gdy zaczyna się sieciowanie powłoki w fazie stabilizacji początkowej czyli utwardzania po odparowaniu większej części LZO. To ten moment gdy płynna mieszanina lakiernicza, na powierzchni zaczyna się zachowywać jak klej. Dlatego z chemicznego, a nie marketingowego punktu widzenia poliuretan to uretan. .... no to dalej .... W tym aspekcie NIE MA lakierów poliuretanowych stolarskich na MDF. Są lakiery na lite drewno i czasami te lakiery są także na spoiwie poliuretanowym szczególnie poliuretanach modyfikowanych wodą i wtedy to nic innego jak lakiery hydro-dyspersyjne czyli po polskiemu wodorozcieńczalne. Inne poliuretany utwardzane chemicznie też dedykowane są na lite drewno .... ale nie na MDF. Te stolarskie są elastyczne. Połysk jest tu kwestią drugorzędną go lite drewniane meble lakieruje się w półmacie i macie ( krzesła, stoły itp ) ostatecznie w tzw satynowym połysku gdzie poziom efektu gloss nie przekracza wskaźnika 5 ( gloss 50 ). Głęboki połysk to G8 ( gloss 80 .... srebrne lustro to G10 Gloss 100 ) MDF i UDF ( gruba płyta 25 mm ) to w zasadzie papier. W każdym procesie technologicznym płyta jest gruntowana, a nawet traktowana lekkim wypełniaczem przed lakierowaniem. W takim przypadku lakier nakładany jest na ten podkład ( gruntujący lub gruntująco wypełniający ). Nie ma więc żadnego znaczenia, czy to lakier poliuretanowy czy akrylowy, czy poliestrowy, czy nawet wodorozcieńczalny .... dla samej płyty MDF która jest już odizolowana od tego lakieru. Co do samych lakierów poliuretanowych to należy także pamiętać o tym że takie spoiwo jest dużo lepsze trwalsze i bardziej wytrzymałe od akrylu ... jednak jego efekt dekoracyjny jest nieco gorszy. Tu sugestia że zamiana w stolarni poliuretanu na akryle w niczym nie pogorszy zalet eksploatacyjnych mebli użytkowanych w ciepłych suchych pomieszczeniach ... a jednak aplikacja i polerowanie akryli jest dużo łatwiejsze. Twardość powłoki to sprawa wielce dyskusyjna. Pamiętajmy że sposób powstawania wiązań w powłoce wpływa na szczelność pokrycia ale nie na jego twardość, czy elastyczność. Za to odpowiadają już modyfikatory zawarte w danym produkcie handlowym. W efekcie niektóre lakiery akrylowe mogą mieć kilkukrotnie większy wskaźnik odporności na ścieranie, lub uszkodzenia mechaniczne niż przemysłowe lakiery poliuretanowe. Lakiery na spoiwie poliuretanowym dopiero w fazie ich modyfikacji zyskują swoje docelowe przeznaczenie. Zupełnie innym jest więc lakier poliuretanowy dedykowany do lakierowania wagonów kolejowych czy naczep a inny do lakierowania kabin sam ciężarowych czy np ram okiennych w elewacjach budynków. Na koniec jakaś konkluzja z tego "wykładu" 
To zły pomysł ... w zasadzie tak pułapka technologiczna ... poszukiwanie twardego lakieru z dużym połyskiem w oparciu o klucz jakim jest spoiwo materiału ( akryl poliuretan, poliester itd. ) O tym decydują modyfikatory w danym produkcie z konkretnym nr handlowym  .
Sądzę @No-limit że powinieneś poszukać lakieru o odpowiadających ci konkretnych parametrach ( bo twardość, czy odporność na ścieranie ma swój nominał, jednostki pomiarowe i normatywy podstawowe oraz ponadstandardowe ), a nie produktu opartego o konkretne spoiwo. Nie zapominaj, że spoiwo ma decydujący wpływ na zachowanie się powłoki w trakcie jej eksploatacji. Np lakier epoksydowe nie nadają się do budowy powłok które są wystawione na działanie promieni słonecznych, bezbarwny poliester traci połysk i żółknie, niektóre akryle w solidach ( lakiery pigmentowe ) zawierające tandetne pigmenty ( czerwień i granat ) płowieją i robią się kompletnie matowe, tanie akrylowe lakiery bezbarwne są żółte.
RADA ... na twoim miejscu szukałbym odpowiedniego poliuretanu przemysłowego ( trzymając się takiego powszechnego nazewnictwa  )
No-limit - 04-07-2013, 16:51 Dzięki za wykład.Z tego co napisłeś wynika,że jaśli chodzi o lakier bezbarwny,to spokojnie mogę zastosować akrylowy lub poliuretanowy np.EL500,600,a jeśli solid to akryl lub poliuretan,ku któremu się skłaniam np. z lini Imron,bo jest twardszy? Chyba największą zaletą dla mnie będzie latwość polerowania bezbarwnego akrylu
[ Dodano: 04-07-2013, 17:06 ] P.s.W moim przypadku ,kiedy na co dzień używam autolakierów nie ma sensu rożglądać się za stolarskimi?.Do frontów szafek się nadadzą
Jeszcze raz dzięki rozwiałeś moje wątpliwości,gdyż wielu stolarzy twierdzi,że tylko na lakierach stolarskich można uzyskć wyjątkową głębię i połysk 
Punkt 
PROJEKTER - 04-07-2013, 18:57
No cóż ... często spotykam się z taką opinią. Niestety wielu stolarzy nie wie nawet że MDF można lakierować metodą mm ( grunto wypełniacz m/m ) skracając czas pracy i ułatwiając sobie robotę wykonując pokrycie bez "między szlifu". W lakiernictwie meblowym jest znacznie więcej do zrobienia na płaszczyźnie edukacji technologicznej niż w lakiernictwie samochodowym
Raval - 04-07-2013, 23:04 Ja na stolarni używamy do mdf tych lakierów: http://www.morrells.co.uk/products/wood/7 Są to lakiery jedno składnikowe, kładzione oczywiście na podkład, jeśli chcesz uzyskać efekt lusterka wystarczy poświęcić trochę czasu na dobre wypolerowanie, oczywiście aby uzyskać większą głębie koloru trzeba kłaść bezbarwny ale nie spotkałem sie (poza jednym przypadkiem) aby klijent sobie tego zarzyczył.Bez sensu jest się pchać w lakiery pouliretanowe do mdf-u (do drewna owszem)
Masz racje że ta technika jest dużo szybsza i dlatego ja stosujemy jeśli jest potrzeba kładzenia 2 warstw. PROJEKTER - 04-07-2013, 23:42
Jednoskładnikowe .... czyli 1K bez utwardzacza ? .... Czy Jedno powłokowe, czyli chemoutwardzalne pigmentowane solidy ? Pytam, bo tu w kraju raczej mało która lakiernia stolarska odważy się użyć lakierów bez utwardzacza do malowania frontów .... może jednak przesadzają i taki system też się sprawdza ? ... doprecyzuj proszę tą sprawę 
W tej informacji technicznej produktu jest zarówno catalizator jak i rozcieńczalnik. Wygląda raczej na produkt chemoutwardzalny 2K . Raval - 04-07-2013, 23:52 Tak to jest produkt z utwardzaczem i nie miałem okazji testować lakierów bez utwardzacza. No-limit - 05-07-2013, 10:53 Robercie,jeszcze jedno pytanie.Niektóre z lakierów stolarskich do polerowania na wysoki połysk zawierają parafinę lub woski.Co to za technologia? przepiorek - 05-07-2013, 23:29 Ja uzywam poliuretanów na mdf . Bezbarwny mam 1:1 jest bardzo twadry ma wysoki połysk cos chyba kolo 97% i szybko schnie po 12 godzinach go juz poleruje bo pozniej tak sie utwardza ze ciezko cos z nim zrobic . No-limit - 06-07-2013, 09:15
A konkretnie,co to za lakier?Jak grubo wylany?W ilu warstwach?Z rozcieńczalnikiem,czy bez? przepiorek - 06-07-2013, 13:42 wiesz co ja uzywam dwoch rodzajów jeden to jest lakier z ICA a drogi z BARPRIMO ten drugi to jest tanszy odpowiednik ica . Ja kłade go na raz w trzech warstawch tylko zeby ranów nie zrobić dookola jak sie rozpłynie bardzo rozcienczalnika daje do dosyć sporo 30-50 % wolnego to sie ładnie rozpływa . a powiem ci jeszcze ze jak nie raz okleine naturalna robie na wysoki połysk to napierw kłade poliester szlifije go i kłade klar wyzej wymieniony No-limit - 06-07-2013, 13:49
Przerwy na odparowanie 5,10-15min?Bo sporo rozcieńczasz. przepiorek - 06-07-2013, 18:58 nie nie .... Ja to maluje tak najpierw kanty pozniej płaszczyzna od góry do dołu i od razu od dołu do góry znowu kanty obracam 0 180 i jeszcze raz od góry do dołu i koniec . No-limit - 08-07-2013, 09:39 Wychodzi wystarczająco gruba warstwa do szlifowania pod polerowanie?Jakim pistoletem/hvlp,rp,hp/ i z jaką dyszą? |
