MarcinGSI - 26-11-2012, 06:43 Temat postu: Iwata AZ3 HTE 2 czy Jonnesway JA 6111 Witam Panowie,planuję zakupić pistolet tak do 450 zł,to jest pierwszy lepszy mój pistolet i na razię dysponuje takimi funduszami,jak myślicie który będzie lepszy http://moto.allegro.pl/su...2806295188.html czy może taka Iwata http://moto.allegro.pl/ai...2792609724.html diablo74 - 26-11-2012, 18:05 jak się zdecydujesz na gunsę to tu masz taniej: http://www.elakiery.pl/pr...irgunsa-orygina Boxxing - 26-11-2012, 18:27 posiadam takowego jonneswaya z dysza 1.3 a w warsztcie mamy 1.7 do podkladu i szczerze mowiacnie moge na niego narzekac , Ale gdybym mial wybierac chyba bral bym iwate unek - 26-11-2012, 18:32
A czemu tak sądzisz miałeś iwate na próbę?? MarcinGSI - 26-11-2012, 19:27 Znajomy maluje tym Jonnesweyem i sobie chwali,chyba zdecyduje się na niego,u mnie w mieszalni jest za 280 zł,a różnice przeznaczę na zakup stojaków do malowania,powoli trzeba sobie organizować sprzęt. jano - 04-12-2012, 08:49 Moim zdaniem stawianie w jednej półce obu tych pistoletów to nie dokońca słuszne. Kilka praktycznych informacji z praktyki. Jonnesway JA-6111 to bardzo dobry pistolet (w tej klasie cenowej czyli ok. 300zł cena detal 2012 to ok. 360zł) nie tylko dla osób początkujacych. Osobiście uważam, że jeśli się startuje z tego pułapu to naprawdę super. Chciałbym Wam też powiedzieć, że niestety czasy są takie że dużo rzeczy sprowadza się z Chin na rynek polski - co każdy wie... Do roku 2011 w ofercie nie mieliśmy tańszego pistoletu i każdemu klientowi mówiliśmy, że to jest nasz najtańszy model. Teraz klienci mając dostęp do szerokiej gamy pistoletów w niższej klasie cenowej decydują się często na pistoletu poniżej 200,- (Dobrze jak 200 bo niestety też w granicach 100,-). Czy na tym dobrze wychodzą? Moim zdaniem śmiało można dołożyć trochę i kupić Jonneswaya 6111 który naprawdę jest udany. Dodatkowo chcę dodać też że sprzedaliśmy w ciągu ostatnich lat kilkaset tych pistoletów lakierniczych usterki mozna policzyc na palcach jednej ręki i zostało to załatwione tak że klient dostawał od nas cześć o niewielkiej wartości gratis, później pistolet działał bez zarzutu. + bardzo niska awaryjność + dobra żytowność + to tani pistolet (bo taka jest prawda, poniżej są metki made in china) + bardzo popularny + dobra jakość/cena I teraz kilka słów o Air Gunsa AZ3 HTE2 i dlaczego ten model też jest super. Zacznę od tego że to chyba najmasywniejszy pistolet jaki trzymałem w dłoni w tej klasie oczywiście. Rękojeść naprawdę na męska rękę. Nie prawdą jest że model został przygotowany w oparciu głównie o prace stolarskie czy meblarskie. NIE, ale też nie ma się co oszukiwać, na warsztacie blacharsko-lakierniczym temat lakiernictwa się nie kończy. Pistolet jak najbardziej sprawdza się w warsztatach blacharsko-lakierniczych i jest świetnym rozwiązaniem dla lakierników którzy mają już trochę doświadczenia, potrzebują dobrego pistoletu ale w niższej cenie. Pragnę zauważyć też że prawdopodobnie jest to najlepszy wybór w klasie cenowej do 600,-. Pragnę też przypomnieć że ten model z tego co się orientuję może posiadać na polskim rynku podróbki. (a orientuję się z tąd że dzwoniło do mnie kilka osób w latach 2010-2011 które twierdziły że kupiły pistolet taniej u kogo innego niż my go prezentujemy, ale mają podejżenie że to może być podróbka. Kilka razy musiałem telefonicznie porównywać wygląd i wykonanie - co okazało się trochę inne u tamtych osób. Czy to mit czy prawda nie wiem, wiem jednak że takie osoby do mnie dzwoniły). I teraz uwaga: Certyfikaty są wszystkie obecnie kserowane w tym modelu i są to małe karteczki - odbitki tego certyfikatu a nie sam certyfikat. Druga sprawa to rękojeść czy laserowa czy tłoczona???? I taka i taka:) Obecnie chyba wrócili do tłoczonej, ale były z laserową - oba rozwiązania są oryginalne. Sama jakość pistoletu jest super. Tutaj możemy już poruszyć kolejną sprawę. Niskie zapotrzebowanie powietrza oraz bardzo duża dokładność, a co za tym idzie ekonomia stosowania, oszczędnośc materiału, mniejsze pylenie i cała masa takich rzeczy, które juz w tym pisolecie się pojawiają, natomiast nie ma tego w klasie HP. Jeśli ktoś planuje zakup dobrego narzędzia, a dodatkowo zdolność finansowa pozwoli na zakup takiego sprzętu (czyli nie jest to pisolet na jedno lakierowanie) to jest to super rozwiązanie. + dobra jakość + niska awaryjność + dobra cena w swojej klasie cenowej + oszczędność materiału + made in Italy, na licencji Iwaty - rękojeść i kształt nie każdemu może pasować - kubek ma odwrotny gwint (zewnętrzny) i może być trudniej o taki kubek, zresztą oryginał jest drogi. Posiadamy tańszy zamiennik (linka nie wrzucam bo nie chcę śmiecić, jak coś to proszę pytać). Mam nadzieję że się przydałem. [ Dodano: 04-12-2012, 08:54 ]
Koledze chodziło zapewne o 1.4 dyszę która jest do lakierów akrylowych i baz. ten model nie ma 1.3. MarcinGSI - 04-12-2012, 20:49 Witam,pierwsza sprawa to dziękuję za taką odpowiedż,dokładnie chodzi mi o dyszę 1.4,a możesz mi napisać na PW jakie masz ceny tych pistoletów ponieważ jeszcze nie kupiłem,a chyba wybiorę sie w ciągu 2-3 dni do sklepu. jano - 04-12-2012, 21:36 Odpiszę oczywiście, jednak najważniejsze to żeby była jakaś rzetelna informacja. Już ten temat 100 razy wałkowany był więc napewno komuś się przyda 
aha i jeszcze jedno AZ3 ma dyszę 1.3 do lakierów akrylowych jakbyś się decydował gdzieś na ten model. pellek - 04-12-2012, 21:57 Mam tą iwatę. Szczerze mogę polecić. Miałem w łapce jonnesway'a, ale jakoś wygodniej mi gunsą było 
Paweł166 - 04-12-2012, 22:38 Ja mam Iwate i używam jej do bazy, muszę powiedzieć że bardzo ładnie kładzie baze, fajnie rozbija materiał. Jedyne tylko odnoszę wrażenie że ma większą stratę materiału niż pistolety HVLP... no i miotła jest mniejsza niż np satcie, co może troszkę przeszkadzać przy malowaniu np maski. A tak brak innych zastrzeżeń
kosior - 05-12-2012, 18:46 a tam ładnie , baze kładzie lipnie bo ma za wąską miotłe w porównaniu do supernovej to jak porównywać malucha do maybacha , tez żyłem w przekonaniu ze gunsa jest profi ale po przesiadce na ws400 gunsa robi w podkładzie i czasem busa jakiegoś , gunsa jest ok do motocykli czesto robie nią owiewki baki itp. ale srebrną maske nią zrobić to jest masakra PROJEKTER - 05-12-2012, 19:21 Nie chciałem się wtrącać ale zarówno AirGunsa jak i Jonnesway to dwa "półśrodki". To nie są pistolety do refinishu. To tylko rozpylacze farb. Zamiast pomagać w realizacji zadania jednak je utrudniają ... a gdy mówimy już o jakieś klasie cenowej to nie ma znaczenia czy używamy narzędzia za 400 czy 100 zł skoro jedno i drugie nie ułatwia pracy.
Poza tym AirGunsa to nie IWATA 
Boxxing - 05-12-2012, 21:11
Projekter , kazdy musi od czegos zaczac dobrze wiemy ,ze pistoletow tej klasy nie mozna porownywach do saty czy devilla , ale jezeli ma byc to pistolet na start to jak najbardziej , przypomnij sobie twoj 1 pistolet gorszej klasy i porownaj do tego a zawsze jak uzbiera pozniej wiecej kasy to bedzie mial pistol do podkladu wiec kasy napewno nie straci
PROJEKTER - 05-12-2012, 23:44 Nie ma takiego podziału na pistolety "na początek" i "na później" albo na te dla "amatorów" i "profesjonalistów". Ręczne pistolety lakiernicze dzielą sie na grawitacyjne i ciśnieniowe. Wysoko i niskociśnieniowe, oraz te do refinishu i innych zadań przemysłowych. W tych do refinishu najważniejsza jest aplikacji baz zmienno optycznych. Lakiery pigmentowane i bezbarwne mogą być nanoszone każdym aparatem natryskowym. W przypadku baz ... szczególnie wodorozcieńczalnych ale także konwencjonalnych rodzaj i konfiguracja pistoletu ma podstawowe znaczenie. W tym całym lakiernictwie chodzi o to żeby każde narzędzie i materiał oraz warunki lokalowe ułatwiały realizację zadania, a nie je utrudniały. To skrajna głupotą nadrabiać wiedzą i doświadczeniem wady pistoletu, czy obiektu. Wielu z was stawia sobie zadanie umalowania samochodu co nie ma nic wspólnego z refinishem ... czyli z wykonywaniem napraw elementów pojazdów w sposób powtarzalny zgodnie z określoną technologią, na fabrycznym poziomie dekoracyjnym i jak się da także ochronnym. Wielu z was nie widzi żadnej różnicy w trakcie i po aplikacji lakieru bazowego pistoletem wysokociśnieniowy i HVLP, lub aparatem z dyszą metryczną lub specjalnie przystosowaną do baz zmienno optycznym. Czasami ktoś wspomni o szybkości pracy o jakimś pyleniu ... ale nie kapuje co w zasadzie ma w rękach i dalczego ten pistolet tak a nie inaczej pracuje. Szkoda mojego czasu i wysiłków na pisanie co jakiś czas tego samego. Zycie pokazuje że ci co najgłośniej się stawiaj i bronią tanich gównianych rozwiązań TU w Internecie ... po czasie mądrzeją i w realu sięgają po właściwe narzędzia. To nie moja sprawa, czy ktoś za SATA 4000 B HVLP WSB zapłaci 2 000, 1300 czy okazyjnie 600 zł. To jest pistolet do refinishu i ten jest OK. Inny np. taki do pompy membranowej załóżmy Kremlin lub Graco choć może nawet kosztować 5 tyś to do refinishu się nie nadaje Cena nie ma tu żadnego znaczenia np. LARE ma w swojej ofercie tanie pistolety do refinishu. Tiger jest też przykładem taniego pistoletu do refinishu. SiCO nadal bęzie gówniane nawet jak zacznie być sprzedawane za 600 zł jako tzw średnia półka. Cena jest tu bez znaczenia.
To nie w cenie tkwi dedykacja aparatu natryskowego ... czyli to czy dany pistolet nadaje się do tego co robicie przy samochodach czy się nie nadaje. Zakup AirGunsa AZT3 do lakierowania samochodow jest tak samo nietrafioną decyzją jak zakup do malowania formatek meblowych SATA 4000 czy IWATA WS400. Jednak niektórzy stolarze maja takie pistolety..... też zupełnie nie odpowiednie do swoich potrzeb choć drogie i markowe. Przykro mi ale to nie Ja opracowuje konstrukcje tych urządzeń i nie Ja ustalam dla nich ceny. Nie dziwcie się jednak że pistolet do refinishu kosztuje 2 tyś jeżeli koszt naprawy elementu nadwozia o pow 1 m2 sięga 600 zł. Refinish to najbardziej wymagająca jakościowa gałąź lakiernictwa dekoracyjnego. Kiedyś zrozumiecie na czym to polega. W czym tkwi różnica między malowaniem, a lakierowaniem. Chwalicie często prace klegi @Jacklacka. Obejrzyjcie te zdjęcia uważnie ... zobaczcie stanowiska i jego podwórze ... zobaczcie jak jest wszytko idealnie wysprzątane. Zapytajcie @Jacklacka czy używa AirGunsy, czy może jednak sześciu pistoletów SATA ? ... czy kupuje przypadkowe produkty czy jednak opiera sieo jeden markowy system ? Nie ma lakierowania samochodów osobowych bez przesadnego dbania o szczegóły ... o niuanse technologiczne ... o detale ... drobiazgi, o takie sprawy jak cieniowanie, strukture lakieru, głębię połysku, precyzyjne usuwanie rantów we wnękach, polerowanie spodów elementów a nie tylko góry, czy kontrole powłoki lakieru na podnośniku po podniesieniu samochodu do góry.
Dlatego od kilku lat pisze o niektórych malarzach "gównozjady" a o miejscach gdzie się maluje samochody "nory". Znam kilku amatorów żyjących zawodowo z pracy za biurkiem którzy uwielbiają sobie podłubać w garażu i mają jednak super sprzęt. Oni rozumieją że nie ma świetnego efektu końcowego bez użycia odpowiednich narzędzi i materiałów. To tylko gównozjad przyjmuje taką koncepcję w której inwestując 1000 zł chce mieć wyposażony garaż do zarabiania w nim pieniędzy na naprawach lakierniczych. Gównozjad kupi AZ3, czy SICO i uzna że na cholerę mu SATA, IWATA czy DeVilbiss jak zainwestował 100 czy 300 zł i robi już jak profesjonaliści ... Od czego zacząć rozmowę z gównozjadem gdy ten nie chce słuchać ... tylko liczy i liczy kasę ? 
Zrozum mnie Boxxing ... Tu nie ma kompromisów. Kiedyś sam polecałem innym AirGunsa. To jednak był czas gdy każdy gównozjad malował SICO. Wtedy to była przepaść mentalna. Dziś na forach internetowych jest już dość moich postów wpompowanej w to wiedzy i doświadczenia żeby zrezygnować z półśrodków jak SATA 1000 z dyszą 1,3 czy SATA Jet 90 B-2 RP. To prawie dobre pistolety. Lakierujesz samochody to masz takie możliwości wyboru : 1. SATA 4000 B HVLP / RP ( lub starszy model 3000 ) 2. IWATA WS400 EVO WBX ( lub starszy model W400 i LPH400 ) 3. DEVILBISS GTI PRO LITE ( lub starszy model GTI PRO 4. OPTIMA TRIFITY 5. SHARPE ( GRACO ) RAZOR HVLP / LVLP 6. LARE EVOLUTION LVLP / HVLP Koniec możliwości. Tym którzy stoją na stanowisku że da sie lakierować innymi pistoletami mogę tylko .... przytaknąć …. i dodać że da się też lakierować samochody produktami przemysłowymi. Można je robić tanimi szpachlami i podkładami, można polerować automaxem i filcem "na szkło" ... można taką naprawę "zrobić" ... albo ... prawidłowo "wykonać" .
Dlatego najpierw musicie zdecydować czy rozmawiamy o lakiernictwie samochodowym czy o lakierowaniu … np. dźwigu. Wtedy do gry powracają inne pistolety. Ja nie mam już cierpliwości do tłumaczenia niektórym spotykanym na swej drodze durniom spraw oczywistych. Dlatego choć to niegrzeczne i chamskie zaczynam otwarcie gardzić w Internecie i w realu każdym kto ma drzem zamiast mózgu. Nie chce słuchać nie dociera do niego, pierdzieli coś o braku pieniędzy na normalny sprzęt a jednak bierze się za lakierowanie zarobkowe i wykonywanie usług w branży napraw samochodów osobowych ... to ewidentny gównozjad i lepiej mu przypomnieć że raczej jest na marginesie tej branży niż udawać że to jakiś tam okres przejściowy ... taka to niby nauka zawodu. 
Jak kogoś nie stać na narzędzia ... podstawowe do realizowania zadań to niech się za to nie bierze. Wmawianie sobie, że innym tanim pistoletem też się da jest po prostu głupie. To oznacza tylko jedno … że gada się z kimś kto nie ma o tym pojęcia. Jest na forach kilku takich pajaców z zerowym pojęciem ale za to z własną wizją. Pożyczcie sobie Panowie markowy pistolet do refinishu od jakiegoś kumpla, zróbcie pod jego nadzorem ze dwa trzy samochody ( bo najpierw trzeba się pozbyć starych nawyków ) porównajcie z efektem i przebiegiem aplikacji tymi tańszymi i ... wtedy wrócimy do tematu. Pogadamy o rzekomych zaletach AirGunsa, czy innych rozpylaczy przemysłowych ogólnego zastosowania. w tej konkretnej branży. Zastanówcie się też czasami jak to jest, że w ofercie każdego producenta jest 5 czy 10 modeli pistoletów a TU przewijają się stale te same. Dalczego jak dopuszczacie bezkrytycznie do użytkowania AirGunsa AZ3 to nie sprawdzicie innych modeli tego producenta ... może są tańsze, a działają tak samo ?
Krok pierwszy ... to zrozumieć jak działa pistolet do refinishu i w czym tkwią róźnice w stosunku do przemysłowych, czy pomocniczych rozpylaczy ... nawet tego samego renomowanego wytwórcy.
Zrozumiecie = przestaniecie dzielić pistolety na te "na teraz" i "na później". Paweł166 - 06-12-2012, 03:56 PROJEKTER, Sorry nie chcę się czepiać ale trochę przesadzasz ze swoją zarozumiałością, nie kwestionuję twojej wiedzy bo widzę że jesteś niezłym ekspertem w tej dziedzinie ale kompletnie nie masz przebicia pisząc swoje posty... Wydaję Ci się że jak napiszesz o ludzikach którzy coś tam sobie raz na jakiś czas działają w garażu "gównozjady" to myślisz że będziesz dla nich autorytetem, nie sadze... Rozumiem twoje zdenerwowanie ale świat nie jest idealny, czasem nie wszystkich stać na taki sprzęt. Sam chciałbym jeździć Ferrari ale stać mnie tylko na Opla. (to taka mała dygresja ) Można powiedzieć że jak ich nie stać to niech się za to nie biorą, ale w miarę czasu przecież można się rozwijać...
Wcześniejszym poście popełniłem błąd racja Az3 to nie Iwata. Iwatę Ws400 mam do bezbarwnego chciałbym sobie kupić do bazy ale na razie wykańczam dom więc kasy brak. Może nie wszyscy zdają sobie sprawę że jest kryterium w jakim widnieją pistolety które są sprzętem profesjonalnym, i rozumiem że ciągłe powtarzanie jest irytujące ,ale po to jesteś ekspertem prawda ...
Sorry ale mam nadzieję że nie uraziłem Cię swoją wypowiedzą. Pozdrawiam
Ps. Jeżeli pracuję już x lat z Az3 to też zaliczam się do tego według Ciebie elitarnego klubu "gównozjadów"?? ![;]](images/smiles/splash.gif ";]")
PROJEKTER - 06-12-2012, 05:13
To nie takie proste kupić AZ3 i tak porostu zostać sobie gównozjadem Do tego kolego to potrzebna jest jeszcze durna filozofia życiowa w której wszytko co cię otoczy w takiej norze będzie na poziomie tego AZ3, a Ty na forum roztoczysz wizję jaki masz zajebisty sprzęt i że lepszy ci nie potrzebny. To jednak jeszcze nie wszytko. Jeszcze potrzeba żebyś wszytko robił nielegalnie albo tylko z zarejestrowana działalnością i używał wyłącznie tanich tandetnych materiałów i robił naprawy po 100 zł za element. Jeszce troszkę krytyki ASO, jakiś głupi post w stylu ... to nie sprzęt i warunki tylko fachowiec jest ważny i wtedy ...
Wtedy TAK ... będziesz gównozjadem ... i zmartwię cię, to szeroki i popularny klub. Nie jakiś elitarny. Mnie już nie wyprostujesz @Paweł166 bo Ja już wybrałem po której stronie chcę być. Durnie i gównozjady zasługują jedynie na pogardę. Nie odetnę ich od czytania postów i czerpania wiedzy którą kieruje do innych ... do lakierników rokujących nadzieje na rozwój ... ale pozwolę sobie jednak na krytykę tego czego nie toleruje w tej branży. Nie ma znaczenia, czy to się komuś podoba czy nie. Są tylko dwie strony jednego medalu zwanego lakiernictwem ... profesjonalna i dziadowska .... to nie piramida z rożnymi bokami. To tylko płaska moneta... więc jedna, albo druga strona. Jednak w twojej wypowiedzi zaskakuje mnie jeden drobiazg ... Co to znaczy że masz WS400 do klaru ? Co jest z tą IWATką nią nie tak że nie wykorzystujesz jej do bazy ... tylko się męczysz tym AZ3 ? Co to za konfiguracja tej ... Supernowej .... to WBX ?
jano - 06-12-2012, 15:23 Projekter z całym szacunkiem ale temat nieco daleko poszedł. Kolega pytał o porównanie JA-6111 do Az 3 A nie wykład odnośnie tego jaki pistolet powinien posiadać profesjonalny lakiernik
Jako osoba która ma kontakt z lakierniami pewnie zdajesz sobie sprawę że nie wszystkie osoby które zajmują się lakierowaniem stać na zaproponowane przez Ciebie narzędzia. To trochę utopijne... PROJEKTER - 06-12-2012, 16:11 Z mojego punktu widzenie nie jest to utopijne. Oczywiście możemy trzymać się tematu i udawać że się poruszamy w ocenie pistoletów z tematu ... do realizacji zadań jakie chce on wykonywać tym sprzętem. Jak chce którymś z nich malować samochody to sobie któryś kupi. Nie zmienia to faktu że te z tematu to nie są pistolety do refinishu i nie nadają się do takich zadań. Nie ma znaczenia czy są tanie czy drogie. Nie są do lakierowania samochodów. Sprzedawca patrzy na tą sprawę inaczej ... klient szuka oferty Ty mu pomagasz ... Ja nie handluje pistoletami ... nie muszę się na siłę dopasowywać i udawać że AZ3 czy JA - 6111 ... spełni doskonale swoje zadanie w branży refinishu. Nie spełni. ...a malować można nawet SICO. Niektórzy tak robią i nie słuchają porad
MarcinGSI - 06-12-2012, 22:21 Witam,wiedziałem że prędzej czy póżniej dyskusja zejdzie na temat Saty że nie ma nic lepszego ale i do tego mam nadzieję kiedyś dojdę,również pod względem finansowym a póki co Projekter czy chodzi Ci o ten pistolet LARE http://moto.allegro.pl/la...2806195319.html bo jeśli tak to jest w moim zasięgu finansowym i może bym się skusił. tomash - 06-12-2012, 23:05 Posty projek...ra przelecialem bo wiem co pisze...-Dobrze prawi bo sam byl gównozjadem. Tak więc nie popelniajcie tego błedu i słuchajcie porad jego. Bo gosć dobrze prawi!!!joł...joł... Paweł166 - 07-12-2012, 04:02
Co do Iwaty to mam Ws400 supernową model 1401C do lakieru bezbarwnego i to nie jest WBX... szczerze mówiąc nie spotkałem się z tą wersją dyszową w WS400, w W400 owszem a Supernowie z tego co się orientuję to nie występuje (ale mogę się mylić)... Zastanawia mnie jedno podałeś pistolety które owszem są właśnie stworzone do lakierowania... Tylko jakoś mi nie pasuję ten Lare, cała reszta wacha się od 1000zł do 2200zł a Lare jest za 400zł - 450zł i tu nasuwa się pytanie czy testowałeś ten pistolet i rzeczywiście jest optymalny do lakiernictwa?? z budowy bardzo przypomina Sate żeby nie powiedzieć że to kopia Saty... I teraz nasuwa mi się kolejna myśl... bo Air guns AZ3 HTE2 jest w tym samym przedziale cenowym i czy uważasz że nie nadaję się do powłok lakierniczych z powodu że przetestowałeś go i niestety powłoki jakie kładzie są złej jakości czy po prostu jest to właśnie air guns a nie iwata i że jest on głównie do kładzenia powłok przemysłowych ale można go używać do lakiernictwa samochodwego... Pytam bo... może gdzyby było tylko do lakierowania samochodów to miałbyś inną opinię o tym pistolecie?? Jeżeli chodzi o AZ3 to dobrze mi się nim pracuję szczególnie przy bazach, nie używam jednego pistoletu do baz i bezbarwnego dlatego że nauczyłem się że lepiej mieć dwa każdy z przeznaczeniem do innej powłoki niż narazić się na błędy wynikające z nie dokładnego wymycia pomiędzy nanoszeniem różnych powłok lub pozostawienie resztek rozpuszczalnika w pistolecie. Noszę się z zamiarem zakupu nowego pistoletu do bazy ale to dopiero w przyszłym roku może. Jeżeli chodzi o 100zł za element he he szkoda gadać a gdzie miałby być zarobek?? 150 - 180zł to same materiały i inne koszty hmm...
Ale ja wcale nie chce, dobrze że dysponujesz tak dużą wiedzą na temat lakiernictwa, ale szkoda że jesteś jednocześnie tak arogancki... Mam nadzieje że nie obrazisz się za porównanie ale bardzo przypominasz mi mojego nauczyciela od technologi lakiernictwa No ale dzięki jego wiedzy dużo się nauczyłem
Także bez urazy
MarcinGSI, Jeżeli ten pistolet Lare będzie ok, to tu masz link http://www.lakierniczy.pl/index.php?z=1&id=483 taniej niż na alledrogo jest Lvlp i Hvlp. PROJEKTER - 07-12-2012, 11:41
No wiesz SATA to znak rozpoznawczy lakiernictwa samochodowego. Każdy pistolet zawsze jest porównywany do SATA ... ale to tylko jeden z trzech faworytów tej branży.
Co do LARE .... Tak chodzi o ten model. Na razie poza jednym wątpliwym i chyba niewiarygodnym przypadkiem nie ma skarg na ten pistolet, a cena jest zaskakująco korzystna jak na ten poziom jakości. [ Dodano: 07-12-2012, 12:03 ]
OJ CHŁOPAKI CHŁOPAKI ... WBX to dysza z pro atomizacją. W chwili obecnej IWATA oferuje w zasadzie tylko taką dyszę już w standardzie. Żeby sobie zamówić dysze z w standardzie LP to trzeba specjalnie to zaznaczyć. Zobacz standardowy katalog WS400. Nie ma oznaczenia WBX ... a dysza WBX.
http://www.supernovaspray.com/pdf/supernova_uk.pdf Model W400 i WS400 w zasadzie zawsze ma teraz "tulipana" na dyszy materiałowej. Skoro masz dyszę LP to chyba musi być to pierwszy WS400. Ni pozostaje ci nic innego jak zamówić dysze 1,4 HD kilka pojemników jednorazowych i cieszyć się świetnym pistoletem do bazy i bezbarwnego bez konieczności wymiany głowicy w trakcie lakierowania. Zmienia się tylko nieznacznie ciśnienie wejściowe i już .
Trochę też jestem zdziwiony tym, że masz dwa tak skrajne pistolety jak idealny WS400 i beznadziejny AZ3 ? .... Czemu nie spróbujesz aplikacji bazy i bezbarwnego jednym, a potem drugim porównując efekt ich pracy ? To że są podpisane BASE lub CLEAR to akurat możesz olać.
[ Dodano: 07-12-2012, 15:46 ]
Ciągniesz mnie za jęzor, a Ja właśnie kończę czwarty z dziewięciu płatnych opisów na temat pistoletów lakierniczy robiony na zamówienie na nowy portal o pistoletach … tam wszystko będzie … a przynajmniej bardzo dużo konkretów … Teraz może tak :
Od wielu lat testuje różne pistolety przy różnych okazjach. Wszystkich się nie da między sobą porównać bo robiąc coś tylko chwilę jednym modelem zostaje w głowie jedynie "wrażenie". Gdy za pół roku sięga się po inny model i nagle ktoś pyta jak się ma M23 z dyszą A4 do pistoletu SU6 z dyszą BN3 …. to co Ja mogę porównać ? ... Tylko wrażenia i to z pamięci, a wrażenia są subiektywne. Nie ciągną za sobą "dowodu" . Dawno temu zrobiłem sobie taką listę punktacji do oceny ... to jednak też okazało się guzik warte.
W miarę pogłębiania swojej wiedzy zawodowej i coraz bardziej wnikliwych rozmów z ludźmi którzy faktycznie wiedzą "COŚ" o pistoletach , po przejrzeniu kilkudziesięciu przekrojów pistoletów i przeczytaniu setek opisów i wizytach w SATA ... dziś oceniam ten sprzęt zupełnie inaczej. Krótkie malowanie ... i wiem o pistolecie prawie wszytko. Niby każdy tak ma ale to bardzie ocena czy komuś pasuje czy nie a ocena czy nadaje się do czego i co to niby ma być za zadanie ? Dlaczego to możliwe tak szybko ? Wiem czego mam sie spodziewać po technologii HP, LVLP czy HVLP i jaki dal nich najlepszy zakres dysz materiałowych, a jaki nie OK. To w praktyce oznacza, że pewne rozmiary są tu wykluczone choć są w ofercie producenta. Pytam producenta lub techników „dlaczego ?” ... i dostaje info o kilku, czy kilkunastu możliwych przypadkach gdzie taka dysza może być użyteczna. Teraz patrzę już na sprawę inaczej. Wiem kiedy to co w ofercie „to na wszelki wypadek” a kiedy to ideał do tego konkretnego pistoletu … np. dysza 1,2 WBX w IWATA … kompletnie nie dla lakiernictwa samochodowego. Większość rozwiązań znanych jest od lat. Inne to modyfikowane nowości. Jednak lakiernictwo to …. lakiernictwo dekoracyjne i ochronne ... nie zawsze efekt dekoracyjny ma gdzieś takie samo znaczenie. Przesadzisz z wielkością dysz na aparacie HVLP i mora na malowanym elemencie będzie taka jak na powłoce po śrutowaniu ... ale to nada HVLP o skuteczność 75 % w przemyśle gdzie materiał idzie w tonach 10 % …. różnica to kilkadziesiąt tysięcy złotych rocznie. Jak komuś mora przeszkadza i szuka efektu lustra ( np. lakiernie MDF i stolarskie ) to trzeba mu wybić z głowy nie konkretny pistolet tylko modele w wersji HVLP, lub o zbliżonym efekcie pracy. Np. SATA HVLP, IWATA LPH DEVILBISS H1 … a to przecież mogą być modele dla przemysłu np. SATA 1000 HVLP lub IWATA W300 LPH … Jak widać nie tylko refinish ma swoje wykluczenia. Ma je też przemysł. Określona konstrukcja pistoletu pozwala na przeniesienie materiału o określonej rozpiętości lepkości roboczej. Największą rozpiętość mają aparaty klasy HP. Tu duże jest ciśnienie wejściowe, wyjściowe i może być też stosowana wielka dysza ... albo ku zaskoczeniu tycia np 0,8. Można nakładać cieniutkie powłoki nie osiągalne na takim poziome przy pracy HVLP czy nawet LVLP. Jak teraz polecić komuś SATA HVLP do dekoracji … szkła . To by było dopiero głupie. Tu potrzebna pistoletu HP, a te robią już tylko Chińczycy … ale jednak jest też DeVilbiss z technologią TransTech i AZ3 z HTE czy IWATA z High TEC. W innych gałęziach przemysłu może zajść konieczność nakładania produktów gęstych jak budyń … jednak w HP podnosząc ciśnienie i zwiększając wymiar dyszy materiałowej efekt będzie doskonały ... w HVLP tego nie zrobisz bo duża dyszą np 3,0 ma i tak ograniczone ciśnienie na wylocie do 0,7 bara. Nie uda się to też z IWATA WBX a nawet z dyszami LP . RP SATA też będzie mieć problem …. ale ale Noże dolne podejście materiałowe sprężenie materiału dysza 1,4 technologia HVLP pistolet SATA 3000 w wersji "K" i wszystko gra.
Grawitacyjny HVLP gdy podniesie się ciśnienie wejściowe to pistolet straci precyzję w formowaniu jednolitej wielkości kropli i zacznie malować tak że gdzieś pokryje gdzieś nie pokryje, a gdzie indziej spłynie mały zaciek ... przy ciśnieniu 3,5 bar na wejścia, swoje zalety straci system HVLP, a taki pistolet zacznie wywalać lakier w powietrze ... co by nie zrobić z ustawieniem mały problem., ale nadal maluje  Ślep lakiernik nie zobaczy różnicy. Specjalista zmieni pistolet i wykona zadanie szybciej, dokładniej i pewnie z mniejsza ilością zużytego materiału. Dlaczego ? ... bo określona konstrukcja ma określone zadania. Nie można bezkarnie podnosić ciśnienia wejściowego w HVLP lub go obniżać … tak samo w LVLP … choć tu podnosić lekko można … a w HP można kręcić zaworem jak popadnie i jak nam się chce.
Nie zapominajmy jednak o zaletach. HVLP. To przy niskim ciśnieniu ( 2,0 ) i małej dyszy ( 1,2 – 1,3 ) idealny kształt i powtarzalność kropli. Czy przypadkiem nie tego oczekuje lakiernik samochodowy przy aplikacji lakieru zmienno optycznego ? Przesadzi ktoś jednak z wielkością dyszy i traci zalety i tak ograniczonej atomizacji HVLP. 1,4 a czasami nawet 1,3 to już problemy przy bazach wodnych. 1,2 czy 1,25 ( WSB ) to ideał ... ale w HVLP ....a co jest jak pistolet tylko udaje HVLP ? ... np. IWATA LPH albo DeVilbiss TransTech z dyszą powietrzną H1 ? Co w tedy ?
Wyobraźcie sobie test porównawczy aplikacji jasnego srebra w bazie wodorozcieńczalnej ... SATA 4000 B HVLP 1,25 WSB i IWATA LPH 400 1,2 LP ( LV2 ) i DeVilbiss GTI PRO 1,2 z dyszą H1 ? Teoretycznie wszystko gra. Odpowiedniki Oczywiście SATA będzie bezkonkurencyjna ... zmieńmy dysze na 1,3 … ale nie w SATA ... po testach znów SATA wyjdzie lepiej. Sztuczka . W taki sposób można wykazać wady konkurentów. Można też taka samą krzywdę zrobić SATA korzystając z dyszy 1,3 C ( dyszy której już nie ma w ofercie SATA dla modeli HVLP )
Taki test Nie oznacza wcale że efekt pracy DV czy IWATA jest do dupy ... tylko że na tym najwyższym poziome jakiś niuans decyduje, że jednak przewagę ma SATA ... ale z tych trzech pistoletów powyżej to jedyny HVLP
Sugeruje tym przykładem, że czasami niuans drobiazg nie zauważalny podtacza krótkiego testu, albo taki którego nigdy lakierni nie zobaczy jak ktoś mu nie pokaże palcem i nie wyjaśni ... Niuans decyduje o tym, że zmieniasz zdanie na temat jakiegoś pistoletu X czy określonej konfiguracji. Jak teraz mam ocenić LARE EVOLUTION ? Subiektywnie i powiedzieć że jest ładny ? … pod kątem technologii redukcji ciśnienia, trwałości precyzji czy może sprawdzić czy nie bije przypadkiem SATA na głowę ? Pytasz @pawelł66 o LARE ... ale zestawiasz swoje techniczne wątpliwości z jego ceną. . Skąd wiesz ile kosztuje AZ3 we Włoszech w cenie zakupu u wytwórcy ? ... może 200 zł ? ... Co by było gdyby importer LARE sam go sprowadzał sprzedawał i naprawiał i chciał zarobić 100 zł na sztuce ? ... pewnie cena zakupu u producenta 150 zł przeszłaby do 300 zł w ofercie. Co by było gdyby AZ3 był ściągany przez jedną firmę, a potem dystrybuowany na zasadzie rabatów przez kolejne i każdy by chciał zarobić ? ... ale koszty generalnego importera byłyby ogromne ( katalogi, części ,serwis, zapas magazynowy ) zakup 200 marża 600. Cena 800 ... minus rabat w necie i płacisz 500 / 600 zł.
Gdy założymy, że to jednakowa cena między LARE, a AZ3 to teraz twoje wątpliwości zostaną rozwiane ? A Jak się dowiesz np. że do każdego produktu wyprowadzanego z Taiwan za granicę jest dopłata dla tamtego producenta np. 100 $ do kilograma albo 25 % do ceny sprzedaży to nagle TIGER czy LARE zyska w twoich oczach ? ... Ja nie wiem jak jest naprawdę ... Wiem natomiast że cena pistoletu kompletnie przestala mnie interesować wieki temu. Nie potrafię ocenić rodzaju stopu z jakiego jest wykona dysza materiałowa, lub iglica. Wiem jednak że markowe aparaty są wytrzymalsze niż te tanie No Name. Ze markowe poparte są szeregiem badań i kontrolą jakości. LARE nigdy nie dorówna SATA. To jednak żaden problem zmierzyć i skopiować SATA używając trochę innych materiałów. Jednym udaje się to lepiej innym gorzej. Co otrzymasz nawet gdy założysz że ta kopia nie jest nawet idealna perfekcyjna ? ... 1. Satysfakcjonującą jakość natrysku, Estetyczny wygląd pistoletu i trwałość adekwatną do ceny zakupu ... bo cudów nie ma i gdzieś musi być haczyk. To nie SATA. … Nie testowałem LARE bawiąc się nim przez miesiąc i porównując z innymi. Po co mam to zrobić ? Wystarczy krótki natrysk i ocena pracy na jasnej i ciemnej bazie oraz defekt natrysku lakieru bezbarwnego. I tego co LARE zostawia w powietrzu. To mogłem ocenić już przed wakacjami u swoich klientów którzy kupili LARE. Przyznaje że nigdy bym się nim nie zainteresował gdyby nie to że to kolejna podróbka SATA i że cena jest tak niska. LARE LVLP jak podejrzewam to pistolet HP, a nie LVLP ... jednak obniżenie ciśnienia na głowicy uzyskano tu przez zwiększenie otworu w dyszy powietrznej. Dlaczego tak myślę ? .... bo Lare LVLP reaguje bardzo dobrze i płynnie na zmianę ciśnienia wejściowego ... czyli zwiększa atomizację i zachowuje stabilny równy strumień natryskowy. Tu cię zaskoczę SICO z mała dyszą też się tak zachowuje przy wysokimi ciśnieniu wejściowym 3 - 4 bar ... to dlatego ma tylu zapalonych zwolenników. .... gorzej jak dochodzi do aplikacji bazy gdzie wielkość kropli i jej powtarzalny kształt to podstawa sukcesu... Tu konieczne jest mniejsze ciśnienie do max 2,0 bar ,a nawet 1,5 / 1,7 bar .... dla SICO to już za mało bo to HP ... AZ3 oparty o technologię HTE daje radę z atomizacją ale kropla jest nie równa. Tu koniecznie nanieść trzeba dwie warstwy bazy, a czasami trzy ( szczególnie przy SICO ). W precyzyjnej SATA 4000 HVLP 1,25 wystarcza często 1,5 warstwy ( oczywiście piszę tu o jednolitym tle i standardowej bazie konwencjonalnej, a nie jakimś wrednym transparencie z samej perły ).
Technologia LVLP to kompromis pomiędzy HP, a HVLP ... wiesz co oznacza kompromis ? Nie ma ideału ... Może być tylko akceptowalnie. Przy wysokiej cenie lakierów samochodowych skuteczność aplikacji to bardzo ważna sprawa ... inaczej najłatwiej byłoby pracować HVLP przy bazach wodorozcieńczalnych i HP przy bazach konwencjonalnych i lakierach bezbarwnych .... HP to same zalety oprócz skuteczności ... nie wiem czy widzisz co napisałem .... SICO HP to same zalety oprócz skuteczności aplikacji na wysokim poziomie Dziwy wniosek z tego wyszedł … Co ?
No to teraz popatrz na to wszytko w ten sposób. Wielka branża lakiernictwa. W niej masa gałęzi przemysłowych ....... i refinish. 80 % lakierników używających aparatów górno kubkowych bierze, SICO, AZ3, czy JA 6111 i pieje z zachwytu nad efektem pracy tym sprzętem ... tanim sprzętem. Bierze go też do ręki ktoś kogo zadaniem jest położyć błyszczącą powłokę na samochodzie. Pistolet rozpyla materiał, więc wszytko wydaje się OK. Potrzeba większej atomizacji rozcieńczamy lakier albo podnosimy ciśnienie ... za duża dysza skręcamy igłę i podnosimy ciśnienie ... mora - dolewamy lakieru ... za mała mora zmniejszamy ciśnienie ... MOŻNA ? ... oczywiście ze można. Jednak od 2000 roku producenci lakierów samochodowych ... tych konkretnych lakierów pracują w pocie czoła wspólnie z producentami pistoletów ( tych wiodących marek ) nad idealną symbioza narzędzia i produktu. Dopasowują się producenci pistoletów, a nie lakierów. W efekcie mamy idealnie dopasowane dyszy materiałowe i powietrzne do konkretnych produktów. Efekt ich wzajemnej pracy powala. Wydajnie w jednej warstwie max w dwóch, pełna zgodność struktury, i akceptowalna zgodność koloru z receptury. Wysoka wydajność aplikacji więc mało drogiego towaru użytego do naprawy, idealna kropla i układ ziarna. Powtarzalność natrysku - zawsze tak samo określone sztywne ciśnienie wejściowe i wyjściowe, praca bez żadnych dodatkowych regulacji … To jest idealny pistolet do refinishu … to pistolet do bazy zmienno optycznej. Lakiernictwo samochodowe to zbiór zamknięty w zbiorze zwanym lakiernictwem ogólnym. Pistolety tu używane nie nadają się do użytku gdzie indziej. To po prostu głupie ... jak wożenie cementu na budowę w bagażniku Porsche Carrera. Nikt inteligentny w tym zawodzie kto kupił raz pistolet do refinishu nigdy już nie wraca zamiennika rozpylającego. Dlaczego ? Przecież po sprawdzeniu SATA, DV czy IWATA i porównaniu jej z AZ3 … nawet HTE 2 czy JA-6111 czy nawet LARE każdy powinien widzieć że to żadna różnica i tylko wywalanie kasy w błoto. Czemu nikt nie robi kroku w tył jak to żadna różnica i tylko wysokie koszty ?
Napisał bym więcej …. dużo więcej wykazując że te różnice między pistoletem, a pistolem do refinishu są ogromne … ale to by oznaczało kolejny opis tego jak działa sam pistolet ( od niedawna jest taki opis na forum ) Cym jest w zasadzie HVLP, LVLP, HP, High T.E.C, HTE i HTE 2 , HPA i TransTECH. I jaki wpływ ma technologia redukcji ciśnienia czy jak kto woli sposobu transferu na dobór dyszy materiałowej, a ostatnio także dyszy powietrznej … Zapisałbym pewnie ze kilka stron … a Itak wielu aspektów niektórzy by nie zrozumieli inni podważali fakty a jeszcze inni uznali za bzdurę bo na chłopski rozum się tego wziąć nie da … Zamiast tego zwrócę wam uwagę na taki drobiazg … Dla kogo … dla jakiej branży lakiernictwa producenci pistoletów przygotowali najdroższe i najbardziej precyzyjne pistolety ze swoje oferty ? … Dla kogo jest ofert specjalnych nie typowych i nie metrycznych dysz i głowic ? Dla jakiej gałęzi lakiernictwa inżynierowie od pistoletów chemicy i technicy szkolący w prawidłowym lakierowaniu określają te wszystkie zasady dotyczące ciśnienia aplikacji wymiaru dyszy, typu aparatu ? … dla stolarzy ? … dla tych co lakierują sprzęt budowlany, lub maszyny rolnicze ? Ja zatem może wam przychodzić do głowy takie założenie że jak pistolet rozpyla lakier to reszta nie ma już znaczenia , ma rozpylać … a jak to robi to bez znaczenia ? Gdybyście mieli rację to pistolet nr 95 SATA czy model 2000 albo AZ3 i wszystkie inne konstrukcje o szerokim wachlarzu zastosowań … dziś byłyby w profesjonalnych lakierniach samochodowych podstawą wyposażenia. Dziś udaje się wam w norach realizować te naprawy na podstawowym poziomie jakości przy sporym wysiłku tylko dlatego że w wielu przypadkach używacie starej generacji produktów. Przemysłowych lakierów ( także bazowych ) i lakierów nawierzchniowych klasy MS. Tam gdzie pojawiają się nowsze produkty , woda, HS i VHS uniwersalne pistolety natychmiast ujawniają swoje wady. Dobra starczy … Reszta w wydzielonych tematycznie publikacjach
lackspec - 09-12-2012, 21:47 Temat postu: Re: Iwata AZ3 HTE 2 czy Jonnesway JA 6111
Zdecydowanie Gunse bym brał na twoim miejscu, jonnesway zalatuje mi speedwayem, to podobny pistolet tylko trochę lepiej wykonany. A druga sprawa to nie kupisz nic konkretnego na lata do 400 złotych. Paweł166 - 09-12-2012, 22:48
He he i to się nazywa dobre wytłumaczenie Pojechałeś po całości, gratuluję.
Swoją drogą zapodaj te publikacje i gdzie można je kupić lub przeczytać, chętnie dowiem się więcej... Najprawdopodobniej pójdę za radą i kupię dyszę HD. Chodź wysłałem list do mikołaja z prośbą o nowy pistolet więc zobaczymy co z tego będzie
Jednakże korci mnie by dożycić swoje trzy grosze... więc temat tyczył dwóch pistolegów. Jeżeli chodzi o pistolet dla osoby która stawia pierwsze kroki lub lakieruję coś raz - dwa razy w miesiacu, koszt rzędu 1500-2000zł to przesada... A te dwa się podobno nie nadają to wrzuciłeś tu ciekawą propozycję pistoletów marki Lare... chodź dlamnie wygląda na satę przekrojoną na pół (parametry) i trochę ze zmienionym designem. Ale jeżeli mówisz że daje radę i chwalą go to czemu nie
PROJEKTER - 09-12-2012, 23:08 Nie zapominajmy jednak że w tych do refinishu to nadal dolana półka. Kiedyś zapomniałem to zaznaczyć chwaląc zalety AirGunsa, a dziś gdy ten pistolet obniżył jakość i nie przystaje już też do refinishu bo jest modelem uniwersalnym a nie dedykowanym, wiele osób zarzuca mi że go krytykuję. Kiedyś chwalił teraz krytykuje ... Cóż kiedyś też srałem w terowe pieluchy ... a dziś już tego nie robię bo czas płynie i realia się zmieniają Nie wiadomo jak będzie z LARE. To marka własna importera. Dziś oceniam go pozytywnie jak będą skargi to postaram się sprawdzić ich rzetelności i gdy okaże się, że było OK, a jest do kitu … to zwyczajnie zmienię opinie … jak teraz o AirGunsie AZT 3
Paweł166 - 09-12-2012, 23:32 Nie wiem jak ten się ma ale chyba spróbowali wprowadzić poprawiony AZ3 HTE S impact w stosunku do AZ3 HTE2, chodź nie mogę się wypowiadać jak się nim pracuję. S - impact to AIR GUNS we współpracy z Iwatą... jak dobrze pamiętam, do tego w wersji Hvlp. Co z tymi publikacjami
PROJEKTER - 10-12-2012, 13:28 Najpierw Gunsa wprowadziła HTE 2 ...i nie wiem do dziś czy to zmiana technologii transferu czy tylko wyglądu korpusu ... a potem faktycznie model Impact gdzie są nowe głowice i konkretnie przeznaczone do refinishu. Możliwe że Impact jest tym modelem AirGunsa, co W400 w ofercie IWATA czy GTI w Devilbisie lub 4000 w SATA. To możliwe ... ale z doświadczenia nie potrafię potwierdzić ani zaprzeczyć. Może za jakiś czas. Co do publikacji to będą kiedyś dostępne wszystkie na raz ... a kolejno w "Lakiernik"u. Pierwsza "100 lat pistoletu lakierniczego" chyba już w grudniowym wydaniu
MarcinGSI - 11-12-2012, 21:07 Witam,przyznaję się bez bicia,jestem gównozjadem,wybrałem Jonnesweya,wybrałem go kierując sie opiniami chłopaków którzy malują w norach i także są gównozjadami,ale jakimś dziwnym sposobem utrzymują sie z tego i wychodzi im to bardzo ładnie,także jest to zasługą jakiegoś szamana chyba,drugim powodem była cena i to że oprócz jednej opini nigdzie nie mogłem znależć informacji na temat tego Lare a jeszcze pare rzeczy muszę kupić.Póki co mam taki i na dniach będę go próbował na moich owiewkach do VFR a jak ogarnę miejscówkę to póżniej spróbuję go na mojej Astrze.a na wiosnę jak dobrze pójdzie to trzeba będzie zakupić coś ,,dedykowanego,,zastanawia mnie ten AZ3 HTE S impact,może do tego czasu będzie o nim jakaś opinia.póki co pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie tematem i ogólny odzew. Paweł166 - 12-12-2012, 03:01 A biedny PROJEKTER tak się napracował i nic...
Jeżeli chodzi o serie AZ3 HTE to pierwszy był w bardzo tradycyjnym wyglądzie o sporej wadze. AZ3 HTE2 już nowy smukły wygląd o podwyższonych parametrach i obniżonej stracie materiału oraz wadze w stosunku do jedynki. AZ3 HTE S impact to na moję oko to samo co HTE2 tylko w technologi Hvlp o większym zapotrzebowaniu powietrza oraz innej konstrukcji dyszy... Teraz pytanie, jeżeli nie różni się konstrukcją (a wydaje mi się że tak jest) to zmiana dyszy w starszym HTE2 spowoduję że będziemy mieli pistolet o lepszych parametrach i właściwościach nanoszenia materiału na element... Narazie b.d. co do ceny takowej dyszy... MarcinGSI - 12-12-2012, 06:30 Wiem że dużo się napracował pisząc te psoty ale moim zdaniem trochę przesadza,wychodzi na to że jak chcesz coś sobie pomalować raz na jakiś czas to trzeba kupić Satę za 2 tyś i najlepiej jakoś kabinę co by w norze nie malować bo inaczej jesteś nikim,mi tak jak powiedziałem na razie musi starczyć taki,przy dobrych układach i jak będzie dobrze wszystko szło po mojej myśli to będzie i lepszy z czasem. Nie chce nikomu ubliżać ale teoretycznie też mogę sie naczytać o pistoletach a póżniej jechać po wszystkich którzy nie używają Saty,tak się składa że dla porównania widziałem auto malowane Satą i prawie codziennie jestem u kolegi który maluję Jonnsweyem i o tym malowanym Satą lepiej nie mówić bo ja bym pędzelkiem do farbek ładnie umalował. Jak na moje możliwości finansowe taki musi my wystarczyć,wszytko przyjdzie z czasem. tomek70 - 12-12-2012, 07:06 Po co komu pistolet za 2 tys.? A po co komu samochód za 50 tys. jak jeżdzi tylko do pracy 5 km. , wystarczyłby przecież taki za 2 tys. Bo się jeżdzi komfortowo , bezproblemowo i są mniejsze szanse że cię zawiedzie. jano - 12-12-2012, 09:47
I to starałem się powiedzieć właśnie wyżej. Uważam tak samo. Przynajmniej w moim regionie jest tak że mało którego amatora lub mniejszego lakiernika stać na dobre pistolety. Tych których stać to też rzadko kiedy kupują, a powodem jest głównie: zarówno mniejsza ilość lakierowanych samochodów, jak także większa konkurencja ze strony mniejszych warsztatów. Codziennie mam do czynienia z młodymi lakiernikami, więc sory ale proponuje się rozwiązania na które obecnie stać daną osobę (w każdym temacie) a nie od razu wpada młody człowiek i mu mówię: o super chcesz być lakiernikiem to tak: pistolet 2500,- sprężarkę weź najlepiej od 5000,- tłokową, a najlepiej kup kompresor łopatkowy, tak 20.000 ale jeszcze osuszacz, zbiornik, instalacja... 7000,- a ogólnie to mamy w ofercie też kabiny lakiernicze, filtry... no i materiały lakiernicze najlepszych marek... Zazwyczaj odpowiadają wówczas: SUPER, TAKIEJ PORADY OCZEKIWAŁEM!!!!!!!
I jeszcze raz podkreślam, że posty PROJEKTER są bardzo słuszne, i w żadnym momencie nie podważam wiedzy czy też doświadczenia tego usera. Raczej mam trochę inne zdanie na ten temat. mkautos - 12-12-2012, 11:09
Posty Roberta to zaawansowane loty kosmiczne a wielu z userów puszcza dopiero latawce. Dlatego podejście Jano jest normalne, słuszne i pomocne. A niecenzuralne podejscie Roberta odstrasza nowych, młodych czy zwyczjnie mniej bogatych chłopaków od uczestniczenia w wymianie postów. Paweł166 - 12-12-2012, 15:43 No tak ale teraz sam się można powiedzieć zdziwiłem... Jeżeli miałeś podany pistolet o dobrych parametrach i za niewielką cenę Lare to czemu jednak zdecydowałeś się na pistolet z najniższej półki... wystarczyło dodać te 150 zł i mieć dużo lepszy pistolet. I żeby już pójść za ciosem to tomek70, jak masz jeżdzić autem za 2 tys. po to żeby tylko jeździć to chyba warto dołożyć te 0,5 tyś i jeżdzić autem które jeżdzi i jest funkcjonalne i mało kosztuję eksploatacja. Natomiast jano, zgadza się każdy sprzęt kosztuję ale trzeba zastanowić się też nad tym... słaby pistolet = problemy z nanoszeniem materiału lakierniczego, mały kompresor = spadki ciśnienia i możliwy brak wyrabiania się co do możliwości pistoletu (zapotrzebowanie powietrza), brak dobrych filtrów = kratery, rybie oczka itp, materiały słabej jakości = wady powłoki lakierniczej. Także w tej dziedzinie raczej tanio nie oznacza dobrze i szybko. mkautos, To właśnie Ci początkujący powinni jak najwięcej słuchać osób z dużym doświadczeniem by jak najszybciej udoskonalić swój system pracy co za tym idzie efektywność i estetyczność pracy. Chyba że chcą uczyć się na swoich błędach ale jeżeli nie będą wiedzieli skąd one się biorą to dalej będą je popełniać i utkną w miejscu... MarcinGSI - 12-12-2012, 15:56
Wybrałem dlatego że poza jedną opinią na temat tego pistoletu Projektera nigdzie nie mogłem znależć opini na jego temat a tego Jonnsweya widuje w ,,akcji,, i wiem jaki jest efekt końcowy malowania. PROJEKTER - 12-12-2012, 16:49
.... w wymianie postów na forum lakierników samochodowych, a nie młodych miłośników motoryzacji
Widzisz Krzysiu zawsze mogę się wycofać z tego forum ... mogłem to zrobić choćby ze dwa lata temu ... tylko gdzie by wtedy był ta twoja zawodowa wiedza ? ... nadal w czarnej dupie zabobonów i durnych opowiastek ? 
Jeżeli ta wymiana postów ma się tu odbywać tak, ktoś kto wali fuchy za kasę w garażu gównianym sprzętem do malowania płotów, tanimi materiałami, wchodzi na forum i szuka poparcia dla swojego zachowania ... to Ja proponuje jednak utrzymać zdecydowany podział. Niech każdy gównozjad o poziomie myślenia i postępowania takiego początkującego wspiera go mentalnie wmawiając takiemu chłopczykowi : - że każdy jakoś zaczynał - że to doskonała droga, bo na swoim - że za xx lat dojdzie do wielkiej kasy jak ci paskudni kapitaliści mający dziś ASO …. A Ja zostanę w tej drugiej grupie twardo na ziemi. Pobyt w Nibylandi jest doskonały tylko dla dzieci, elfów, wróżek a w pewnym wieku to już tylko dla pedałów, albo pedofili Nibylandia i życie marzeniami o cudownym szczęśliwym świecie bez wysiłku kredytów zobowiązań finansowych i prościutkim łatwiutkim zawodzie przynoszącym każdemu kto się za niego weźmie, masę kasy ... to niestety nie dla takiego gościa jak JA. To zabawne jak jeden wiejski głupek podpuszcza drugiego a w efekcie ten zamiast się brać za naukę żeby coś w życiu osiągnąć … ten młody chłopak o dużym potencjale i możliwościach zostaje …. fizolem ujebanym w chemii po czubek nosa ... orientującym się z roku na rok, że to nie chwilowe braki wyposażenia i przejściowo tragiczne warunki pracy tylko … dożywotni standard. Od teraz na zawsze. Ja nadal będę wspierał profesjonalne postępowanie w normalnych lakierniach i dalej będę gardził, obrażał i po prostu srał na gównozjadów ich tandetny sprzęt z Chin i zamienniki do udawania zawodu lakiernika, bo takie osobniki są nic nie warte. Ani to wysokiej klasy specjaliści ani to właściciel legalnych firm i lakierni. Szacunek ? .... Za Co ? Innym tematem są faktyczni amatorzy. Rzygać się chce jak czyta sie posty w stylu : żeby sobie umalować skuter raz w roku nie trzeba kupować SATA srata czy kabiny bo przyjemność można mieć jak się kupi srico i pomaluje pod folią z pomidorami. To jest post amatora czy idioty ? Nie no Ja pytam poważnie Amator ( facet lubiący lakierowanie zawodowo robiący ci innego i świetnie się bawiący odpowiednim sprzętem w odpowiednich warunkach ponosząc koszty nie współmierne do efektów .... czy Idiota ( gnojek któremu sie ubzdurało że kupując tanio ( tu wstawiamy nazwy urządzeń koniecznych do lakierownia ) znalazł wreszcie sposób na zarabianie kasy. Tylko teraz na "początku" w trochę gorszych warunkach niż ASO ale za rok max dwa to ho ... ho ... ho...
Drodzy Panowie ... Spieprzajcie może z takimi postami na jakieś forum przedszkolaków grzebiących w samochodach dziadka czy taty. 80 % z was to bezczelne kłamczuchy. ( 80 % z tych co tak jęczą ) Sypiecie fuchy, robicie za kasę i oczekujecie poparcia dla AZT3 albo SICO ? ... Do kogo są kierowane takie posty w stylu Pistolet dla amatora do 100 zł ? ... Rozumiem że chyba do króla Juliana obrońcy uciśnionych który w życiu nie widział profesjonalne lakierni ... bo ta w Novolu to raczej ośrodek szkoleniowy z kabiną, a nie lakiernia. Może do kilku innych gównozjadów pomykających jak wszy po forum marznących w norach i zakrywający wejście snopkiem słomy ? Bida wykrzywiła wam sposób postrzegania rzeczywistości. Wasze chęci i dążenia to jakieś pobekiwanie, a nie godne pochwalenia dążenie do szczytnego celu. Nie apelujcie do mnie o to żebym zapomniał o tym czego się nauczyłem przez lata pracy w profesjonalnych lakierniach i nie wmawiajcie mi głupot, że robicie na takim samym poziomie te naprawy lakiernicze jak procesjonalne lakiernie. To tylko wam się tak wydaje, bo nie macie pojęcia jak to robią profesjonale lakiernie. Wieszacie psy na ASO czy jakimś warsztacie łapiąc się tego jak brzytwy i nie zdajać sprawy że w Polsce dochodzi do 110 tyś kolizji drogowych rocznie z czego 40 tyś to wypadki śmiertelne, lub z uszkodzeniem zdrowia. 100 tyś napraw blacharsko lakierniczych a wy wyrabiacie sobie zdanie na podstawie trzech tematów na forum ? Ilu z was … z tych co pieją z zachwytu nad skutecznością AZT3 SICO czy FOBO pracowało w ASO ... ilu z was pracowało w normalnym, a nie gówno wartym warsztacie lakierniczym ? To że „można” zrobić ładnie samochód w garażu nie znaczy że można tak ładnie robić zawsze samochody co dziennie przez lata. Wasza wiedza i doświadczenia nawet gigantyczna ma się nijak do tandety sprzętu, materiałów i warunków nory które w każdej sekundzie naprawy tylko czyhają jak tu „pierdykąć” psikusa i popsuć ten idealistyczny układ. I zawsze to te warunki i tandeta sprzętu biorą w efekcie górę nad wiedzą i doświadczeniem … i taki jest potem efekt waszych napraw podawany pod ocenę na parkingach marketów w komisach i na giełdach.
Samochód po polerce świeżego lakieru nigdy już nie będzie taki jak profi naprawa bez polerowania. Po co mam z wami dyskutować o przygotowaniu materiałach warunkach pistoletach jak taki drobiazg jak to, że wy nie możecie uniknąć polerowania już was dyskwalifikuje i stawia szczebel niżej . Nie próbujcie podnosić pecynki do poziomu na jakim znajdują się lakiernie moich klientów i lakiernie w ASO klasy Premium, bo to obraża mnie i ich. Wy nie widzicie różnic i taki jest z wami chłopcy problem. To że ich nie widzicie, nie oznacza że ich nie ma. To oznacza tylko że dyskutuje tu z ogromną rzeszą ślepców. Jak można pisać takie pierdoły o tanich pistoletach i jeszcze się stawiać jak 90 % z was, rok czy półtora roku temu nie wiedział nawet jak wymiarowane są dysze materiałowe ... jaka jest różnica w sposobie działania HVLP i LVLP ... niedawno kolejne moje zdziwienie. Mało kto wiedział jak działa pistolet lakierniczy. Kolejna sprawa - Pistolet do refinishu lub nie ? Mądrujecie się wypisujecie pierdoły zajmujecie stanowisko i wmawiacie mi że jestem pojebany bo jeden drugi i dwudziesty ma tani szajs i wykonuje napraw na mega profesjonalnym poziomie ... Oczywiście a ziemia jest płaska co widać za oknem
Posiadacze AZ3 HTE 2 i Jonnesway JA 6111 .... w takim razie poproszę was łaskawie o zestawienie profesjonalnych materiałów lakierniczych do napraw samochodów i odpowiednich dysz materiałowych do tych refinishowych pistoletów ze strony www. producenta tego dedykowanego do napraw samochodów pistoletu Jaka dysza do JA 6111, AZT3, SICO, LIDER, STAR EVO ... przy aplikacji bazy Duponta Cromax ? To chyba nie jest problem sprawdzić co ? ... wszak sprzęt do refinishu Taka IWATA, DeVilbiss, czy SATA .... a nawet kilku innych producentów pretendujących z jakimś modelem do poziomu refinishu, mają takie tabele.
To że jakiś pistolet miesza materiał z powietrzem nie oznacza wcale że sie nadaje do lakierowania samochodów. To że jakiś kraj produkuje wino gronowe nie znaczy wcale że należy to wino kupować, a już na pewnie nie znaczy, że należy je pić
Wy stawiacie sprawę tak : Rozpyla to się nadaje. Ilość warstw jakie trzeba nim położyć, układ ziarna, struktura powłoki, zgodność koloru ze wzornikiem, wreszcie wydajność i skuteczność aplikacji ... to wszytko macie w odbycie. Ważne że kosztuje 100 zł .... może 300 i rozpyla. Dla mnie po 26 latach w branży ... to amatorszczyzna i gównozajdztwo skoro to do zastosowań zawodowych ... durnota zawodowa jak się ktoś jeszcze przy tym upiera. Nie przypinajcie sobie łaskawie łaty amatorów bo to im porostu ubliża. Amator wędkarstwa na sprzęt wydaje czasami 20 tyś zł ... Amator górskich wycieczek rowerowych 10 - 15 tyś na rower i drugie tyle na jego osprzęt ... a WY po prostu szukacie tanich sposobów na zarabianie gównianych pieniędzy w tandetnych warunkach cuchnącej nory ... Robicie krzywdę sobie bo do niczego nie dojdziecie kręcąc sie za własnym kocim ogonem przez dziesięciolecia ... Robicie krzywdę tej branży zaniżając poziom jakości napraw i wyrabiając powszechną opinię że trudno dziś w Polsce ładnie polakierować nowy samochód ... robicie krecią robotę legalnym lakiernią zaniżając ceny ... Jesteście aspołeczni nie płacąc opłat środowiskowych ZUSu i podatków ... i Jesteście jak karaluchy pierwsi do rozdeptania przy kontrolach formalno prawych .... Zapytam więc : ZA CO MAM WAS SZANOWAĆ Panowie GÓWNOZJADY ? ... Czym lub kim Wy jesteście żeby się z wami spotkać na płaszczyźnie zawodowej np. jako zleceniodawca usługi, uścisnąć rękę i pogadać konstruktywnie o interesach czy sprawach lakierni ? To jakie macie złote serduszka i jacy z was fajowi tancerze na imprezach, jak gotujecie, lub ile znacie śmiesznych kawałów i jak fajnie wychowujecie dzieci to raczej na tym forum mnie nie interesuje. To nie facebook. To tak samo nieważne jak i to ile macie lat jaki status społeczny, finansowy i gdzie mieszkacie. Albo z was zawodowcy z godną szacunku legalną i normalną lakiernią , albo zawodowcy w takcie rozwoju na środku lub początku tej drogi. Albo Amatorzy dążący do perfekcji ... albo gównozjady z obesranej nory.
Trzy grupy godne szacunku, pomocy, wsparcia i udzielania informacji i jedna do kopania wyśmiewania obsrywania i gardzenia ... Skapujcie to wreszcie bo na obu tych forach ciągle czytam jakieś usprawiedliwienia ... Dlaczego nie jestem człowiekiem sukcesu tylko gównozjadem ? Dlaczego innym sie udaj a gównozjadom nie ? To moja wina, czy wasza ? Ja widzę i oceniam ... Facet warty uwagi i godny szacunku  ...  ... 
Facet na początku drogi ale w głowie mózg, a nie drzem ...  ...  ....  Facet pogubiony, ale do wyprostowania .... debil: ....  .... i wreszcie debil, dureń albo zdeklarowany gównozjad ...  ....  ...  ...
 ... 
Sami decydujecie o sobie. Cóż mnie obchodzi wasze życie. Ja czytam co piszczcie i wrzucam każdego do odpowiedniej szuflady tak jak każdy ... wrzód na dupie społeczeństwa pożerający odchody ... wrzuca mnie do szuflady z chamami ... Jedno Panowie nas jednak odróżnia : JA w przeciwieństwie do was wiem doskonale jak jest na szczycie tej technologicznej i technicznej drabiny zwanej branżą lakierniczą. Wiem jak wygląda działa i funkcjonuje normalna i doskonała lakiernia. Wy nie macie o tym pojęcia ... to widać w każdym poście, że tylko się wam tak wydaje. Podać przykład ? proszę : 1. Nikt kto lakierował markowym pistolem do refinishu nie sięgnie już po coś co taki sprzęt tylko udaje. ... a wy szukacie argumentów za takim sprzętem. Za jest tylko głupota i bieda. Oba dyskwalifikują was jako warsztat lakierniczy. 2. Nikt kto lakierował latami w kabinie ( a nie jeden raz w życiu ) nie otworzy lakierni bez zaplanowania miejsca dla tego urządzenia uznając że jest niezbędna. Wy piszecie o idealnym bezpyłowym lakierowaniu w szopie sianem przy otwartym oknie licząc na to że po drugiej stronie łącza siedzi dureń i powie WOW geniusz. Pokonał siły fizyki i natury. 3. Nikt kto ma mieszalnik u siebie w firmie nie zrezygnuje z tego przywileju. Zamieni na inny system ... tańszy, lub poostrzy, ale nie wycofa go z układu wyposażenia ... a Wy dowodzicie mi ile metrów od mieszalni mieszkacie nie kapując kompletnie że własna mieszalnia w firmie to wsparcie finansowe szkolenia, nowe produkty dostęp do informacji długie terminy płatności i możliwość pracy gdy sklep w okolicy jest zamknięty lub jego pracownicy mają focha w nosie. To materiały na magazynie nawet w tedy gdy chwilowo brak na nie kasy. Jeżeli się ktoś taki znajdzie kto napisze że miał ( patrz powyżej i olał bo to zbędne ) ... to albo kłamca albo wariat. Na pewno nie przemówi tu głos rozsądku ... co najwyżej życiowej porażki
Więc o czym ma być dyskusja na temat gównianych tanich zamienników pistoletów i odpychania młodych od tego zawodu ? Ja wam nie zabronię kupić i robić bo to wasza kasa i wasze życie. Ja mogę tylko napisać że powszechne opinie tzw. ogółu najczęściej są płytkie powierzchowne i 90 % mylne. Że idąc w ciemno w ten zawód z pistoletem za 100 zł i garażem przydomowym ... i to w lakiernictwo samochodowe ... zmierzacie prościutko do kompletnej biedy, chorób i kłopotów formalno prawnych. Dodam jeszcze ważną rzecz. Nastawienie Króla Juliana do tego żeby zachęcać do tego zawodu możliwe dużą grupę młodych ludzi to nic innego jak krótkowzroczne samolubne durne i nieodpowiedzialne postępowanie nieudacznika życiowego ... Tak, tak Krzysiu. Działasz w tym zawodzie już pięć lat. Zaczynałeś od SICO i tandety ... 5 lat ... Gdzie jesteś teraz ? Tam gdzie byłeś Nic się nie posunąłeś do przodu . Więcej wiesz ? ... Masz większe doświadczenie ? ... Lepszy sprzęt ? ... WOW ... pół roku w ASO w trybie szkoleń zawodowych i 20 tyś kredytu + garaż w domu i na starcie każdy młody chłopak jest na twoim poziomie oby nie na wyższym Ty straciłeś 5 lat
Za kolejne 5 lat może wyremontujesz ten chlewik który masz, a za kolejne 5 lat .... zakończysz karierę ze starości i wyeksploatowania bo wszytko robisz sam. Do niczego nie doszedłeś nie jesteś nawet na drodze prowadzącej do jakiegoś celu. Spytaj tych co do czegoś doszli czy zrobili to pracując w gównianej norze czy jednak podejmując odpowiednią decyzję o kredycie dotacji czy wejściu w spółkę. Dlaczego więc zachęcasz innych młodych ludzi żeby szli w twoje ślady ? Dlatego że mają mylne wrażenie, że to droga do sukcesu ? Dlatego że są młodzi, a malowanie tanim sprzętem w garażu rodziców jest łatwe ? Gdybyś był człowieku odpowiedzialnym za swoje postępowanie i rady to byś napisał im dlaczego ten zawód jest obecnie gówno wart. Lakiernik w zakładzie produkcyjnym produkującym maszyny budowlane zarabia 4 tyś miesięcznie na łapkę. Pracuje na dwie czasami trzy zmiany ma wolne soboty i niedziele gwarantowane warunki pracy i płacy ... maluje podkładem i dwoma kolorami ... Łatwiej i lepiej. Jak się będzie uczył może zostanie brygadzistą albo kierownikiem lakierni ... choćby w innym zakładzie. W wieku 40 lat będzie kimś choć zaczynał od lakierni jako nikt. To gdyby chciał lakierować ... a gdyby nie chciał ? W wieku 18 - 20 lat świat soi przednim otworem może być każdym. Skoro chce być lakiernikiem samochodowym to powiedz mu Julian co go czeka zimą, i jak nie ma zleceń, i jak wejdzie kontrola, i jak zjebie się sico a nie ma kasy na kolejny bo element się robi po 200 zł a to na koszty
Chcecie więcej pierdół na branżowym forum ... czy jednak skończycie to "sranie w banie" i zaczniecie pisać jak jest naprawdę ? Np. tak : Są pistolety do refinishu i ch...j wie do czego. Jedne do lakierowania samochodów ... drugie do lakierowania. Teraz podgadajmy co chcesz lakierować a nie o tym ile masz kasy kto cię sponsoruje, w jakiej małej wsi mieszkasz i ile razy w tygodniu lakierujesz te samochody. Te sprawy nikogo tu nie obchodzą koleś bo każdy ma swoje problemy. To forum psychologiczne dopasowujące sprzęt lakierniczy do sytuacji życiowej użytkownika, lylko forum gdzie albo rada jest z dupy wytrzepana, albo profesjonalna . Pytasz profesjonalistę na branżowym forum zawodowców o narzędzie do realizacji celu w sposób prawidłowy ... masz radę SATA 4000 , IWATA WS4000, DV GTI PRO LITE ... za drogo ?
Spadaj w jakieś inne miejsce , gdzie ludzie nie mają pojęcia o lakiernictwie. Tam ci gównozjady pomogą zostać jednym z nich ... albo przestań kombinować ... i szukaj kasy na normalny sprzęt, bo to nie moja wina że to tyle kosztuje. Wykaż się sprytem i wyobraźnią, a nie głupotą i kup taniej to czego naprawdę potrzebujesz, a nie za grosze to co tylko udaje takie narzędzie. Szacunek za spryt i doskonałą inwestycję ... albo pogarda i olewanie za głupotę i brak wyobraźni zawodowej. To prosty świat … to lakiernictwo samochodowe. Profesjonalista albo Gównozjad
I dlaczego to niby JA mam schodzić do waszego poziomu łajna zawodowego i taplania się w tandecie i gnoju ? Może tak trochę wysiłku Panowie lakiernicy i pnijcie się do góry, gdzie są tacy ludzie jak JA. Gdzie obowiązują takie zasady o jakich Ja piszę na tym portalu. Wy nie jesteście żadnym wzorem do naśladowania, Wy = czarne Ja = białe. Nie jesteście nawet stopniem pośrednim między dobrze, a bardzo dobrze, gdy bronicie tandety taniochy, syfu rozwiązań zastępczych niskich cen usług, pracy w norze malowania w temperaturze 5 st. C. wentylacji lakierni otwartym oknem , gdy robicie uniki przy zakupie sprzętu wyzywając się od amatorów ….WY wtedy jesteście niechcianym odłamem tej branży … Jesteście gównozjadami. To wam pasuje ? Tak jest OK ? Zamiast ze mną walczyć i się ośmieszać i poniżać taplając w błocie, lepiej się zastanówcie jak się wyplątać z półapki w ktorą wielu z was się już władowało ? Ruszcie lepiej głową.
Paweł166 - 12-12-2012, 18:40 He he a nie mówiłem... Bogowie się rozgniewali
MarcinGSI - 12-12-2012, 19:43 Hohoho,temat trochę zszedł z głównego wątku,pytałem o pomoc w zakupię pistoletu aby mógł sobie troche poćwiczyć na swoim motocyklu i aucie i potem dopiero inwestować w lepszy sprzęt a zaczęła się jazda i wyśmiewanie co poniektórych,nie o to mi chodziło i może co poniektóre posty może trzeba usunąć.Trochę poćwiczę i będzie czas na zakup lepszego sprzetu.teraz wiem mniej więcej czego szukać. PROJEKTER - 12-12-2012, 20:24 To jeszcze taki komentarzy do tego postu bo też minie powalił :
Nie gniewaj się kolego ale to typowy przykład kompletnej durnoty, lub jak wolisz kompletnego braku anlitycznego podejścia dosprawy wyboru ( długie sformułowanie a durnota mówi wszytko ) . Kupujesz pistolet bo większość ci mówi że jest OK. A jak ta większość to imbecyle to co ? Będziesz miał „imbecylowy” pistolet ?
To taki problem porosić o prezentacie producenta importera ? Zainteresować się sprzętem pogrzebać poszukać innych opinii na rożnych portalach ? I tak jest z wszystkim na tych portalach. Dureń pisze opinie ... zjawia się fachowiec i tygodniami prostuje durną teorię jak ma siłę ochotę i odpowiednie cechy charakteru to jest w stanie wytrzymać nalot roju Duniów i odpierać ataki, aż w końcu jeden dureń po drugim zaczyna rozumieć w jakiej czarnej dupie niewiedzy był .... OK. SUKCES specjalisty .... Myślisz że któryś z roju kompletnych durniów napisze DZĘKI ... SORRY MYLIŁEM SIĘ... a guzik Dostanie po dupie to jeszcze z kilka razy podniesie łeb do góry i napisze durnotę od nowa... a TY kolego Marcinie GSI jako uzasadnienie swojego wyboru piszesz ilość opinii była wystarczająca do zakupu tandety. NO BRAWO. … To może kup SICO … statystycznie rzecz ujmując najczęściej kupowany pistolet w Polsce.
Piszesz … widziałem w akcji. No patrz a Ja pokazywałem w akcji wiele pistoletów i efekt był zawsze taki jak chciałem … Chciałem żeby dziś był zajebisty to taki był … na drugi dzień inna konfiguracja do innego produktu i był tandetny … Raz drugi i piąty oglądam pracę tego samego pistoletu … Co z tego jak nie wiem na co zwracać uwagę ? … Jak nie wiem czy to HP, HVLP, LVLP i czego mam się spodziewać … jak go porównać … nie wiem nic o jego dyszach. Może prezenter dał rzadszy produkt niż powinien i chwali pistolet za szerokość strumienia … może gęściejszy i chwali że to HVLP … może ciśnienie jest większe albo dysza powietrzna inna. Jak to kumpel go chwali .. to może jest ślepy jak JA i tez nie widzi … wtedy SICO też będzie OK a koszt niższo 200 zł ? . Ale OK. wybrałeś bo taka była opinia większości …. Dobra. …. Co dalej ? ... bo widzisz na tym i na tamtym forum to może jest z pięć osób które naprawdę mają coś do powiedzenia na temat pistoletów, promiennika sprężarki kabiny ... to nie zawsze te same osoby ale zawsze jest ich dosłownie kilka ... po drugiej stronie pytania tych co są rozsądni ale nie wiedzą jak jest i jak zawsze na każdym forum stado gryzoni z nor czyli wyspy durnych opinii i komentarzy nafaszerowanych imebcylowymi poradami. Do odsiania dureństw od faktów użyjesz analitycznych zdolności swojego mózgu, czy weźmiesz sprawę statystycznie ?... Większość zawsze ma rację Zrobię jak oni Kupię SICO
MarcinGSI - 12-12-2012, 20:54 Co dalej,zobaczę jak się będzie sprawował a potem będzie coś lepszego,Sico nie kupię,bo to badziew straszny,miałem styczność z dwoma sztukami,pierwsza odrazu po podłączeniu przepuszczała powietrze dyszą bez naciskania na ,,spust,,a drugi po jednym malowaniu przestał działać.Chwilowo dysponuję takim funduszem i dlatego taki tez kupiłem,a mój kolega maluje już kolka lat i obecnie używa tego,często u niego przebywam i widzę jak ten pistolet ,,pracuje,,wiadomo że nie ma porównania z lepszymi markami i sam znajomy tak powiedział ale na razie musi mi wystarczyć,bardzo możliwe że po nowym roku zakupię coś lepszego,choćby ten LARE LVLP a jak wszytko pójdzie po mojej myśli to może i SATĘ
PROJEKTER - 12-12-2012, 22:36 Jak ktoś dla kogo piszę sporo tekstów na stronę o pistoletach dotrzyma słowa to może będzie wypożyczalnia i się skończy problem teoretycznych dywagacji. Dostaniesz pistolet pocztą ( używany ) porobisz tydzień za 100 zł i sam ocenisz co warto kupować, a co nie. Jak się dogadasz z kimś kto ma do Ciebie blisko to sie wymienicie i w tydzień sprawdzisz trzy różne
tomek70 - 13-12-2012, 07:13
lackspec - 13-12-2012, 12:38
To jest kolego PROJEKTER, IWATA tylko tańsza linia pistoletów produkowanych we włoszech, a pistolety powyżej tysiąca Takie jak W-400 czy Supernova są produkowane w Japonii. Jak nie wiesz to nie pisz bzdur. To jest tak jak z FIATEM, produkowany jest w Polsce na licencji Włoskiej, bo jest taniej. mkautos - 13-12-2012, 12:42
Wpadłes jak bomba na forum z informacjami przeterminowanymi. Air gunsa miała już chwile swietności na forum jakiś rok temu, jest wiele na jej temat. Jednak jest to zwykły psikacz, półśrodek i weź lepiej poczytaj forum a nie wciskaj nam nowości ... z archiwum. lackspec - 13-12-2012, 12:48
Tak się składa że maluje tym pistoletem i nawet w instrukcji pisze, na samym spodzie Made in Italy; Made in Japan. A to że ktoś już tak pisał to się potwierdza. mkautos - 13-12-2012, 12:53
Wyrazy współczucia i... szacunek za wytrwałość. Wiem że się da, wiem że sico bronze ma wieksza miotłę niż ta gunsa. Tez sie da. Ale czy to znaczy ze jest to super pistolet i szczyt marzeń lakiernika? Pistolet jak pistolet, bez szaleństw, ani zły, ani dobry. Półśrodek, prowadzacy do celu wolniej niz zwykłe sico, bo prędzej wywalisz w błoto 80 zł i kupisz markowy pistolet, niz wsadzisz do szafy 500zł i znów wydasz 1500-2500zł. Prawda? lackspec - 13-12-2012, 13:04
Na co mi pistolet w takim przedziale cenowym, nie mam firmy i takiego przerobu żebym musiał kupować tak drogi sprzęt, a poza tym jestem zdania że dużo zależy od lakiernika a nie od pistoletu, bo malowałem kiedyś sico i powiem że nie było aż tak źle jak to inni piszą. Oprócz tego że jest poskładany z części lichej jakości to nic poza tym. Kaes91 - 13-12-2012, 13:36
jano - 13-12-2012, 14:06 Masakra Rozmawiajmy merytorycznie.
Czy komuś się to podoba czy nie pistolet AZ3 został stworzony z myślą o lakierowaniu plastików, mebli, samochodów, odzieży skórzanej, obuwia skórzanego i do lakiernictwa przemysłowego. Nie jest tak też że pistolet się zupełnie nie sprawdza w profesjonalnym zastosowaniu. Musimy wziąć tutaj szersze zastosowanie. Wiadomo że duże lakiernie (a dla mnie np. dużą lakiernią jest firma z mojego miasa zatrudniająca 900 osób... też mamy takich kontrachentów i chciałbym uczulić wszystkich na szerokie spojrzenie na produkty - co dla kogo i po co mu to!). Wszelkie prace wykończeniowe które mają być wykończone (słowo klucz) na najwyższym poziomie wymagają narzędzi na najwyższym poziomie - proste. Jednak pistolet lakierniczy to nie tylko lakierowanie klarem. Często stosuje się ten pistolet do nakładania podkładu w profesjonalnych lakierniach samochodowych lub do prac wykończeniowych w przemyśle. Z kolei Jonnesway JA-6111 sprawdza się bardzo dobrze również w meblarstwie, wyrobach tapicerskich czy też produkcji np. drzwi i okien. Osobiście uważam że jeśli ktoś startuje z tego pułapu to jest na dobrej drodze. Nie polecam tylko wyrobów tańszych od JA-6111 bo niestety ale naprawdę coklwiek ciężko nawet amatorowi domowego lakiernictwa dobrać. PROJEKTER - 13-12-2012, 15:13 O czym jest ta dyskusja ? Posłuchajcie …. bo może wam coś umknęło w nawale tekstu : Ta branża w przypadku pneumatycznych pistoletów grawitacyjnych z górnym kubkiem dzieli sie na : Sprzęt do lakierowania samochodów = refinish i rozpylacze ogólnego stosowania. Koniec Kto chce dyskutować że AirGunsa czy JA 6111 czy SICO lub Star EVO jest pistoletem do lakierowania samochodów ten jest kompletnym dyletantem w sprawie lakiernictwa pojazdowego i sprawach związanych z pistoletami. Wam Panowie jak sie nie przypieprzy jakimś chamskim epitetem to będziecie tak wlec te dywagacje jeszcze kilak lat
O czym tu chcecie gadać ... AZ3 HTE do lakierowania samochodów ? OK ... poproszę tabele dysz głowic i zestawienie produktów renomowanych koncernów ... to samo do JA6111 , Sico Star evo i tak dalej ... wklejacie link albo spytam co jest to za pierdzielenie ? Chcecie malować rozpylaczem samochody to sobie malujcie. Nie oczekujcie jednak że Ja od lat związany z pistoletami szczególnie SATA i lakiernictwem w tym lakiernictwem samochodowym nagle zwariuje i zacznę kombinować co by tu jeszcze dopasować do malowania samochodów
Kiedyś robiło mi się żal tych początkujących bo TU rządziło SICO. Padały jakieś alternatywy o wyższym poziomie jakości wykonania i precyzji ... ale to była alternatywa dla totalnego dna kompletnego gówna, a nie tańsze rozwiązanie dla refinishu ... ale jak to mówi mądrość ludowa ...Podasz palec stracisz rękę.
Nie ma pistoletów do lakierowanie samochodów skoro jego producent nie współpracuje ściśle z firmami produkującymi lakiery samochodowe. Gdzie po za branżą samochodową lakieruje się notorycznie metalicami perłą lakierami transparentnymi ... a nawet układem dwuwarstwowym baza + bezbarwny ??? Ruszcie wreszcie pecyną ... Jak można pisać i myśleć że pistolet jest OK do malowania samochodów jak nic w jego budowie i sposobie pracy nie jest przystosowane do aplikacji bazy zmienno optycznej ? Malujemy jeden element i zielony jest żółty a na drugim zielony jest niebieski ... tego oczekujecie ? albo jęków że wam mieszalnia zjeb ..ła kolor ? Oni mają tam do testów HVLP SATA i idealna zgodność koloru z wzornikiem po malej korekcie ... a wy wracacie do nory i malujecie AZT3 albo innym wynalazkiem przemysłowym ogólnego zastosowania płacząc że trudno ułożyć ziarno bez plam i że kolor nie pasuje i trudno zgubić cieniowanie … o ile w ogóle widzicie takie jaj na bazie ?
... a ten tekst to dopiero jest absurdalny
.. a wkręty to wkręcasz scyzorykiem, czy może zainwestowałeś w porządny nie tępiący się śrubokręt ? … do tego masz pewnie dwa. Jeden do krzyżaków i drugi do płaskich łbów. Rusz głową zanim napiszesz płaski amatorski post. Te pistolety do refinishu są takie drogie nie dlatego że są do zarabiania pieniędzy przez bogatych właścicieli ASO tylko dlatego że są takie precyzyjne i perfekcyjne. To szczyt technologicznej drabiny - refinish. Idąc twoim tokiem rozumowania to taka SATA 1000 do malowania dźwigów i kombajnów rolniczych powinna kosztować 5 tyś zł ... no bo zobacz ile kosztuje dźwig albo kombajn i jaki jest koszt polakierowania tych urządzeń
Od lakiernika powiadasz ? .... a który to profesjonalny lakiernik maluje SICO albo innym gównianym rozpylaczem ? ... skoro jednak używa już SATA czy IWATA to dlaczego niby mając wiedzę o pistoletach i widząc różnice miedzy markowymi, a śmieciowymi pistoletami miałby sobie utrudniać życie i robić SICO ? Do dupy ten twój system rozumowania. Napisz lepiej że męcząc się i kombinując godzinami wywalając w powietrze dodatków litry materiału udało ci się wreszcie jako tako ułożyć bazę, a morę na klarze się spoleruje w dwa dni weekendu kartonem papieru 2000 i będzie OK. Wszystko dlatego że nie umiesz liczyć i Nie widzisz, no i przez olewanie tego lakierowania. Wydaje ci się że jak nie ma różnicy to poco przepłacać ? DOSIA
To są wasze ... „maluje tanim i jest OK.” w efekcie na środku elementu gładkie rozpolerowane lustro, przy brzegach fale Dunaju, we wnękach na klamki i drobnych detalach mora jak po śrutowaniu, a pod listwami i przy progach elementów niedopolerowane. To jest to wasze zajebiste lakierowanie tanimi pistoletami ... to jest to co niby zależy od lakiernika, a nie od sprzętu. Jak się na tym nie znasz @lackspec to po co się mądrujesz ? Czasami jak czytam posty na forum to się zastanawiam czy taki gość co je pisze, to lakierował coś sam, czy tylko widział jak szwagier to próbował robić i nagle doszedł do wniosku że sam zrobi to lepiej. @lackspec ... a z tą nie japońską AirGunsą to błysnąłeś wiedzą o lakiernictwie że ho ho ho ... Podaj może łaskawie kolegą na forum nazwę choć jednej firmy produkującej pistolety po za AirGunsa, która wchodzi w skład ANEST IWATA ... Zobaczymy jaki z Ciebie "znawca" ? tematu
[ Dodano: 13-12-2012, 15:25 ]
NADAJE SIĘ, a nie ZOSTAŁ STWORZONY DO TEGO CELU to zmienia jego przeznaczenie na bardzo ogólne. Jak do tego weźmiesz pod uwagę że samochód ma jeszcze podwozie to przyznam racje temu kolesiowi z działu marketingu który pisząc ulotkę nie musiał się przecież znać na refinishu
jano - 13-12-2012, 16:00
Myślę że firma która wypuściła tą ulotkę zna się "nieco" mocniej na lakiernictwie, lakiernictwie samochodowym czy na refinishu bardziej niż całe forum razem wzięte. Ale co ja się będę produkował. Gdyby ktoś miał pytania co do tych dwóch konkretnie modeli to zapraszam, bo... wlasnie taki był temat i nie zamierzam tu się spierać o Satę, Refinish czy Bóg wie co jeszcze... wróciłem na forum pomagać lakiernikom, a również młodym lakiernikom czy amatorom lakiernictwa a nie się spierać. mkautos - 13-12-2012, 16:08
Dokładnie takie podejście jest tu potrzebne jako przeciwwaga dla ideału lakiernictwa profesjonalnego. I bardzo dobrze że proponowane pistolety to tzw średnia półka, bo gdyby promowac sico... to można by mieć o takie coś pretensje. MarcinGSI - 13-12-2012, 19:00 Hej,fajna dyskusja się wywiązała ale pistolet już kupiony,tym że się nie nadaje do lakierowania sie nie nadaje to już wiem ,ale czasami remontuje meble,to znaczy zajmuje się tapicerstwem i tam może sie przydać do malowania ozdób drewnianych .A po nowym roku jak dobrze pójdzie to będzie lepszy,na razie mam na głowie kompresor ale to na inny temat rozmowa.
Boxxing - 13-12-2012, 22:26 na dniach bede malowac Jonneswayem wiec wrzuce jakies zdjecie. lackspec - 13-12-2012, 23:28
Po pierwsze AIR GUNSA to model a nie Producent (firma), a jak chcesz wiedzieć inne modele to m. in W-400, Supernova, W-300. Mądrujesz a sam nie wiesz, z resztą nie będę się zniżał do poziomu inteligencji nie których z was. Odnośnie tego tekstu "To są wasze ... „maluje tanim i jest OK.” w efekcie na środku elementu gładkie rozpolerowane lustro, przy brzegach fale Dunaju, we wnękach na klamki i drobnych detalach mora jak po śrutowaniu, a pod listwami i przy progach elementów niedopolerowane. To jest to wasze zajebiste lakierowanie tanimi pistoletami ... to jest to co niby zależy od lakiernika, a nie od sprzętu. Jak się na tym nie znasz @lackspec to po co się mądrujesz ?" to mało widziałeś, bo nawet samochody ze salonu mają tzw. morę w różnych miejscach, większą bądź mniejszą, a druga sprawa to taka że Sico to ja malowałem jakieś 5 lat temu, na dzień dzisiejszy maluje innym. Jak ma się problem z czytaniem ze zrozumieniem to radzę się wrócić do podstawówki i kolejna rzecz nie lakieruje od wczoraj tylko od 4 lat w zawodzie i hobbystycznie 2 lata także nie rozumie skąd takie głupie dowcipki. Acha i jeszcze jedno Satą to byle lamer pomaluje szczególnie w wersji DIGITAL. DOBRANOC WSZYSTKIM !!
martek - 14-12-2012, 07:34
i po co tu lata praktyki,wystarczy kupic sata i jest fabryka 
Kaes91 - 14-12-2012, 09:39
lackspec - 14-12-2012, 09:44
Widzę że kilkadziesiąt osób z forum nie widzi świata poza Satą, no cóż
W mojej okolicy w warsztatach samochodowych nie używają wcale Saty, a i tak wychodzi lakierowanie bajka. Widziałem dużo kolorowych samochodów i to malowanych Satą, i powiem że pistolet za was nie pomaluje jak się nie umie malować. A nie którzy z was myślą tak "Kupię sobie Satę, ona sama za mnie robotę zrobi" gugun - 14-12-2012, 10:30
idzie wszystko,nawet slyszalem o gwaltach na prostytutkach,tylko po co?jak w obu przypadkach wystarczy doplacic
no a te 4 lata w zawodzie...zbyt malo zeby wszystko wiedziec
PROJEKTER - 14-12-2012, 11:07
Faktycznie ... Sprawdziłem w katalogu tego włoskiego producenta firmy AZHTE ... Air Gunsa W400, W300 i chyba ta Supernova ( bo nie znalazłem żadnej nowości ) to faktycznie tylko modele znanej firmy AZHTE. Dzięki za info  @kackspec
Masz rację ... ale nie mówmy tu o pistolecie ze sztuczną cyfrową inteligencją ( Digital ) korygującą błędy prowadzenia i dozującym ilość mieszanki, oraz ciśnienie i objętość powietrza zależnie od odległości, bo oczywiście tu masz rację - "takim to każdy lamer pomaluje". Dalej jednak nie wiem @lakspec co by tu napisać bo ostatnio kolega @Julian zarzucił mi że moje posty odstraszają młodych "pasjonatów" od tego forum, a z pewnością wiele zalogowanych tu osób podziela twoje opinie @lackspec. Ja to jednak teoretyk jestem i guzik wiem o pistoletach ... tak sie tylko mądruję ... jest napisane w katalogu że do refinishu to się nadaje a nie jest napisane to sie nie nadaje ... Jak myślisz ?
Nie chciałbym żebyś nas opuścił @lackspec przez moje niegrzeczne komentarze  ... bo widać, że w sprawie pistoletów masz "interesujące" poglądy i sporą wiedzę "praktyczną" twoje komentarze mogą nam TU przynieść wiele radości w tym przedświątecznym okresie.
Co na to Wasza niskość ... Królu Julianie ? ... Dobrze kolegę zachęciłem do pisania  Teraz może się dowiemy czegoś o pistoletach, a nie tylko te ciągłe pierdoły i pierdoły o SATA czy DeVilbisie.  Teraz to forum wreszcie zyska jakaś opinię z praktyki a nie tylko ta pier dzielona gówno warta teoria
lackspec - 14-12-2012, 11:18
Tak poza konkursem to jaki masz staż ? , A odnośnie Saty to mogę powiedzieć tyle że ten pistolet został stworzony z myślą o wydajności i nie tylko a to że lakieruję dobrze to świadczy o dokładności wykonania. Nie którzy z was myślą strasznie łopatologiczne, na co Kowalskiemu pistolet za 2 tysiaki jak pomaluje 4 elementy w ciągu roku, to ten pistolet mu się nie wróci. To Kowalski kupi pistolet do 8 stów. A nie będzie kupował Saty za 1800. Sorry, ale jak ktoś nie myśli to takie głupoty pisze na tym forum. gugun - 14-12-2012, 11:31
PROJEKTER - 14-12-2012, 11:50
Słusznie @jano ... bo z merytorycznej dyskusji o zamiennikach dla refinishu wkraczasz na bardzo kruchy lód. Powtórzysz to samo na temat idealnego odpowiednika Jonnesway jaki jest pistolet lakierniczy FOBO, BETA albo Schneider ... to też producenci narzędzi ... dla których firma x ( nikt nie wie kto ? ) robi pistolety lakiernicze ... a AirGunsa to Co to ? Koncern z bogatym doświadczeniem w refiniszu czy może mała fabryka narzędzi precyzyjnych która wierci otwory w aluminiowym korpusie zgodnie z dokumentacją licencyjną Anest Iwata ? Przeczytaj sobie w „Lakierniku” historie pistoletu lakierniczego zobaczysz jak powstawały i znikały firmy produkujące pistolety i jakie to jest dziś banalnie proste. Wybacz kolego @jano ale Ja jednak pozostaną sobie przy opinii że taka ulotka producenta jest gówno warta, a na tym forum o pistoletach lakierniczych znajdziesz więcej konkretnych informacji niż we wszystkich oficjalnych publikacjach nawet tych renomowanych marek. Także .... delikatnie pisząc raczej nie przemyślałeś tej opinii. Co do pomagania młodym pasjonatom ... Pomagasz czy Szkodzisz ? No zastanów sie tak naprawdę co robisz.? Namawiasz ich do zakupu narzędzi które muszą …. po prostu muszą wywalić w niedalekiej przyszłości i kupić to co przeznaczone jest do realizacji celu jaki sobie sami wyznaczyli. Nikt im nie kazał brać się za lakiernictwo samochodowe za naprawy powypadkowe tych samochodów. Sami tak zdecydowali. Dlaczego uznajesz się za dobrego uczciwego doradcę, a piszesz półprawdę ... i kompletnie nieprofesjonalnie dopasowujesz się do jakieś bzdur o zasobności czyjegoś portfela ? Znasz się na tym czy wszystko ci jedno byle gość kupił pistolet ? Zdajesz sobie sprawę @jano że twoje rady tak samo jak te Króla Juliana obrońcy gównozjadów, zostaną tu na forum i będą dostępne jak twoi obecni klienci dojrzeją i kupią pistolet do refinishu ? Te wariactwa które Julian napisał są w archiwum … dziś by tego nie powtórzył. Wiesz co się stanie jak ci co wam zaufają dostaną do ręki pistolet do refinishu... TY i @MK wyjdziecie na amatorów i kompletnych dyletantów. Ten sam lakiernik któremu chcieliście pomóc dla którego chcieliście dobrze ... napisze że jesteście w "czarnej dupie niewiedzy" - kompletni amatorzy. @jano …nie piszesz TU postów od wczoraj i masz wgląd w archiwum. Powinieneś się już czego nauczyć. Powinieneś się nauczyć że albo jesteś fachowcem albo dyletantem ... to nie forum o ekonomi i kredytach i sytuacji spolecznej kogoś w zimnej norze, komu się ubzdurało że będzie lakiernikiem. Rady takich ludzi jak WY, Panowie tylko szkodzą. Dzieciakowi który sie na niczym nie zna można wmówić wszystko i namówić go do zakupu każdego chłamu byle tylko mu na to starczyło pieniążków w śwince. Gorzej … znaczenie gorzej pokazać mu prawidłową drogę postępowania i od początku przekonać do tego żeby nie popełniał błędów i albo potraktował to zarabianie kasy na lakierowaniu poważnie, albo niech się za to nie bierze. Pomyślcie trochę obaj zamiast się zachowywać jak internetowy pajac ze sznurkiem w dupie ? Fachowiec albo dyletant. ... Kogo tu obchodzi czy kogoś stać czy nie stać i czy ceny SATA, IWATA, DEVILBISS są wysokie niskie czy umiarkowane. Przestańcie sie bawić tymi chłopakami i zacznijcie im pisać prawdę.
Ty @jano nie lakierujesz, ale Julina ma pistolety SATA .... SATA w norze. I co ... radzimy innym, ale sami już wyrośliśmy z popełniania błędów bo mieliśmy okazję sprawdzić na własnej dupie ? Czy to nie jest przypadkiem ohydne świństwo .... a nie uczciwa rada dla młodszych kolegów ?
Daj im @jano 50 % rabatu na SATA i kredyt na rok wtedy faktycznie pomożesz młodym lakiernikom … a nie bronisz zalet gównianego w tej branży zamiennika. lackspec - 14-12-2012, 11:51
Widzę że kolega gugun maluje taczki i rower Satą, ile bierzesz za pomalowanie taczki, pewnie drogo bo Satą malujesz. Nie myśl sobie ze miał bym kupować Sate do Garażu, a Sico do firmy. Piszesz co ci ślina na język przyniesie, a nie czytasz ze zrozumieniem. Nabijesz tyle postów że strona z tym tematem ci się nie załaduje. Jak coś to temat dotyczy Iwaty i Jonnesway, jak już chcesz pisać to możesz podzielić się informacją który lepszy, a nie pisać pierdoł bo nic nie wnosisz do tematu. Co ??? PROJEKTER - 14-12-2012, 11:52
Fakt. Znów masz rację.
lackspec - 14-12-2012, 11:57
Dostane punkt za racje ?
gugun - 14-12-2012, 12:34
tak samo i z taczkami i rowerami. duzo biore i mam wypasiony sprzet to maluje wypasione taczki i rowery
PROJEKTER - 14-12-2012, 12:43
Faktycznie ktoś założył taki temat ... podobnych można założyć tu z 10 tyś ... porównując SICO do wszystkiego co przyjdzie ci do głowy, albo SATA 3000, 4000, 1000, czy SATA 3000 K .... . albo : AirGunsa AZ3 HTE2 ... i tu chyba czas @lackspec żebyś od teraz na całe życie zapamiętał sobie że to nie IWATA jak w tytule tego tematu ... tylko wytwór włoskiego producenta kompresorów i osprzętu sieci sprężonego powietrza : AIR GUNSA S.R.L. adres VIA DEGLI ACERI 1 21010 - CARDANO AL CAMPO (VA) Firmy zakupionej przez Japoński koncern ANEST - IWATA w 1997 roku. IWATA to Iwata. Np. W400 albo WS400 Supernowa, ostatnio w poprawionej w wersji EVO z uniwersalną dyszą HD ( WBX ) Koncern ANEST IWATA to obecnie .... od 1926 roku Iwata, od 1997 AirGunsa, od 2005 Prona Industries Ltd Tajwan. Jest też fabryka w Chinach. Więcej się nie myl bo to nie profesjonalne na tym forum
Sedno tego tematu jest takie : Na jaką cholerę zestawiać porównania pistoletów nieporównywalnych i do tego nie dla refinishu pisząc posty o lakierowaniu samochodów. Nie wiem czy JA6111 to HVLP, LVLP, czy HP w jakim systemie redukcji ciśnienia funkcjonuje jaki jest system transferu i skuteczność aplikacji, oraz możliwości zmiany konfiguracji bo takich informacji nie umieszcza się dla rozpylaczy do wszystkiego produkowanych przez … cholera wie kogo. O AZ3 HTE 2 wiadomo tylko tyle że to HTE czyli system transferu zbliżony do High T.E.C IWATA ... czym konkretnie jest HTE 2 tego nie wie nikt jak na razie. Wiadomo że korpus pistoletu jest inny, ale wtedy to powinien być AZ4 ... a nie HTE 2 bo to raczej sugeruje inny system transferu niż HTE. Do refinishu ( kolego @jano ) AirGunsa próbuje dopasować pistolet IMPACT oparty oczywiście o AZ3. To jednak inne dysze. Głowica pistoletu to jego serce i może powodować że jest on uniwersalny do niczego, albo dedykowany np. do baz wodorozcieńczalnych, lub lakierów bezbarwnych. Impact to też nowa cena … lekko poprawiona precyzja a cena wyższa 2 x … ciekawe co się stanie jak AirGunsa faktycznie wyprodukuje pistolet do refinishu rekomendowany przez renomowanych producentów systemów lakierniczych … cena 2 tyś czy 3 tyś ? …. Nie pojmuje jak można tego nie widzieć i pisać bzdury o AZ3 i lakiernictwie samochodowym ?
Ten temat porównawczy jest gówno wart . Takie porównanie JA6111 - AZ3 może ekscytować tylko kompletnego amatora z zerowym pojęciem o pistoletach. Lakiernikom samochodowym w niczym zawodowo nie pomaga rozmowa o potrawach wigilijnych, a taki jest tu sens dywagacji o AZ3 i JA6111. Dlatego znacznie mądrzej jest wykorzystać ten temat w którym potem administracja zmieni tytuł …. do rozprawienia się z głupotami dotyczącymi pistoletów do refinishu i pistoletów do ch..j wie czego Chrzanić tytuł tematu …. pogadajmy o tym co ważne i istotne przy wyborze, a mieści się zakresie tematu o pistoletach lakierniczych.
lackspec - 14-12-2012, 13:08
A tu proszę jak byk http://www.anest-iwata.it...p?Lin=2&Prod=16 dla zainteresowanych Historia Anest Iwata 1926 powstała pierwsza organizacja Iwata Seisakusho, Japonia. 1927 zbudowano pierwsze sprężarki powietrza, sprężarki tłokowe. 1959 pompy zbudowany pierwszy "Airless". 1961 spółka jest notowana. 1962 powstaje pierwsze systemy podzielone malarstwo. 1971 Opracowanie pierwszych systemów elektrostatycznych. 1972 opiera Akita Iwata Mfg, Ltd., produkcji broni odpowiednie do obszaru Omagari z Akita, Japonia. 1975 Założenie Fukushima Iwata Mfg Co ., Ltd., która produkuje fabryka sprężarek Yabukicho obszaru Fukushima, Japonia. 1987 Założenie Tajwan Iwata, Ltd. z Tajwanu, po raz pierwszy japońska firma rozpoczęła produkcję w obcym kraju. 1988 powstała spółka dystrybucyjna sprężarek POWEREX-IWATA, wraz z amerykańską firmą Campbell Hausfeld. Iwata został założony w Turynie we Włoszech, do dystrybucji na rynku włoskim. 1989 opiera Atlas Copco Iwata KK, w rejonie Fukushima, Japonia, do produkcji obrotowej mocy większej niż 90 kW. 1991 wyjdzie na rynku sprężarek "chłodzony powietrzem bez oleju scroll". Firma została założona Iwata Europe srl, Iwata do dystrybucji produktów na rynku europejskim (bez sprężarki). 1992 firma Iwata Europe srl uruchomieniu. Firma została założona Iwata Francji, do dystrybucji na rynku francuskim. Została założona firmę Shanghai Machinery Corporation Iwata Coating w Szanghaju, Chiny, do produkcji urządzeń do malowania natryskowego. 1993 jest produkowany w Japonii pierwszą pompę próżniową na świecie oparte na "bezolejowe Scroll" jest założona firmę Iwata UK Ltd, Dorset, Wielka Brytania, do dystrybucji na rynku Wielkiej Brytanii. W październiku spółka dominująca uzyskała certyfikaty ISO 9.002-te. 1994 th opiera firmy Iwata America Inc w Auburn, Waszyngton, USA. 1996 W lutym, spółka dominująca uzyskała certyfikaty ISO 9001 i zmienia nazwę na ANEST IWATA CORPORATION; później poszczególne spółki grupy zmieniają się zbyt "je jego nazwę poprzez dodanie elementu" Anest ". 1997 Przejęcie Air Gunsa srl, Cardano al Campo, Włochy. 1998 Rozpoczęcie pistoletów do malowania HIGH TEC 1999 otworzy niemiecką spółkę zależną do Ilsfeld-Auenstein, Niemcy. 2000 otwiera oddział Scandinavian Lerum, Szwecja. 2002 Anest Iwata wygrywa sprawę przeciwko SATA. Świętuje 10. rocznicę Anest Iwata Europe. 2004 Inauguracja Mix Cup & Spray, rewolucyjny system grawitacyjnym dyspozycji. Sytuacje podobną ma Bosch, mają siedziby na całym świecie, a na korpusie piszę Anest Iwata Grupe. Tyle z mojej strony. gugun - 14-12-2012, 14:06
to sobie gadajcie,ja w tym temacie nie mam juz nic do powiedzenia bo i jedno i drugie to jedno wielkie gowno
PROJEKTER - 14-12-2012, 14:06
Group - jeżeli już. @lackspec ... na razie potraktuje cię z ogrooooooooomną wyrozumiałością choć wpadasz na forum i na wstępie ..... kompletnie olałeś jego archiwum. Powinieneś poczytać. Nie pisałbyś głupot. Na razie zagryzę zęby i ci coś grzecznie wyjaśni uprzedzając z góry że my tu mamy taki specjalny tytuł dla kogoś kto tkwiąc w czarnej dupie niewiedzy i zabobonów upiera sie publicznie że ma rację. To tytuł "Formowego Durnia" . Bardzo cię proszę zacznij czytać i rozumieć post które są do Ciebie kierowane bo niebezpiecznie szybko posuwasz się do mety po taki tytuł.
Generalnie to twoje wywody na temat tego czym jest dana firma, a czym grupa raczej bym olał pomimo że taki Bosh jak produkuje lodówkę, lub odkurzacz w Polsce w swojej fabryce to jest to produkt lokalny czyli na dany kraj i jego przygraniczną okolicę ... a nie na cały świat, bo świat ma wszędzie inne nawyki. Wie o tym Bosch i koncerny samochodowe i wie też ANEST IWATA że nawyki to jedno a branża to drugi powód do rozdzielenie produkcji Nie mogę więc pominąć twoje uwagi sugerującej że AirGunsa to IWATA w tym konkretnym temacie. Oczywiście Ty nie wiesz dlaczego bo ci wszytko jedno Group czy jednak IWATA. Mnie nie jest wszytko jedno bo pistolety do refinishu firma ANEST IWATA produkuje tylko ze znakiem ANEST IWATA bez group i sa to pistolety z Japonii. Nie z jakiejś tam przypadkowej fabryki na Tajwanie, czy we Włoszech gdzie jakiś leniwy Italianiec sprawdzi lub nie sprawdzi jak działa jakaś partia, czy dany egzemplarz. Refinish to mega precyzja o czym pomimo olewania latami sprawy przekonał się też na własnej dupie DeVilbiiss tracąc nabywców przez umieszczanie znaku Devilbiss na czym popadło. Od kilku lat Finishline ( FLG ) i Startingline ( SLG ) nie są już Devilbiss tylko by DeVilbiss co czyni gigantyczną różnicę. Model GTI PRO i PRO LITE pistlet do refinishu produkowany jest tylko w jednym miejscu na świecie U.K. ( W. Brytania ) choć DeVilbiss ma wytwórnie na całym świecie włącznie z Brazylią, a sama marka należy do koncernu I.T.W. Do opisu group i "wielkiej trójki rfinishu" należy dołączyć także dwa słowa o SATA która pomimo że miała tańszą linie ofertową ECONOLINE wszystkie swoje pistolety od zawsze produkuje w jednym miejscu na świecie w Niemczech w Kornwesthaim. Jak to sobie przyswoisz ( te wiadomości ) i pomyślisz, to szybko wyciągniesz prosty wniosek. Pistolety do refinishu wymagają badań testów i stałego rozwoju. Muszą być wytwarzane pod wysokim rygorem jakościowym i kontrolnym. W SATA każdy egzemplarz sprawdzany jest ręcznie i korygowany, nawet taki przemysłowy. Inne rozpylacze tych samych firm ( nie te do refinishu ) już działają świetnie jak na zadania do których są skierowane i nie wymagają kombinacji. Dlatego można je produkować zgodnie z dokumentacją, gdzie popadanie. Tą zaletę wykorzystuje także SICO, Jonneswey, Star EVO, nawet LARE no i oczywiście chińska Aurita kopiując dostępne i sprawdzone rozwiązania czasami może lekko modyfikując kształt korpusu. Taka Aurita - największy producent pistoletów lakierniczych w Chinach wytwarza rocznie 3 miliony pistoletów jednego tylko modelu. Do niego może ze dwie maks trzy najpopularniejsze dysze. Myślisz że oni coś tam kontrolują ? Jak zejdzie z automatu tak będzie działać. Specjalne dysze i głowice do refinishu ? ... A na jaką cholerę jak i tak rozpyla. Wygląda jak SATA rozpyla jak Aurita ... świat go kupi bo jest tani. A na forum w Polsce amatorzy i dyletanci rozważają jego zalety w zestawieniu z innym gównem ogólnego stosowania z Tajwanu, lub Włoch myśląc że to świetny sprzęt do refinishu
@lackspec ....dobrze się zastanów zanim wyskoczysz tu z jakąś dzieciną ideą. Lepiej przejrzyj archiwum tego forum w temacie pistoletów.
gugun - 14-12-2012, 14:10 a sie zmowili
No-limit - 14-12-2012, 15:32
O czym tu pisać lub dyskutować?To nie podlega dyskusji.To chyba oczywista oczywistość,który lepszy do refinishu.No,może do farb olejnych,czy chlorokauczukowych,do malowania płotów lepszy Jonnesway? MarcinGSI - 14-12-2012, 18:08
Według instrukcji to HP. Boxxing - 14-12-2012, 19:19 btw niby tak kazdy sie wypowiada na temat tych 2 pistoletów, a malowal ktos jednym lub drugim? Mysle, ze bez sensu sa tutaj niektore dyskusje, poniewaz i tak one nie pomoga chlopakowi. Dyskusja nie zmieni tego ze z pistoletu za 300 zl-400 zmieni zdanie na pistolet za 2 kola. Ja posiadam tego Jonneswaya. A jak na ta cene jest calkiem ok, napewno sie nie zmarnuje, gdy pojawi sie u mnie pistolet z wyzszej polki, pojdzie do podkladu i bede zadowolony. Wy też na poczatku nie jezdziliscie nowymi VW czy innymi pojazdami z salonu a wiedzieliscie, ze to jest gowno a nic nie mogliscie zrobic. Napewno gdyby koles mial odpowiedni fundusz tak jak i ja to nie pytal by sie was ktory lepszy tylko odrazu w sklepie by wybieral pistolet z wyzszej polki, Wiec co nie ktorzy przymysclie swoj tok myslenia bo to naprawde nie pomaga, lecz utrudnia mkautos - 14-12-2012, 20:00 Boxxing, Trafiłeś w sedno. Wielu zapomina czym sami zaczynali i co najwazniejsze... dlaczego od razu nie kupili drogiego sprzetu. Ja zaczynałem wysoko, bardzo drogim pistoletem z najwyższej pólki,,, co z tego jak nie wiedziałem ze to mega profesjonalny sprzet i zniszczylem go szybko a na koncu wydałem do nakładania brokatów w budowlance. Potem było sico W-400 digital (dzis zwykłe sico bronze) i powiem że to byly najlepsze lata gdzie lakiernictwo sprawiało przyjemność. Sico zarobilo na dwie saty... reszta juz jest znana. Wiec odpowiem Robertowi na jego wypowiedz że ja bym wymazal swoje poczatki na forum. Nie, tego akurat sie nie wstydze, wiekszym wstydem było i jest to jak sie profesjonalizujemy troche na wyrost i zapominamy jak sami zaczynaliśmy i co było powodem niżeszego pułapu inwestycji. Dzis na forach wiekszość jest taka ta lepciejsza a wystarczy podjechac do mieszalni, pogadac z lakiernikami i realia sa całkiem inne,, czasem tragiczne. I za to ja moge być wdzieczny dla Jacka, Baqo, Roberta i innych, bo świadomość i wiedza jest na poziomie ,,, a czy to ktos wykorzysta to jego wybór. I oby nie wybrał źle. Pozdro. No-limit - 14-12-2012, 20:12
Wszystko pięknie Panowie.No i co,pomogliście koledze wybrać pistolet?Nie!!!!! Bo Iwata do Jonneswaya ma się jak piernik do wiatraka. A tak w szczególe Air Gansa to nie Iwata.Jeśli miałbym pomóc to poleciłbym AZ3 HTE 2 i zakończył dyskusję,która do niczego nie prowadzi. mkautos - 15-12-2012, 00:14
No z tym sie nie mozna nie zgodzic. Ale ponoc to w imie wyższych celów. lackspec, Wpadłes na forum i powiedz czego sie spodziewasz. Nie wiadomo tak do końca o co tobie kaman. Kogo chcesz nawrócic, czym przekonac i do czego? Oooo, widze że wykasowałes posta....
Boxxing - 15-12-2012, 00:15
Lakspec nie zgadzam sie do twojego ostatniego zdania moim zdaniem Projekter jest jedna z najbardziej wykwalifikowanych osob w dziedzinie Lakiernicta i zapewnie nie tylko na forum a zapewne w Polsce Za krotko na forum siedzisz zeby oceniac kogos na tyle negatywnie jak to ujales w swoim poscie (przynajmiej ja tak zrozumialem ) Naprawde jest malo osob na tym forum a nie liczna garstka ktora moze dorownac jego wiedzy na temat lakiernicta w sumie co bede ci tu mowil sam zapewne sie rozpisze na 60 zdan i Cie zamuruje. Wciskaja pistolety najlepszej klasy nie dlatego zeby zrobic komus na zlosc tylko daja kierunek innym zeby nie popelnili tego bledu co oni kiedys, tak szczerze to tez sie z tym do konca nie zgadza, poniewaz nie stac mnie na sate, ale napewno jak bede mial pieniadze, ktore bede mogl przeznaczyc na taki (profesjonalny) sprzet to nie bede sie wahac
mkautos - 15-12-2012, 00:22
Który wyparował. Boxxing - 15-12-2012, 00:24
kopia jest w moim poscie, jakies slady zostaly
No-limit - 15-12-2012, 00:48 Chciałbym zakończyć wreszcie dyskusję czy AIR GANSA to IWATA.Usiłowałem to wytłumaczyć na czacie koledze Lackspec,ale nie jestem przekonany,czy mi się udało. Otóż koncern IWATA produkuje pistolety IWATA w Japoni koncern IWATA produkuje pistolety AIR GANSA we Włoszech Tak jak koncern VOLKSWAGEN produkuje samochody VOLKSWAGEN w Niemczech koncern VOLKSWAGEN produkuje samochody SKODA w Czechach Czy Skoda to Volkswagen? Czy to wystarczy? Nie wiem
tomek70 - 15-12-2012, 07:13
Boxxing - 15-12-2012, 08:01 heh takie tematy to sa bez konca bo zawsze sie na cos przekakuje, zaraz ktos doda pare zdan od siebie i bedziemy rozmawiac o samochodach 
MarcinGSI - 15-12-2012, 09:12 Witam,temat można ciągnąć bez końca,pistolet już zakupiłem i jest to Jonnswey i na razie musi taki mi wystarczyć,zobaczę co jak i będę po nowym roku myślał o lepszym,jak bym miał kasę to bym się nie zastanawiał tylko kupił od razu Sate i nie byłoby problemu.Na razie będę malował swoje także na dniach zapodam fotki jak się sprawuje Jonnswey,mam nadzieje że zwolni się troche miejsca u kolegi to może jakiś filmik się zmontuje jak ten Jonnswey pracuje. Wojski - 15-12-2012, 09:16 Koncern VOLKSWAGEN produkuje samochody VOLKSWAGEN w Polsce
No-limit - 15-12-2012, 09:28
To zapytam czy DACIA TO RENAULT
mkautos - 15-12-2012, 10:10
Weź go nie skreslaj podświadomie na samym starcie. masz fajny pistolet, nie za małą kasę i nie widze tu powodow do przekonywania sie co to bedzie warte. Z takim podejsciem to wyglada tak jak byś dał sobie wmówić że to nic nie warte g**no a Jano wciska byle co. No-limit - 15-12-2012, 11:23
To do mnie?nie skreślam Chcę tylko,żeby było jasne co jest czym
Boxxing - 15-12-2012, 11:26 Na start bedzie idealny jezeli nie masz duzego doswiadczenia w dziedzinie lakiernictwa to przynjamiej poznasz budowe i dzialanie mechaniczne pistoletu PROJEKTER - 15-12-2012, 11:30 Pierwsza sprawa @lakscpec ... siódmy raz na tym forum piszę : Nie ma pistoletów marki Karłowicz. Miecio Karłowicz był muzykiem i kompozytorem i zmarł zanim wynaleziono aparat natryskowy w dzisiejszym kształcie co stało się w 19 xx roku poszukaj sobie kiedy Te twoje "Karłowicze" to CHS choć i tu obstawiam, że nie masz pojęcia co oznacza ten skrót.
Druga sprawa : Czy AirGunsa to Iwata ? ... a kogo to kur...a obchodzi. Spraw jest prościutka W400, LPH400 i WS400 Supernowa to pistolety do refinishu. Nie produkuje ich AirGunsa tylko IWATA w Japonii. Wszytko co produkuje AirGunsa ( po za modelem IMPACT ) nie jest do refinishu, czyli nie nadaje się do profesjonalnego lakiernictwa samochodowego. Tyle.
Sprawa trzecia zasadnicza dla tego tematu. Panowie ... Forum lakiernicze to posty informacyjne i doradcze. To publiczna przestrzeń i każdy może na niej umieścić co chce. To mogą być cenne informacje albo guzik warte pierdoły dla gównozjadów w stylu .... Kup sobie SICO Ja miałem i na początek jest OK. Kiedyś przy sporym wysiłku administracji, moim i kilku aktywnych użytkowników udawało się utrzymać to forum na profesjonalnym poziomie. Tak profesjonalnym że twierdzenie @jano o tym że producent pistoletów w jakiejś wsi we Włoszech wie więcej o lakiernictwie, niż ludzie którzy tworzą to forum jest po prostu śmieszne ... Tak profesjonalne że takiego pajaca i kompletnego dyletanta jak @lakcpec można napiętnować po pierwszej wypowiedzi ... Jednak coraz częściej się zastanawiam ... PO CO ? Weźcie się zastanówcie PO CO mam pisać profesjonalne posty o profesjonalnym sprzęcie i profesjonalnej lakierni jak np. Król Julian notorycznie skupia wkoło siebie tych ktorych Ja wprost nazywam gównozjadami i wmawia swoim zwolennikom że ta profesjonalna strona lakiernictwa pojazdowego jest ch..j wart ? Po co taki gość jak Projekter, czy Jacklack, czy Teem ma się tu produkować i pisać wam ... proszę nie róbcie tego ... a WY te swoje durnoty dalej robicie .... pisze nie robcie tego .... a WY dalej swoje .... kur..a nie róbcie tego ... a Wy dalej swoje ....no to co pozostaje ? .... może to : Obesrane gównozjady róbcie jak chcecie na szczęście z gównianych nor sie nie wychodzi do końca życie i zostaje ze sposobem myślenia : po co kupować drogie i profesjonalne jak tanie jest OK. Wtedy wszystko co was otacza jest na niby … lakiernictwo samochodowe też.
To wam grozi jak sami nie ruszyć głową kapując to ... dlaczego pistolety lakiernicze są podzielone na te dla refinish i nie refinishu ? Skoro tak ... to tych dla "nie refinishu" należy unikać jak ognia i ich nie kupować. Najbardziej wredne są tu posty MK Juliana. Zachęca was do kupowania gównianego sprzętu, ale sam używa wyłącznie drogich markowych. Niech pisze co chce jako uzasadnienie czy wyjaśnienie ... sam nie robi jednak tego co wam proponuje, bo wie że to jest złe. Zastanówcie się ... co się stanie Jak PROJEKTER sie kiedyś wkur..i i przestanę zajmować waszymi gównianymi problemami przy wyborze pistoletu.
Może od nowego roku ... a to jest jakiś pomysł  . Wtedy kupujcie sobie co chcecie. Na cholerę pompować w was informacje o profesjonalnym lakiernictwie jak Wy to macie w odbycie ? Dla wielu z was istnieje tylko kryterium ceny. Czy się nadaje czy nie to bez znaczenia. Jest w zasięgu to kupuje.
Nie trawie sposobu myślenia gównozjadów ... kompletnie tego nie trawię. Taki sposób myślenia zostaje w głowie na zawsze. Daleko nie szukając MK. Sam kupuje profesjonalny sprzęt, ale już całe życie będzie myślał jak gównozjad i takie prezentuje tu i tam stanowisko. Do czego może dość człowiek myślący całe życie o kosztach a nie o zyskach ... na pewnie nie do sukcesu finansowego. To akurat jest niemożliwe. Absolutnie się nie łudzicie chłopcy ... zaczniecie jak gównozjady w norze ... to i tak skończycie nawet jak zmienicie norę i co jakiś czas jej wyposażenie.
Żeby do czegoś dojść w życiu np. do własnego warsztatu lakierniczego i być kimś szanowanym za wiedzę czy poziom oferowanych usług to trzeba zaczynać od profesjonalnych ruchów. Pierwszy krok i każdy kolejny w jednym kierunku. Mylicie minimalistycznie ... pistolet zastępczy na chwilę za droższe na początek i ... cale wasze życie już takie będzie bo niby dlaczego miałoby być inne ? ... pieniądze kochają bogatych. Gdy masz wszytko czyściutkie zadbane i profesjonalne z najwyższej półki to nie przyjdzie ci do głowy robić napraw po 100 czy 200 zł ... poszukasz sobie klientów którzy to docenią, a klientów gównozjadów wyślesz do innych gównozjadów. Tak to działa i zaczyna sie od wyboru ubrania roboczego, pistoletu, materiałów sprężarki potem kabiny i obiektu. Zaznasz jak "zero" skończysz jak "zero". Wyższe cele na forum. Czy to źle, że celem moich postów jest to żebyście wyszli z cuchnących nor i nie improwizowali udając lakierników ... tylko sprawnie i szybko zostali właścicielami własnych legalnych warsztatów ? Czy to źle że sugeruje wam żebyście nie byli w tej grupie wykonawców usług z których polewa normalna lakiernia ? Piszę wam jak to zrobić ... na początek kup profesjonalny pistolet ... potem korzystaj z profesjonalnych materiałów i pomocy profesjonalnych firm ... ale WY w dupie to macie bo lepiej jest jęczeć jak dziad i ”bidok” ze wsi, że "nie ma kasy" .... niż ruszyć mózgiem i nie zbaczać nigdy z profesjonalnej drogi. Jeden profi krok pcha was sam w profi kierunku. To wasze "na początek" ... to już będzie docelowo. Jak nawet kupicie sobie kiedyś profi pistolet to reszta waszego sprzętu nadal będzie gówniana i tymczasowa. Tu nie chodzi nawet o pistolet ... tylko o sposób myślenia. Albo widzisz na czym polega lakiernictwo pojazdowe i nie jesteś malarzem tylko lakiernikiem, albo nie widzisz i wszytko ci jedno jaki masz sprzęt warunki i materiały i cipa z Ciebie nie lakiernik samochodowy. TY po prostu człowieku malujesz co popadnie czym popadnie i jak ci wyjdzie .... a że padło na samochody.
Wy nie widzicie żadnej różnicy ... Ja widzę ogromną. Ale powiem wam jeszcze co widzę .... Rozglądam sie po tym i tamtym forum i wiedzę że ci których miałem za specjalistów juz wam nie doradzają. Już sie tak chętnie nie dzielą tym co ważne i profesjonalne. To tylko forum. Opinie. Skoro nikt nie potrzebuje tych profesjonalnych bo woli łatwo i tanio przesuwać się w kierunku klęski ... to może czas iść na internetową emeryturę ?. Przekonacie się sami że mam rację bo ta towarzyszy mi TU od pięciu lat. Dla mnie nic się nie zmieni ... a WY kim będziecie za kolejne pięć lat ?
Pomyślę o tym pisaniu postów ... bo ma już dość robienia z siebie chama prostując wasze durne idee i dość walczenia z durnotą gdy tak nie wiele to daje. WY koniecznie chcecie skończyć swoje życie w nędzy. Julian wam pomoże. Jego podejście do sprawy jest idealnie dopasowane do waszych oczekiwań. Czas się przyznać ... kłamałem Jonnesway jest zajebisty i bije go tylko AZ3 HTE2 ... na inne szkoda kasy ...a do podkładu koniecznie SICO. Aplikacja podkładu to kompletnie nie istotna operacja i można to robić nawet gównianą SATA 100 BF.
mkautos - 15-12-2012, 11:33
Do MarcinaGSI. Bo tak jest czasem ze jak ktoś do głowy nakładzie głupot ze kupił syf itd... to potem jak Ci robota nie wychodzi to winny jest??? pistolet ???? A przeciez rynek znamy i te 3 miliony tanich pistoletów nie sa kupowane aby sobie zalegaly w magazynach. Jano, sam wiesz jakie pistolety maja najwieksze branie a o tego jonneswaya niech Marcin zapyta moderatora Unka, moze jeszcze przypomni jak sobie go chwalił jeszcze niedawno. No-limit - 15-12-2012, 11:36 mkautos, Wchodż na czat lackspec - 15-12-2012, 22:09
Mądrujesz jak nie wiem a guzik to kogo obchodzi, dużo osób nazywa pistolety CHS, Karłowiczami, nie wiem bo nie miałem styczności z takim zabytkiem ale zdaje sobie sprawę z tego że CHS to Wytwórnia Aparatów Natryskowych, i nic cie to nie obchodzi czym ja maluje mogę nawet malować Fobo luxem za 40 złotych. A odnośnie Saty to weź sobie włóż do gablotki tą twoją satę i módl się do niej, bo akurat sata nie jest najdroższa i najlepsza są dużo droższe pistolety, nie stać cie na wyposażenie swojego garażu. A odnośnie Sico to powiem tyle że w tej cenie (79 złotych) to i tak rewelka wiesz. [ Dodano: 15-12-2012, 22:15 ]
Zachowujesz się jak NARCYZ wiesz
Nie widzisz nikogo prócz siebie. Chyba masz kompleksy z tego powodu, albo czujesz się niedowartościowany. PS : Nie uważasz że powtarzasz się z tym Refinishem. [ Dodano: 15-12-2012, 22:16 ]
Tak, zrozumiałem dzięki za wyjaśnienie. Paweł166 - 15-12-2012, 23:24 Jej człowieka 3 dni tu mnie ma z powodu choroby a tu tyle się dzieje... Dobrze że jest mowa o pistoletach do lakierowania bo jak by to miały być na ostrą amunicję to na forum już żywej duszy by nie było ... Swoją drogą jak ktoś chce się uczyć niech kupi sobie tani pistolet parę części z szrotu i niech się uczy... a nie na autach klientów. Jak już złapię co i jak to zainwestować w odpowiedni sprzęt i dopiero się zabierać za lakierowanie samochodów... Wszystko po kolei a nie na raz
gugun - 15-12-2012, 23:44
un se maluje fobo luxem a sico to zajebisty pistolet trzymajta mnie... jestes poki co mlody,wiec nasz poki co szanse,wiec wez nie pierdol glupot i nie madruj sie tu,tylko sluchaj starszych,madrzejszych i bardziej doswiadczonych od siebie to na dobre ci to wyjdzie...bo poki co odkad tu jestes nie napisales nic madrego...udzieliles sie w kilku tematach na temat tanich pistoletow,napisales cos o moczeniu w nitrze,sicko i tym z motorem jak to idzie nimi sobie extra polakierowac...moze czas zmienic nick na...
mkautos - 15-12-2012, 23:50
Dokładnie o tym cały czas pisze. Na dodatek powiem że skad by taki ktos zaraz miał klientów skoro lakierowanie wychodzi mu na zasadzie uda sie lub nie. W całej tej przepychance pistoletowej zapominamy o jednym. Robert napisał że byle człowieczek z ulicy po pół roku szkoleń i 20 tys kredytu przescignie mnie w .. czym? W lakierowaniu nieuszkodzonych elementów, wymienionych paneli ? Niech mi dorówna, ale szczerze to jest niemozliwe. Bo lakiernik zaczyna się grubo ponizej poziomu lakieru - warstw dekoracyjnych. Jesli dany człowieczek nie ma odrobiny zdolnosci manualnych to bedzie obrabiał kit na kwadratowo i zadne szkolenia nie pomogą. I dla takiego człowieczka wybór pistoletu to juz sprawa raczej drugoplanowa i termin na podjecie decyzji mozna w czasie odłozyć. Przeciez taki człowieczek,,, kandydat na lakiernika , nie wie nawet czego ma od pistoletu oczekiwac. Łatwo powiedzieć wydaj dwa tysie na pistolet, potem cztery tysie na spręzarke potem...... itd, itp. Zanim zacznie juz skończy. Ale dla osoby która uczy się w zawodzie lakiernika i wiąże z nim swoje dalsze zycie, to juz inna bajka. Jak zacznie , dobrze zacznie, tak skończy, czyli dojdzie do punktu w którym otworzy swój warsztat .. itd. Tak powinna wyglądać droga lakiernika, lecz jak wyglada to widac w praktyce w realu i po postach kilku udzielajacych sie byłych uczniów lakierników. Forum pokazuje jedyną słuszną drogę, lecz milczy na temat tego że kiedys mozna było w ten sposób sie rozwijac, dzis niestety jest już ciężko i bez zaplecza finansowego,,,, oby każdemu co idzie ta droga udało sie dojść do mega profesjonalnego warsztatu. lackspec - 16-12-2012, 00:02
Przynajmniej ja tak zaczynałem w wieku 17 lat, pierwsze badziewnym sprzętem typu Speedway, czy sico (M-500) HVLP, w domu lakieruje od jakiegoś czasu Air Gunsą AZ3 Hte2, ale temu bo mam nie zbyt wydajny kompresor, uważam że ten sprzęt mi wystarcza jak na początek i przyznam uczyłem się na swoich samochodach, od zaprawek po całe elementy. Początki były ciężkie, ale nie zamierzam kupować kompresora za 5000 złotych i pistoletu za 2000 po to żeby tylko pomalować parę elementów w roku, co innego jak bym miał swoją firmę. Nie mówię że Air gunsa jest rewelacją bo fakt ma te zapotrzebowanie 200 l/min kosztem strumienia, ale mi w zupełności wystarcza, bo w domu maluje kilka elementów znajomym, a w pracy non stop robota jest. gugun - 16-12-2012, 00:15
lackspec - 16-12-2012, 00:29
Pracuje u prywaciarza a w domu to tak dorywczo. keon - 16-12-2012, 00:35 Z pistoletami i z calym tym sprzetem to jest w kazdej dziedzinie tak samo. Albo kupujesz profesjonalny drogi sprzet ,inwestujesz raz pracujesz nim calymi dniami i zarabiasz kase ,przy tym przyjemnie ci sie pracuje ,bo nie naprawiasz nie poprawiasz fabryki i nie tracisz czasu na pierdoly. Skupiasz sie tylko na pro robocie jesli potrafisz juz taka wykonac .I patrzysz przy odbiorze na zadowolonego klienta.
Albo kupujesz w szelkiej masci wynalazki i je sobie zmieniasz testujesz i naprawiasz,i miedzy czasie cos sobie tam wykonasz zeby zarobic. Opinie ta opieram na dziesiecioletniej pracy akurat w innej dziedzinie niz lakiernictwo samochodowe,zajezdzajac dziesiatki elektronarzedzi szkoda czasu na testy od kilku lat kupuje tylko hilti ,festool ,rupes ,od niedawna protool. Tylko profesjonalne narzedzia i zarazem drogie z najlepszych materialow i najlepiej wykonane moga pracowac kilka nawet do dziesieciu lat z taka sama sprawnoscia i na najwyszym poziomie .Pozniej ...je szlak trafia i ...kupujesz nastepne i znowu przes taki okres czasu skupiasz sie tylko na pracy kasie jaka na ciebie zarabiaja i pasji jesli kochasz to co robisz. lackspec - 16-12-2012, 00:45
Jak narazie jest gitara, zastanawia mnie fakt dlaczego firmy czy warsztaty samochodowe używają sprzętu typu Professional, Expert, czy jonnesway w mojej okolicy i to do celów zarobkowych. Wiem że co tanie to drogie, dlatego staram się wybierać optymalny sprzęt Cena do Jakości. Nie lubię przepłacać ani też kupować shitu z marketów typu 5 pistoletów w 1 za 200 złotych. mkautos - 16-12-2012, 00:54
Nie każdy jest profesjonalista jak admin tego forum, rzeczywistość jest okrutna i niestety widzisz to na co dzień. keon - 16-12-2012, 01:13
Dlatego ze majac pracownikow we firmie ,narzedzia podstawowe ktore pracuja przez caly dzien i wymaga sie odnich najwiekszej precyzji ,kazdy madry na umysle szef kupi najlepsze .Ale skolei narzedzia ktorych urzywa sie mniej ,mozesz zastopic narzedziami troche tanszymi czyli ze sredniej polki i tez beda dlugo w tedy sluzyly . I sa jeszcze takie wyjatki jak klucze ktore mozesz sobie kupic najlepsze i najdrozsze jak pracujesz sam,ale mozesz tez kupic dobre troche tansze wlasnie jonnesway dlatego ze klucze sie czesciej gubia i znikaja szczegolnie jak masz pracownikow niz uszkadzaja.I nic ci tu po dozywotniej gwarancji
PROJEKTER - 16-12-2012, 12:01
Tak dla jasności .... to może WY sie rozumiecie . To nie trudne jak nie macie pojęcia o pistoletach, nie wiecie jak działają, do czego służą jakie jest przeznaczenie poszczególnych dysz i głowic nie wspominając o zawiłościach ich oznaczeń i systemów w jakich pracują. To nie trudne wpracować porozumienie gdy dyskusje prowadzi grupa dyletantów orientujących się że pistolet ma cyngiel głowice nazwę i rozpyla farbę. Co ma jednak z tego wyjść dla obserwatora takiego tematu ? Co takiego pisaliście w swoich postach czego nie ma tu już od lat w tematach ... Pistolet za 100 zł dla amatora ? tam są posty różnych dzieciaków non stop na początku drogi, latami na początku drogi w tym zawodzie. Ciągle drepczecie w miejscu z takimi durnymi poglądami.
Co ma w takim temacie napisać w swoich postach specjalista od pistoletów ... To co dotąd ? = Zastanówcie się bo to nie są narzędzia dla lakierników samochodowych. JA6111 czy AZ3 to nie są pistolety tańsze i tak samo precyzyjne jak te dla lakierników samochodowych tylko to pistolety dla innej branży. Nie ma żadnego „na początek” dla amatora, lub „do nauki” lub „za jakiś czas” jak zacznę zarabiać. Są tylko narzędzia do realizacji określonego celu. Do lakierowania samochodów są trzy modele pistoletów lub ich wcześniejsze wersje. do 2000 roku nie dalej. Do tego dochodzi akceptowalna OPTIMA TRIFITY i SHARPE ( GRACO ) ulubieniec amerykanów.
To forum internetowe. Posty może pisać każdy. To jednak forum branżowe ... dlatego - jedni sie na tym znają o czym piszą, inni są w czarnej dupie niewiedzy. Jak chcą tam zostać okopując się na swojej gównianej pozycji to zaczynają śmierdzieć, a Ja takim łajzami śmierdzącymi odchodami ... kompletnie pogardzam i otwarcie mieszam ich z łajnem bo tam jest wasze miejsce. Nie zbliżajcie się do mnie bo ten syf może mnie dotknąć. a to jest ohydne. W każdej branży usług miejsce kogoś kto olewa zasady, wzroce, technologie profesjonalne, rozwiązania, nowości i dbałość o szczegóły jest na marginesie takiej branży… w łajnie. Niektórzy jednak wyłażą z .... ... TU do świata lakiernictwa samochodowego ... Zapraszam pokaże ci więc na czym to polega.
Pajacu @Lackspecu ... leśny ludku ... Nie wiem skąd Ty wysączkowałeś, ale zdecydowanie musi to być jakaś wiocha pod Białymstokiem ? Nie wiem czy Jacklack to czyta bo też uważam jak @gugn, że powinieneś już świecić na czerwono. Nikt tu nie potrzebuje już durniów na TYM forum ... a jak nastanie taki czas, że Jonnasway zacznie rządzić w lakierniach samochodowych, a leśne skrzaty na Forum ... to mnie na takim forum nie będzie ...
PODSUMUJE TO TAK
3 stron tematu ... i pieśń pochwalana dla pistoletu IWATA z lat 80 / 85 przekazanych 10 lat później do AirGunsa jako podstawa licencyjna ( startowa ) ... oraz dla pistoletu Jonneswey czyli ch...j wie jakiej firmy i producenta. Tak samo doskonałe pstolety jak te Schneidera. Brawo specjaliści. Brawo. Jak was potraktować poważnie i rozmawiać z wami o sprzęcie jak po uszy tkwicie w ....... ? Jest może na tym forum jakiś zawodowy lakiernik samochody czy tylko samozwańcy i ci co próbują nie robić zacieków ? Jest tu ktoś kto sie na tym zna ... na tym o czym ma być to Forum ... czy tylko ta grupa dziewczynek która postanowiła sie wymienić uwagami na temat „podróby” Barbi ? MarcinGSI - 16-12-2012, 15:29 Z całym szacunkiem ale nie wiem czy Ty nie umiesz czytać czy tylko udajesz, bo ja mam wrażenie że napisałem temat pod tytułem ,,MAM 2 TYŚ,CO KUPIĆ SATE ,JONNESWEYA CZY AZ3,, i na siłę próbuje udowodnić że Jonnesway jest lepszy od SATY,napisałem że ma to być pistolet dla mnie i mojego użytku,jak już będę miał wyćwiczoną rękę to będę wiedział co kupić.I możesz sobie wyzywać od gównozjadów,leje na to  .
jacklack - 16-12-2012, 15:52
Nie wyćwiczysz ręki na takim pistolecie zapewniam cię, może nawet sobie tą reke popsujesz nabierając złych nawyków..później kupisz markowy, dedykowany pistolet i będziesz uczył sie od nowa... Ta cała dyskusja w tym temacie to nasza wina, niepotrzebnie w ogóle dyskutujemy o pistoletach nie przeznaczonych do Refinischu, potem aby są z tego problemy i trzeba się kopać z takim spadochroniarzem jak np. @lackspec i z jego herezjami które wypisuje
No-limit - 16-12-2012, 19:36 jacklack, Może by tak dwa słowa na PW co sądzisz o tym co napisane było w usuniętych postach? jacklack - 16-12-2012, 19:53
Sądzę że nie miały one wiele z tematem, dlatego też zostały usunięte Ponadto za dużo było w nich epitetów które jednak raziły. Dzięki Darku że zwróciłeś mi na to uwagę, będę musiał bardziej jednak pilnować wypowiedzi niektórych użytkowników
Te dwa posty też zostaną usunięte, bo też nic do tematu nie wnoszą
Boxxing - 16-12-2012, 19:55 Troche bez sensu nazywac kogos gownozjadem tylko dlatego, ze nie ma pieniedzy na profesjonalny sprzet. Nie chodzi mi tutaj o osoby, ktore zyja dzieki lakierce samochodowej i uzywaja do tego pistoletow nizszej klasy tzw gownozjad . Tylko o mlodych ludzi ktorzy zaczynaja swoja przygode z lakierowaniem, ktorzy sa dalej na utrzymaniu rodzicow. Mysle ze czlowiek powinien sie rozwijac w tej dziedzinie a nie cofac, ale sa takie sytuacje, ze sie bardzo chce ale nie mozna sobie pozwolic na duzo dobrych rzeczy i wychodzi tak jak wychodzi. Duzo osob zle analizuje temat, niektorzy sie spinaja tak jakby do kazdego ASO mieli wprowadzic Jonneswaye do refinishu. MarcinGSI - 17-12-2012, 06:56
I o takie odpowiedzi właśnie chodzi,wiem że jest to forum dla zawodowców i według mnie powinny padać zawodowe odpowiedzi a nie od razu najeżdżanie na kogoś bo próbuje coś zacząć na innym sprzęcie.Zawsze mogę dokupić do niego dyszę 1.7 teraz są na allegro nie drogo i zostawić do podkładu.Bo niektórzy to właśnie wzięli to za bardzo do siebie ten temat i chyba mają wrażenie że staram się udowodnić wyższość Jonnesweya nas SATA.Padło konkretne pytanie,ten czy ten gun i powinna paść konkretna odpowiedż że np.z tych dwóch wybierz ten ale to nie jest pistolet do lakierowania tylko malowania bo......i tu wymieniamy powody dla których tak jest,chcesz coś zrobic dobrze to wybierz np.SATA bo innej opcji nie widzę. jacklack - 17-12-2012, 10:37
Ale to nadal nie będzie pistolet do Refinishu...owszem nałożysz nim podkład, ale wrócisz tu kiedyś na forum z problemami, oczywiście o ile je dojrzysz. Aplikacja wypełniacza akrylowego ma kolosalne znaczenie w procesie naprawy, dlatego też dla każdego wypełniacza akrylowego czy gruntu są dedykowanie odpowiednie pistolety z odpowiednią atomizacją i odpowiednią dysza.. Może zaoszczędzisz na zakupie markowego pistoletu do podkładu, ale wielokroć więcej stracisz na materiale ściernym, na czasie obróbki, poprawkach z tytułu gazowania wypełniacza, i stratach samego produktu. Refinishu nie da się oszukać półśrodkami jeśli zaś chcemy na siłę oszukać to co jest precyzyjnie dedykowane lakiernictwu, to tak naprawdę oszukamy samych siebie udając tylko, że wszystko jest jak należy, w tej dziedzinie zawsze jest tak, że gdy chcemy na czymś oszczędzić, obojętnie przy którym etapie naprawy, obojętnie czy chodzi tu o materiał lakierniczy, warunki w których przeprowadzana jest naprawa, sprzęt szlifierski, aparaty natryskowe czy uzdatnienie powietrza, zawsze taka pozorna oszczędność odbije się negatywnie z dużo większym skutkiem.
PROJEKTER - 17-12-2012, 13:23
A to ciekawe stanowisko. Czy ten temat przypadkiem nie rozwijał się w oparciu o argumenty merytoryczne i techniczne ? Co mam teraz sobie pomyśleć o twojej wypowiedzi ... że olewasz moje posty nie czytasz ich i masz tylko swoje słuszne stanowisko ... zresztą nie tylko TY ale też MarcinGSI. Co do was nie dociera i czego nie rozumiecie ? Wszystkie informacje dlaczego NIE Jonnesowey i NIE AZ3 są w postach powyżej.
Jaki tego efekt ... WY dalej swoje. Powód ? ... Te pistolety są tanie ... Reszta nie ma dla was żadnego znaczenia. Nie rozmawiacie TU o rabatach używkach czy kredycie na zakup normalnego narzędzia pracy tylko jak uparciuchy próbujecie szukać argumentów "ZA" zakupem Jonneswey, czy AZ3. No kupcie sobie Nikt z nas nie ma wpływu na ostateczną decyzję kogokolwiek innego. Możemy tylko doradzić. To może być głupia, durna rada, albo przeanalizowana i poparta argumentami rada specjalisty.
Do tego miejsca OK ... ale co jest dalej i dalej w tych waszych postach Panowie "lakiernicy" ? a no ... nadal to samo - "Fajny bo tani". Tak samo jak w sześciu innych tematach o pistoletach. Jeżeli więc kończymy rozmowę techniczną i merytoryczną, jeżeli argumenty techniczne w tym temacie przegrywają z ceną tego pistoletu to po co ktoś taki jak Projekter ma się dalej popisywać swoją widzą na temat różnego rodzaju pistoletów dysz, materiałowych i powietrznych systemów redukcji ciśnienia i transferu materiału ? Po co to komu ? Nikt już na tym etapie tego nie czyta. Nie docierają do was argumenty techniczne ... Wy swoje. Tani = zajebisty, a jest taki zajebisty bo jest tani. No to OK kończmy ten merytoryczny temat. Strony przedstawiły swoje argumenty. Moje były proste : - To nie są pistolety dla lakierników samochodowych. - Nie ma żadnego na razie czy na początek, bo i na początku i na razie chcecie lakierować samochody. - Nie ma żadnego nauczę się to sobie kupie lepszy ... bo to nadal nie jest to tańsza alternatywa do nauki lakiernictwa samochodowego tylko nienadający się do tego celu sprzęt ( dlaczego ? ... opisy w moich postach na początku tematy ) Cena wam nie odpowiada ? ...Przykro mi, ale nie jestem świnką skarbonką waszym klientem, mamusią ani doradcą kredytowym. Ja jestem gościem ktory zna sie na pistoletach. Cena to nie moja sprawa. Opieranie decyzji technicznych o cenę narzędzia materiału, lub opieranie jakość usługi o cenę ustaloną z klientem to kompletna głupota. Co dalej w temacie ? JA wyczerpałem argumenty techniczne nie ma sensu się powtarzać. W waszych postach dalej jedno ... Fajny ten pistolet bo tani. No to Panowie kończmy te pierdoły o pistoletach pogadajmy kto jest lakiernikiem samochodowy a kto pieprzonym gównozjadem ze śmierdzącej nory wypełnionej chłamem i złomem. Niby dlaczego mam was dalej grzecznie traktować ? Durny argument o cenie kontra 300 zdań technicznych i merytoryczne uzasadnienia, że się nie nadaje ... i wygrywa durny augment - CENA. Z kim Ja gadam ? aaaaa z imbecylem i durnym gównozjadem tak podejrzewałem, ale chciałem wyjaśnić i przetoczyć argumenty zapomniałem jednak że gównozjad ma sraczkę zamiast mózgu tam nie docierają argumenty techniczne ? Co teraz ? Jesteście oburzeni i przykro wam bo Projekter was wyzywa ? Projekter to ma w dupie durnych gównozjadów. Projekter gardzi takimi durniami. Chcesz koleś szacunku na branżowym forum dla lakierników ? Napisz co zrobiłeś żeby sobie na to zasłużyć, bo na tym forum obok Ciebie "odpadzie" jest sporo osób które nie mają w głowie sraczki tylko mózg. To ludzie którzy krok po kroku idą w tym profesjonalnym kierunku. Jedni już mają wszytko OK ... inni dopiero są w połowie drogi ... jeszcze inni mądrze zaczynają. Zaczynają od unikana błędów jakie popełniają gównozjady w swych obesranych norach. Z jakiego powodu ... Z JAKIGO POWODU ... mam im naubliżać i postawić znak równości między inteligentnymi ludźmi podążającymi jedyną słuszną drogą rozwoju, a ślepymi głuchymi na argumenty durnymi gównozjadami ? To nie uczciwe w stosunku do tych którzy czytają posty na forum chłoną wiedzę nie wymyślają idiotycznych patentów nie chodzą na skróty tylko ze sporymi wyrzeczeniami kupują to co powinni mieć w normalnej lakierni inwestując w przyszłość swoich małych firm. Tu nie ma znaku równości jeżeli olewacie techniczną argumentację i jedynym argumentem ostatecznego wyboru pozostaje cena. Jak tu z szacunkiem i kulturą dyskutować z ludźmi którzy demonstracyjnie olewają wszystkie argumenty i zamykają się na wiedzę o narzędziach dla lakiernika samochodowego. mkautos - 17-12-2012, 13:42
Jak niema, jak jest!!! W TYM KONKRETNYM przypadku wazne jest że koledzy doskonale wiedzą że istnieja profesjonalne sprzety lakiernicze, ale ons są po za ich zasięgiem finsnsowym, ba, zbedne z powodu wiedzy która musza dopiero posiąść tak jak umiejętności.. a jak ich droga sie rozwinie w przyszłosci to juz zalezy od nich samych i od... napewno nie od takich chamskich wyzwisk jak to co nam tu serwujesz w dalszym ciagu. Mała próbka łajna poniżej w wykonaniu ponoc wykształciucha pierdzacego w wysoki stołek. Nie tak sie zachęca do profi podejscia... raczej zniechecasz.
unek - 17-12-2012, 16:24 Krzychu pier... zobacz jakby nie te forum dalej byśmy sickoo psikali .. Nie kupiłbyś połowy rzeczy co masz i dalej siedzielibysmy w tym samy punkcie co jest ... Ja ciebie nie rozumiem tak jeb..ludzi o maszynki ze stolatrstwa .o to ,że robią zacieki o to ,że kolory im nie pasują ,że siada szpachel i jeszcze rózne rzeczy a tutaj piszesz koledzy kupcie sobie aby złapać bakcyla sicoo??? Niee cos tu jest nie tak.. Jacek napisał jak to jest naprawdę- cieżko z gófnaa przejść na sata bo góffniane nawyki zostają ... Krzychu ciskasz się z projecterm a przecież znasz go nie od dziś nie wiem popatrz nikt ze starych tutaj nie pisze a czemu ???? Tylko nie pisz znowu ,że przywykliśmy do tego smrodu .. To nie jest prawda prawda jest taka ,że większość starych właśnie zmienia wszystko i to własnie przez klepanie po dupie w każdym poście Roberta..
Czy ty nie masz już dosyć tej batali??? nic tym nie nie zykasz możę tylko aprobatę nowych .. Chyba ,że tylko tego oczekujesz... lackspec - 17-12-2012, 17:37
Rozumie was wszystkich że chcecie dobrze dla mnie i dla wszystkich, ale miałem trochę starcie z Projekterem, może temu że jestem tu nowy na tym forum, ja nikomu nie karzę lakierować Sico czy innymi chińczykami, każdego stać na co stać i nie każdy może sobie pozwolić wydać na sprzęt 10 tysiaków od tak mamy demokracje i każdy od czegoś zaczynał, i nie pisałem w postach że maluje Sico tylko pisałem że zaczynałem od Sico a to tylko temu że kompresor mam nie za wydajny, zdaje sobie sprawę jak się maluje chińczykami a jak profesjonalnym gunem, w poprzednich postach pisałem że w domu używam Gunsy, i mam podzielne opinie do tego pistoletu ani dobry ani zły, w pracy używam Saty RP. Boxxing - 17-12-2012, 17:45 to jest mysl opierdole migomat i kompresor zeby kupic sate za 2 kola ... Wolę popryskac w mojej zajebistej zasranej norze pistoletem za 300 zl i dorobic sie tego w krotszym czasie niz zapierdalac z lopata 2 miesiace a nawyki zaleza od czlowieka trudno bedzie zrozumiem temu kto ma w pizde floty albo jezeli ktos jest grzecznym synkiem mamusi. Nie chce sie z wami klocic iz wiem, ze macie racje i nie kupilem tego pistoletu z kolega powyzej dlatego ze myslalem tanie bo dobre i takie mi wystarczy po prostu sa rozne realia, ktore na obecna chwile nie mozna zmienic pewnie wielu z was w moim wieku nie mialo kompresora czy jakiegos tam sprzetu a ja mam miec sate za 2 tysie ... MarcinGSI - 17-12-2012, 18:23 Lakiernikiem jeszcze nie jestem i długo nie będę a Sate muszę chwilowo odpuścić bo mam na głowie jeszcze kompresor ale chyba pomyślę o tym LARE LVLP tylko jak myślicie z jaka dyszą,bo są z 1.3 i 1.4 pistolet według info z Lakierniczy.pl zalecany do klaru,a co do bazy i jaka dysza. Boxxing - 17-12-2012, 18:27 1.3 do klaru i bazy
mkautos - 17-12-2012, 18:34
Widzisz Unek jakie to proste? I nikt sie nie wykręca od profesjonalnego sprzetu a forum skupia najbardziej zainteresowanych i szukających informacji o lakiernictwie. Jak tu wpadna i trafią na betonowy mur i zasieki jak w Treblince... to nie dziw sie że nikt nic nie pisze. Sam masz sate dopiero z 3 miesiące a i tak poszedłes do innej pracy. A do tej pory robiłes jonneswayem którego baaardzo chwaliłeś. Nie jest to zaden przytyk, lecz widać bardzo szybko zapomniałes o tym że ciężko ci było wydac na sate który tysiąc a juz o sławnym promienniku nie wspomnę. Więc skoro kazdy dorasta i musi mieć swój czas to pozwólmy innym dorosna tak jak sami mielismy kupę czasu na wypracowanie swojej drogi ku profesjonalnym sprzętom, materiałom i wiadomościom. Jak posiadacz jonneswaya mogłes powiedziec ze to i tamto i że wodotrysków nie ma sie spodziewac, ale doceni to jak sate w łape złapie. Ty Łukaszu wolałes przemilczeć okres jonneswaya i udawać pseudo profi podejscie. Zobacz ile lat juz przymierzasz sie do zmian,,, a ja nie jestem w tym lepszy. Czego więc wymagać od nowych, czasem młodych ludków? [ Dodano: 17-12-2012, 18:37 ]
Musisz zaufac sprzedawcy, bo informacji od użytkowników praktycznie na forach brak. I jak kupisz i potestujesz to Ty nam opiszesz swoje wrażenia. MarcinGSI - 17-12-2012, 18:37 A z tego co czytałem na forum to do bazy bardziej chyba HVLP się nadaje.Chociarz ten LARE HVLP potrzebuje 300l na minute. gugun - 17-12-2012, 19:06 [quote="mkautos] Więc skoro kazdy dorasta i musi mieć swój czas to pozwólmy innym dorosna tak jak sami mielismy kupę czasu na wypracowanie swojej drogi ku profesjonalnym sprzętom, materiałom i wiadomościom. .[/quote] i o to wlasnie projekterowi chodzi,po co inni maja 5lat dorastac jak ty i inni? 5 lat w dupie,wiec po to jest forum zeby inni nie musieli stracic tych 5ciu lat tylko odrazu poszli prawidlowa droga i im zycia na to nie zbraklo,wiec ty powinnes byc jedna z najbardziej pomocnych osob na forum bo wyrosles juz z badziewia i od roku zakupiles duzo fajnego i NIEZBEDNEGO sprzetu.wiec dlaczego innym mowisz ze to wszystko nie jest potrzebne jak wiesz ze jest inaczej? nie kazdy musi zaczynac od sico w gownianych warunkach,i nikt nie musi odrazu kupowac saty za 2k...wystarczy pomyslec i kupic sobie sate 2k do lakieru a za jakis czas wymienic dysze na wieksza jak juz sie kupi nowy model i cieszyc sie z fajnego pistoletu do podkladu.nie trzeba odrazu wydawac milionow ale robic przemyslane zakupy,lepiej poczekac a kupic cos co sie przyda w przyszlosci a nie cos co sie wyrzuci...a sprzet na siebie zarabia,majac normalny sprzet zapewniam was ze samemu w ok 10h robotyidzie calaka obmalowac co normalnie trwa min 3-4dni a o efekcie koncowym,wygodzie,nerwach i zdrowiu nie wspomne unek - 17-12-2012, 19:53
OOj Krzychu masz tą skleroze
Strasznie dużo lat jestem na forum będzie jakieś 2 lata. HYm z Satą też nie trafiłeś ile czasu mam ale cóż ,a jesli chodzi o prommiennik to też dużo nie wiesz co zmieniłem a co nie. A czemu chodzę do innej pracy to też właśnie wiąże się z tym co zmieniam .. Do sedna niby wiesz coś o mnie ale ogólnie nic nie wiesz Czym ma ci też dopier...że dzieki forum masz wszystko i Saty też masz uff za co a raczej od kogo albo jaśniej z dotacji... I ty mi piszesz ile wydałem na sprzęt -nie ładnie Krzychuu...
Więc może w tą stronę kolegów kieruj a nie aby zaczynali tak jak my??? To własnie napisal gugun aby nowi nie robili tego samego błedu co my ... I to mi też właśnie chodzi... A czemu nic nie piszę na temat ja6111 bo coż mam dodać .Poprostu już nim nie lakieruję już a może aż 10 miesięcy i nawet nie ma zamiaru bo po co ma się męczyć
A czy przemilczałem nie poprostu mniej piszę- więcej działam
Boxxing - 17-12-2012, 22:00 z innego punktu widzenia tak jak ja to odbieram to jezeli nie jezdzicie ferrari za 1mln$ to jestescie takie same gownojady jak ja (mam nadzieje ze wiecie o co mi chodzi )gdyz powtarzam poraz enty, ze pistolet ktory kupilem ( waszym zdaniem do malowanie a nie do lakierowania w sumie tez tak twierdze ) to nie z nadzieja taka, ze mi wystarczy do konca swojej kariery lakierniczej ze sie tak wyraze tylko z innych prostych przyczyn. jest takie przyslowie nie od razu Rzym zbudowano pozdro dla kumatych malymi kroczkami dorobie sie Saty tak jak inni ktorzy zaczynaja
Chali68 - 17-12-2012, 22:53 Boxxing, Już masz 90-tkę To ile tych kroczków zrobisz jeszcze? 
Boxxing - 17-12-2012, 22:55 oj tam 90 to wcale nie tak duzo jeszcze duzo czasu zostalo:)
jacklack - 17-12-2012, 23:44
Ale posiadana Sata, Iwata, czy DV to jeszcze nie jest żaden wykładnik do tego aby powiedzieć, że posiadacz któregoś z tych pistoletów jest lakiernikiem, a już z pewnością nie można powiedzieć o takiej osobie że prowadzi warsztat i wykonuje usługi na odpowiednim poziomie...profesjonalny pistolet to tyko jedno z bardzo wielu narzędzi i urządzeń jakie powinny znajdować sie w warsztacie zacni Panowie . o czym my tu w ogóle dywagujemy?? o jakimś marnym pistolecie na początek??czego początek? ..o jakimś poczatkującym lakierniku samouku chałupniku?!, co to w ogóle ma być?? wytłumaczcie mi bo ja za cholery nie mogę tego zrozumieć ..sam kiedyś przechodziłem tą drogę początkującego lakiernika, ale ona wyglądała zupełnie inaczej niż Wasze wizje o których tu czytam, co gorsza te wizje początków przeradzają się już w jakieś definicje, a to już mnie cholernie irytuje , bo co? jak początkujący to przysługuje mi sprzęt tani ponieważ taki delikwent nie wie czy podoła temu, za co się bez żadnej świadomości zabiera? to bzdura i żenada !...nie jesteś pewien swoich możliwości?? to się doszkol jeden z drugim , poznaj sprzęt i materiały, poznaj co to lakiernictwo i jak powinno wykonywać się tą profesje...a od czego Wy samozwańczy początkujący zaczynacie??!...od kaleczenia tego wszystkiego przez wielkie K.
Boxxing, piszesz że nie od razu Rzym zbudowano...wiem o tym, i wie o tym każdy z Nas, ale w branży lakierniczej, w tej akurat gałęzi motoryzacji budowanie Rzymu zaczyna się dopiero po tym, jeżeli już dysponujemy kilkoma markowymi pistoletami, kabiną lakierniczą, promiennikami podczerwieni IR, własną mieszalnią, ogólnie pracą na produktach jednego producenta trzymając się technologii, odpowiednim sprzętem szlifierskim oprogramowaniem do kalkulacji szkód. odpowiednim standardem budynku warsztatu z jego przeznaczeniem i wszelkimi dopuszczeniami formalno prawnymi, środowiskowymi, legalizacją administracyjną -nip, regon, wpis do ewidencji działalności gospodarczej ..to takie krytyczne wymagane minimum...wtedy dopiero można powiedzieć, po przekroczeniu tej minimalnej bariery że nie od razu Rzym zbudowano myśląc o dodatkowym doposażeniu i podpisywaniu umów z TU itd....teraz powiedzcie mi, co to jest??, i jak to nazwać??, i czemu to służy to coś?...co znajduje się poniżej tego "minimum"?? Wchodzicie na forum, zakładacie tematy tak jak ten..."AZ3 HTE 2 czy Jonnesway JA 6111" , albo pistolet do 100 zł po to, aby wam doradzono którym z tych pistoletów lepiej się maluje samochody..odpowiem że żadnym .. jedni z Was piszą te pytania pod przykrywką malowania hobbystycznego czegoś tam, inni pytają o nie pisząc, że będą przeznaczone do celów zarobkowych...w takim wypadku pytam Was...jaki urząd? i na mocy jakiego prawa? zezwolił Wam na używanie jakiegokolwiek z aparatów natryskowych w celach im przeznaczonych, tam gdzie są, lub będą one przez Was używane?..od tego powinniśmy chyba zacząć ten wątek nieprawdaż?
Panowie koledzy..lakiernictwo to nie jest zabawa, to poważna i trudna dziedzina, podchodzić do do tego fachu z tanimi i wybrakowanymi narzedziami to tak, jak podchodzić z tanimi i oklepanymi tekstami do panienki
MarcinGSI - 18-12-2012, 07:04 Możemy tak w kółko ciągnąć ten temat ale nie oto chodzi,który z tych pistoletów LARE byście polecili do bazy i klaru,kierować się zaleceniami ze strony producenta?nie wiem czy kompresor mi wyda na tego HVLP.Może dwa te lvlp. PROJEKTER - 18-12-2012, 09:01 Pewnie powinienem coś napisać żeby nie wyszło że was opierdzielam, a potem chowam się gdzieś w norze. Tylko co tu dodać jak @gugn napisał dokładnie to co chciałem tu jeszcze dodać ... jak Jacklack wskazuje też na to co i Ja mam w głowie, a szczególnie ważny wątek to :
Moja droga zawodowa też wyglądał kompletnie inaczej niż wasze w tych norach. Ja najpierw miałem pokazane prawidłowe wzorce efektu końcowego naprawy pracując w ASO gdy zostałem chłopakiem na posyłki w biurze. Potem przeszedłem kilka szkoleń bo zawodowcy pracowali na procent i uważali że już wszytko wiedzą. W firmie starsi ode mnie pokazali mi jak i co praktycznie, Ja im o co chodzi z nowymi produktami do których nie było żadnych instrukcji i informacji po Polsku ( i choć to nie wiarygodne ) w 1987 roku Internetu też nie było. Ja najpierw wiedziałem co i jak w tym zawodzie ... potem dopiero w garażu kolegi razem z nim ( ślusarzem ) dorabiałem sobie na boku żeby starczyło na naukę. NIE ODWOROTNIE .... nie zaczynałem od syfu gównianych materiałów, a było ich w koło pełno naprawdę gównianych ... tylko od idealnego wzorca do którego dążyłem w warunkach nory z grzejniczkami elektrycznymi. Kiedyś było też łatwiej. Nie było tylu pułapek po stronie tych nie profesjonalnych rozwiązań przy których każdy sprzedawca nie mając pojęcia o czym pisze umieszcza śmieszne dedykacje narzędzia. To że wy ślepo wierzycie w wiele internetowych i marketingowych opisów kompletnie mnie nie dziwi. To że poddajecie się opinii "większości" bo używają tego czy tamtego też mnie nie dziwi. Nie dziwić się jednak a to zaakceptować .. i sie z tym zgadzać to kompletnie dwie różne sprawy. PO TO JACEK ZAŁOŻYŁ TO FORUM. Przesyt głupich i nieodpowiedzialnych informacji zaczął powodować że młodym początkującym trudno było odsiewać to co ważne i istotne od tego co głupie i kłamliwe. Ja tu pięć lat pisze już posty i cały czas to samo - opór i durnoty w wypowiedziach choć archiwum forum pełne mądrości. Wydawało by się że kilka tematów może kilkanaście i sprawa załatwiona ... każdy powinien wiedzieć co i jak. Ale tu tak łatwo nie jest. W małych syficznych norach po lasach i wsiach siedzą pseudo lakiernicy nigdy nie mający dostępu do szkoleń, czy wzorców nowoczesnej lakierni samochodowej ... włączają komputer i się mądrują na podstawie tego co zobaczyli na własne oczy w swoich gównianych norach. ... a co tam można wypatrzeć ? Zastanówcie sie trochę ? TY się przede wszystkim Mkautos zastanów ? TY - facet którego świat zawodowego lakiernictwa wykręcił baczka i padł na cycki ... po trzydniowym szkoleniu w Novolu gdy odkryłeś że można pracować w normalnych warunkach, normalnym sprzętem. Jak więc śmiesz samozwańcu lakierniczy z cuchnącej nory, pouczać innych publicznie w kwestiach zawodowych ? Twoje miejsce Krzysiu jest w szeregu tych którzy mają słuchać czytać i się uczyć tego zawodu bez durnych uwag dyskusji i opinii co TY akurat o tym tam sobie myślisz. Skapuj to wreszcie i nie podpuszczaj młodych i ambitnych do tego żeby popełniali błędy. Trochę o chamstwie wyzwiskach ... Przypomnę ci gównozjadzie z nory obesranej przez psa ( opis twojego klienta po wizycie u Ciebie w Szymanowie) że to jedyny język szkoleniowy jaki do Ciebie dociera. TY uważasz że już wiesz wszytko o tym zawodzie, a co kawałek wychodzisz jednak na kompletnego Durnia. Nie podobają ci się moje metody ? ... Widzisz mnie też NIE, bo ci co mnie znają osobiście wiedzą jaki jestem. Jednak nie wychodząc z tego tematu ... zobacz kolegę @lackspec. Wpadł tu jak spadochroniarz napisał kilka kompletnie durnych postów ... postawił się ( cały czas grzecznie dyskutowaliśmy ) aż musiał dostać w nos chamstwem, do tego ostrzeżenie ... i zobacz jaki fajny napisał ostatni post. Za 100 postów może się okazać fajnym kolesiem. Miał tylko słaby debiut. Na internetowym forum gdy wiedza i doświadczenie zderza się olewanctwem i zarozumialstwem durnia ... nie ma innego sposobu niż walka do krwi, jeżeli chce się nieść jakieś zawodowe - bezcenne wartości. Nie ma wyjścia bo tacy jak TY Mkautos zawsze będą olewać autorytety i robić wszytko na opak ... tzn. pisać, bo najbardziej wredne jest u Ciebie to, że w Realu to Ty robisz dokładnie to co powinieneś ... wolno jak żółw, opornie jak osioł i zajmuje ci to dwa razy więcej czasu niż tym co nie wątpią w słuszność moich porad, ale jednak finalnie idziesz w prawidłowym kierunku. Gdyby teraz w tym temacie ci co byli oporni, szybko i bez dyskusji przyswoiliby sobie do głowy prostą informację . To nie są pistolety do refiniszu. To ten temat nie byłby o tym, że SATA 4000 kosztuje 2 tyś ... bo tyle nie kosztuje nawet w cenniku SATA ... nie byłby też o tym ... kupie se kiedyś SATA, a teraz przez dwa lata wypracuje gówniane nawyki jakimś tanim HP ... Tylk skoncentrował by się na poszukiwaniu faktycznej alternatywy dla nowej SATA 4000 ... może używany 3000 ... może DV GTI PRO też w używce, może kredy od dostawcy ...Może ktoś by policzył jakie sa oszczędności na materiale gdy lakieruje się profesjoanym sprzętem i zestawił to z ceną ? ... Nikt TU nie idzie w takim kierunku rozumowania .... między innymi przez twoje durne posty - gównozjada Krzysiu. Nie pisz że są jakieś początki i do tego jakieś specjalne pistolety. Forum może być pomocne ale to nie ośrodek szkoleniowy, czy szkoła zawodowo. Jeżeli są tu młodzi samozwańcy i zapaleńcy to nie podpuszczaj ich swoimi głupimi poglądami tylko napisz im prawdę. Napisz im że pójdą siedzieć na 2 lata jak kiedyś nie uporządkują spraw formalnych ... jak ich nawet nie wsadzą ( nikt na razie nie siedzi, choć taka kara jest w ustawie ) to zapłacą do 20 tyś kary, a na 100 % 2 tyś mandatu ... napisz im że likwidacja ich lakierniczej nory razem ze sprzętem potrwa 7 dni pod rygorem 50 tyś przymuszenia z PNB. Napisz im cwaniaku że jak poważnie myślą o zawodowym lakierowaniu to niech o tym pamiętają bo nie da się zrobić lakierni na sprzęcie z Chin w garażu taty lub w stodole obitej folią. Tak można umalować co najwyżej kilkadziesiąt samochodów zanim się wpadnie. Opisz im "cwana gapo" co się dzieje jak klienci nie przyjeżdżają, bo na drugim końcu wsi inny młody i ambitny też kupił sobie Jonneswaya. Jesteś Krzystofie. M, kompletnie nieodpowiedzialnym człowiekiem. Nie myślisz o konsekwencjach swoich porad i swojego bezmyślnego zachęcania każdego napaleńca do malowania samochodów po kątach. Nikomu to nie przynosi korzyści. Jak ktoś poważnie myśli o tym zawodzie niech poszuka sobie pracy w lakierni nawet jak zacznie od zamiatania i pensji 1000 zł / mc. Wtedy nie inwestując złotówki w gówniane narzędzia, przekonam sie jak jest ... bez głupich zakupów, marznięcia zimą w garażu i ryzyka utraty wszystkiego bo sąsiad się wkurzył. Zobacz jaki jesteś niekonsekwentny i nie odpowiedzialny MK :
Dlaczego się stawiasz wyżej od innych ... takich samych gowniozjadów z dupy. Nie jesteś zawodowym lakiernikiem. Masz na swoim koncie milion błędów. W czym Ty jesteś lepszy o kolegi @lakspeca, unka, guguna, czy mnie .. w ilości napisanych postów ?. Powtórzę ci może Krzysiu. Biorę pod skrzydła kogokolwiek kto ma na to ochotę ale nie ma pojęcia o tym zawodzie. Przekażę mu co wiem i co sie da ... wyślę na kilka szkoleń zawodowych do ośrodków szkoleniowych i załatwię wycieczkę do SATA ... potem pracujemy razem z dwa miesiące żeby wszytko poukładać. za 10 - 15 tyś wyposażymy mu zwentylowane i ogrzewane pomieszczenie z kanalizacją i oświetleniem. Za resztę zalegalizuje tą lakiernię. Sądzisz w swoim zadufaniu że mu dorównasz ? Koleżko MK .... zero szans. W pół roku max 10 mc będzie zawodowcem z doskonałymi nawykami i gigantyczną wiedzą teoretyczną ... w legalnym obiekcie. To taki zawód. Wymaga idealnych wzorców i doskonałych nauczycieli. I te wzorce na tym forum właśnie psujesz takimi tekstami :
Przeczytaj to pięć razy ... i zrozum co sam napisałeś ? ... jak nie potrafisz to weź pod uwagę że np. Ja albo Jackalck albo inni zawodowcy pokażą kandydatowi na lakiernika czego ma od pistoletu oczekiwać ... tylko muszą zakneblować durnych i wrednych podpuszczaczy. Drugoplanowa to jest sprężarka bo do lakierowania potrzebujesz powietrza, a nie urządzenia. Pistolet ... masz cały czas w ręku.
Doskonale ... wtedy KTOŚ zostanie mechanikiem samochodowym, może cukiernikiem a może zacznie prace w banku gdy już skończy szkołę zamiast marnować czas w garażu ... Pisz prawdę MK ... od początku do końca .... pisz tak jak tu :
Forum to tylko miejsce do wyrażenia opinii. w tym przypadku opinii zawodowych. Mądrych i głupich, ważnych i nieistotnych. To od ludzi tu zalogowanych i aktywnych zależy jakie będzie forum o lakiernictwie i jaką będzie wskazywać drogę. Na razie jest tak dwa kroki do przodu jeden do tyłu i jeden w bok. Tak nigdzie nie dojdziemy. .... Gdy piszesz o rozwoju i kasie to nie widzisz tego że to co TY proponujesz to droga od zera kompletnego do poziomu gównozjada i syficznej nory ? Dalej już nic nie zaproponujesz swoim zwolennikom MK. Ty nie wiesz co jest dalej i jak tam dotrzeć, a z błędami na początku będzie ci trudniej i drożej niż innym. Podpuścisz ich na początku drogi pisząc niech próbują niech zaczynają to fajne zajęcie .... zachęcisz i zostawisz z wydana kasą na gówno warty złom zgromadzony w garażu. Złom nie sprzedawalny ... a SATA może zejść za pól ceny nawet jak ma kilka lat. Ja im pisze jak to lakiernictwo wygląda w profesjonalnym wydaniu. Po moich popisach na forum gdy tylko mi zaufają, mogą zabrać ten profi sprzęt do torby i poszukać pracy u kogoś. Z wiedzą zawodową i dobrymi nawykami, a do tego z wizytówką w formie profesjonalnego sprzętu, znajdą pracę w wielu lakierniach. Czy doskonale płatną i fajną to już nie wiem. Jednak co chwila czytam tu jak to jest trudno o dobrego lakiernika ... a to MK jest właśnie efekt pisania publicznie głupich postów na temat sprzętu materiałów technologii i podejścia do tego zawodu. TY na przykład masz ... Zero szans na pracę najemną w ASO czy dobrej klasy lakierni. Tam się trzeba dostosować do panujących zasad ... nawet jak mają wady, a nie uprawiać dyskusje i snuć wizje. Nie jesteś członkiem zespołu ... Żegnaj. Pamiętaj więc o tym w swoich postach ... bo ludzie którzy ci uwierzą daleko nie zajdą ... po czasie cię znienawidzą ... a mnie podziękują że się szybko zorientowali jakimi byli gównozjadami i jakie mieli obesrane nory jako miejsce pracy. W tym sporze o idee w lakiernictwie pojazdowym czas jest moim przyjacielem i twoim wrogiem Krzysiu. Z wiekiem ludzie mądrzeją ... z wiekiem przestają słuchać kretyńskich wizji rodem z Nibylandii. Z wiekiem i Ty wycofujesz się z własnych poglądów i przekonań ... a rok czy dwa lata temu broniłeś Tu durnot jak lew. Thumper - 18-12-2012, 17:34 Podziwiam Projektera za jego upór w wyjaśnianiu ludziom że bez kasy i sprzętu nie da się nic zdziałać. Nie można być lakiernikiem dysponując 50l sprężarką i pistoletem za 100zł. Nie można rozwijać interesu kiedy nie jest on zarejestrowany i legalny. Każdy może Cię wtedy załatwić jeden telefon gdzie trzeba i za kilka dni Cię niema i do tego kary pieniężne. Kiedyś też tak myślałem, wydam tysiaka na kompresorek i pistolet i nie wiadomo co będę mógł tym sprzętem zrobić. Realia są inne (przynajmniej jeśli ktoś oczekuje dobrych rezultatów wykonywanej przez siebie pracy). Każdy początkujący niech zada sobie pytanie czy jest sens inwestować pieniądze w sprzęt czy lepiej oddać auto do lakiernika. Bo albo kupujesz dobry sprzęt, otwierasz firmę i się rozwijasz i wtedy są to dobrze zainwestowane, albo wydajesz parę złotych na chińskie ZABAWKI i w krótkim czasie okaże się że sprzęt jest bezużyteczny i zmarnowaliśmy czas i pieniądze. Popieram Projektera w tym co robi na tym forum. Jego słowa niejednokrotnie bolą, ale cóż, prawda czasami bywa gorzka... Gdybym wcześniej znał takiego człowieka, to wtedy na pewno nie znalazł bym się w sytuacji taka jak obecna. Bo z jednej strony zainwestowałem trochę pieniędzy w sprzęt, a z drugiej nie mogę zalegalizować interesu. Co z kolei oznacza brak możliwości reklamy, brak klientów i brak zysku z zainwestowanych pieniędzy. No to po co było to robić? Lepiej było odkładać pieniądze na konto. Chali68 - 18-12-2012, 18:14 Thumper,dlaczego nie możesz zalegalizować? Tego nie rozumiem. Przecież zarejestrowanie działalności w Twoim przypadku , uważam że to żaden problem! Tylko trzeba odpowiednio sformułować zakres działalności gosp. i legalnie robić to co robisz. Pozdr. Thumper - 18-12-2012, 18:30 Problemem będzie LZO. Żaden z sąsiadów nie zgodzi się. Pomimo że lakieruje naprawdę niewiele i nie czuć tego w okolicy - głównie dlatego że wylot wentylacji z garażu mam wpuszczony w nieużywany ale bardzo szeroki i wysoki komin. Mógłbym dać szyld w stylu wodny druk transferowy tak żeby nie kojarzyło się to z lakiernictwem, ale wiadomo życzliwy sąsiad, zgłoszenie i kara będzie większa niż roczny przychód z tej mojej działalności po godzinach. Chali68 - 18-12-2012, 18:35 I tu się mylisz! Niewiedza kolego. Napiszę Ci na pw. jak to rozwiązać. ZIEMBA - 18-12-2012, 18:46
Nigdy nic nie wiadomo Andrzeju. Jeżeli dany teren jest przeznaczony po rekreacyjne domki jednorodzinne to Twoje rady raczej nie pomogą otworzyc tam lakierni, bynajmniej nie przez najblirzsze lata
MarcinGSI - 18-12-2012, 18:48 Panowie co myślcie o tym http://moto.allegro.pl/sa...2877606381.html czy lepiej kupic np,nowy na raty. Chali68 - 18-12-2012, 19:28 DoZIEMBA, ależ ja się z tobą zupełnie zgadzam!
Są zawsze ograniczenia o których nie wiemy! Nie zawsze jest 1-szy maja!
Kaes91 - 18-12-2012, 19:48 MarcinGSI, Jak to mówią, ryzyk-fizyk Ja też kupiłem super idealną z alledrogo i okazała się uszkodzona. Co prawda nie tak uszkodzona, że dyskwalifikuje ją to z użytkowania ale jednak. No i była nieco tańsza i z digitalem. Cena pistoletu, który zaproponowałeś wydaje się OK... Może jeszcze potarguj? Na pewno lepsza Sata niż .... a jak Ci nie podpasuje to odsprzedasz i na 100% dużo nie stracisz. Ja swojej pomimo jej mankamentu, który będzie naprawiony na dniach, nie oddałbym nikomu. I popraw link bo ktoś zielony się wkurzy I chyba na jednym ze zdjęć na drugim planie widać kubek RPS?
martek - 18-12-2012, 20:44 Thumper, masz punkta ode mnie za fajne i profesjonalne podejscie do sprawy, znamy się osobiscie ze szkolenia i wiem na jakim etapie jestes (Ty zresztą wiesz to samo ode mnie) tu niechodzi oto ze ja czy ktos inny zalegalizuje czy tez nie cos w najblizszym czasie tylko o profesjonalnym podejsciu do tematu i dążeniu do tego co wiekszosc (bo napewno nie wszyscy ) sobie wymarzyła
PROJEKTER - 18-12-2012, 23:35 Panowie lakiernicy samochodowi .... DLACZEGO siedzicie przed monitorem i patrzycie z boku jak sie muszę wyzywać w innymi ( może nawet mądrymi ludźmi, ale kompletnie błądzącymi po bagiennym lesie ). Wejdziecie do tematu i napiszcie to co jest teraz w tej ostatniej serii postów ... jeżeli tak faktycznie myślicie i tak uważacie. To nikomu nie zrobi krzywdy ... nikogo nie wyprowadzi na "bagna". To może tylko pomóc . Dziękuję za te posty ... ale w przyszłości proszę o szybszą reakcję z waszej strony bo w efekcie zawsze wychodzi na to, że chcę dobrze, a zostaje "pieprzonym chamem" .
giena - 19-12-2012, 00:02 PROJEKTER, co tu dodawać masz w 100% rację i tyle ,jest tylko jedna słuszna droga do profesjonalizmu tylko niektórym ta droga jest strasznie pokręcona
car painter - 19-12-2012, 06:30 Projekter - napisałeś wszystko wiec co tu dodawać :P a tak poważnie to z mojego doświadczenia wiem że jak sie w norze zacznie to bardzo ciężko z nory sie wygrzebać ... ja babrałem sie w błocie , przez kilka lat używając gównianego sprzętu , robiac gówniane auta przez kilka lat i jakbym tego gównianego interesu nie zamknął , to dalej babrałbym sie w tym gówn .... nie zarabiając ,nie inwestując ,trując sie w podłych warunkach  powraca czasem jak zły sen . Jaki ma sens takie życie ?? żadnego , czy nie lepiej iść do normalnej firmy do pracy ?? lub tak jak ja wyjechać za granicę ( zostawiając młodą żonę i 2 małych dzieci ) odłożyć chociaż z 50 tyś . wrócić pożyczyć kolejne 100 , załatwić dotacje i zacząć ,nawet tak skromnie ale to już pozwala na jakiś start , potem można zacząć inwestowac z zarobionych pieniążków ,dobierać kredyty .... ja tak zrobiłem 3,5 roku temu wróciłem z anglii ,na dzień dzisiejszy cenię inwestycje w firmę na 580 tyś . ciągle zysk ładuję w sprzęt i biorę kredyty ,a główna inwestycja ( duży zakład jeszcze przede mną ) ale przecież to na siebie zarabia .
Projekter - zanim przeczytałem twój pierwszy post - myślałem dokładnie tak jak piszesz , fajnie jak są ludzie myślący podobnie , walcz dalej bo to przynosi dobre skutki !
Thumper - 19-12-2012, 11:06 Imponujesz mi Car Painter. Prowadzisz taką amerykańską firmę w Polsce. To co Ty robisz w warsztacie można zobaczyć w amerykańskich programach na Discovery. Szczerze życzę dalszych sukcesów! Chali68 - 19-12-2012, 11:09 Zgadzam się w zupełności z kolegami w kwestii inwestycji! Drogi Robercie nikt nie bierze udziału , gdyż wygląda to na Twoją prywatną wojnę z Krzyśkiem. Powiem tak każdy z ludzi jest inny i niemożna wszystkich ważyć jedną miarą i według siebie. Do każdego trzeba podchodzić indywidualnie czasami zniżając się do ich poziomu , żeby zobaczyć problem z innej płaszczyzny. Wtedy mamy większe szanse na rozwiązanie tegoż problemu. Ostra krytyka osoby daje odwrotny skutek, tak to wygląda od strony psychologi człowieka. Zobacz jak to pięknie zrobił Jacek w postach wyżej i chwała mu za to! Pamiętaj że nie jesteśmy nieomylni , tylko bardziej lub mniej obrotni w swoich działaniach,a na to składa się wiele czynników i właściwości osobowościowych danej osoby. Wracając do wojen gwiezdnych, obrałeś tu na forum maskę LordaWadera, czy to dobrze? Według Ciebie Robercie to mam wrażenie że tak! Ale nie wiem jak to odbierają forumowicze! Mogę tylko się domyślać! Ja wiem że masz to w "D' ale czy to właściwa droga? Ocenią to ludzie , Którzy to czytają! Broń boże nie oceniam a nawet nie próbuje oceniać wiedzy technicznej! Ale kwestię postawy osobowościowej na forum. Mam jeszcze pytanie czy MK Krzysiek jest osobą niereformowalną? Czy może my ''cudowni" koledzy z Forum nie potrafimy i nie próbujemy mu pomóc w tej rzeczywistości forumowej i nie tylko? A może potrafimy tylko krytykować i nic więcej , to by by było płytko. Napiszę także żeby było jasne że nie staje tu po żadnej ze stron!!! Pozdr. PROJEKTER - 19-12-2012, 13:03 Problem z Krzyskiem jest złożony i jak zawsze opiera się o cechy charakteru.
To co mnie irytuje u niego to ten kompletny brak dystansu do tego co robi zawodowo. Na jakim poziomie rozwoju Krzysiek by się nie znalazł natychmiast uznaje go za szczytowy. Tak było trzy lata temu, dwa lata temu i w ubiegłym roku …. I tak jest teraz. Każdy rok zmienia go jednak kompletnie pokazując że kiedyś popełniał tragiczne błędy robił syf, a nie naprawy ma ( lub miał ) chlew a nie lakiernię ... i on to sam ocenia krytycznie gdy tylko uczciwie spojrzy w tył ... ale dany moment swojej kariery, „dzisiaj” zawsze traktuje jak szczytowy. Wtedy „zakłada" profesorską togę i udziela przyjacielskich porad młodym i ambitnym.
Jak to wygląda z mojego punktu widzenia z moje oceny to chyba nie trzeba dodawać. Przy jeszcze większym radykalizmie poglądów mógłbym bezmyślnie stwierdzić że tylko standard ASO się liczy, a reszta to chlew i wtedy taka nora jak Krzyśka to będzie ... hmmm ... nie mam nawet na to epitetu.
Powodem wielu sporów na tym forum o profesjonalizm lakierni jest to, że ludzie nie widzą całości drogi jaka musza przejść. Nie mają "mapy" która pokazuje gdzie się znajdują i ile pozostało do celu ? Dlatego ciągłe walczenie z tandetą sprzętową i tłumaczenie i niestety …. kiepskie efekty gdy na drodze do prostowania umysłów tym którzy nie mają dostępu do wzorców, staje taki Krzysiek Mkautos i jego patenciarskie pomysły. On nie jest moim wrogiem ... i to nie jest prywatna wojna. Mam przewagę bo nasze poziomy wiedzy i doświadczenia nigdy się nie zrównają. JA codziennie mam nowe zadania ... nowe lakiernie do zrobienia, a w nich ... wagony kolejowe, samoloty, zbiorniki na paliwo ... maszyny budowlane ... w ślad za tym …. sprzęt, materiały, technologie , urządzenia , wymogi formalne. Krzysiek lakieruje samochody, a Ja projektuje lakiernie Ja już nie robię tego co On teraz. On nigdy nie robił tego co Ja. Gdy rozmawiamy o tym jak okleić samochód, lub go poszpachlować to Krzysiek jest partnerem do dyskusji ... nauczył się i robił to wiele razy. Pewnie robi to dobrze ... na tyle dobrze żeby radzić innym ... namawiać ich żeby poszli w jego ślady. Gorzej ... znacznie gorzej gdy nie mając dystansu do własnego miejsca w tej branży wkracza na teren którego kompletnie nie zna i radzi innym gdzie mają iść i w co się na tą drogę zaopatrzyć. To jest nieodpowiedzialne. Głupie i durne staje się to wtedy, gdy wie doskonale o tym że to teren który akurat JA znam doskonale. Wiem co jest na dole tej branży i na jej szczycie. Wiem co potrzeba mieć i zobić, a czego koniecznie trzeba unikać bo to zabójcze. Skomentuje jeszcze posty Jackalacka ... Odkąd tu się pojawiłem zawsze były fachowe i profesjonalne. Jacek się doskonale zna na tym co robi i dowiódł tego nie raz. Ja i ON myślimy tymi samymi profesjonalnymi kategoriami i nie musimy uzgadniać stanowiska. To się po prostu wie. Mamy jednak inne życiowe role. Jacek jest spokojnym właścicielem fajnego warsztatu i doskonałym lakiernikiem ... JA jestem szkoleniowcem, nauczycielem, prezenterem, wykładowcą ... i jakby tego nie ujmować żeby oddać sens moich działań zawodowych - zawsze tym który tłumaczy innym co i jak, a nie tym który musi sie tego nauczyć. Inne role zawodowe. Dlatego Jacek spokojnie bez napięcia tłumaczy wątpiącym czy zagubionym, a nawet wielu durniom co i jak. Szanuje ich z założenia i stara zrozumieć ich sytuację .... a Projekter nie ma czasu na dreptanie w miejscu i tłumaczenie zawiłości działań z jedną niewiadomą gdy przed nami do rozwiązania skomplikowane obliczenia funkcji trygonometrycznych i to dopiero na początku drogi
Moja wiedza na temat choćby pistoletów lakierniczych za chwilę zacznie wchodzić na poziom … rodzaju stopu metali z jakiego robi się iglicę i dyszę materiałową w markowych modelach ... bo co dziennie dostaję coraz więcej przetłumaczonych już informacji technicznych w takich tematach. Nie potrafię niestety prowadzić dziecinnej dyskusji o tym do czego jest przeznaczona konstrukcja AZ3 czy JA6111. Nie potrafię tego zrobić jak to już setny raz ... jak to już setny taki temat i to tylko w tym roku. Jacek ma cierpliwość ... Ja jestem nerwus Gdy materiał dydaktyczny ma kilka tysięcy stron, a na każdej kilka zagadnień ... informacje na odrębny forumowy temat ... to naprawdę nieprofesjonalne jest kręcenie sie w kółko, albo gorzej podważanie oczywistych faktów i dyskutowanie o pierdołach. Jest masa sprawa o których wielu z was nie ma jeszcze pojęcia … Niektóre wychodzą przez przypadek robiąc wam w głowach rewolucje …a ile takich tematów było Tu już na forum w sprawie pistoletów ?
Główne pytanie jest raczej takie - W jakim tempie i z jaką prędkością chcecie się dowiedzieć tego czego nie wiecie ? Jacek się do was dostosowuje. On was rozumie choć ma inne zdanie. Ja za cholerę nie kapuje już waszego nastawienia do tego zawodu i obrony tandety ... Obecnie nie ma miejsca na średników. Każdy kto ma firmę bez wyrazu i robi to jak tysiąc innych raczej źle czasami zadowalająco zostanie z rynku wyparty przez zalew takich samych "fachowców". Przetrwają tylko najsilniejsi i najlepiej przystosowani. W branżach mi bliskich jak projektowanie branżowe i architektoniczne , oraz budownictwo jest tak samo. Pieniądze na rozwój są u bogatych zleceniodawców. To oni płacą za jakość usługi tyle że starcza na pokrycie kosztów i zostaje zysk na życie i inwestycje. Biedni mogą tylko pokryć koszty działalności czy usługi … a wy robicie wszystko żeby odepchnąć od siebie bogatych zleceniodawców. W waszym przypadku pieniądze są u ubezpieczycieli. O czym jest więc dyskusja na temat pistoletu do lakierowania ozdobnych ogrodzeń, tanich szlifierkach, wentylatorze w ścianie ... O czym ? O gwarantowanej klęsce zawodowej ? ... Teraz CO ? Mam się do tego dopisać ? Myślicie że dysponując takim doświadczeniem nie potrafię skompletować taniego wyposażenia lakierni ? Nawet sobie nie zdajecie sprawy ile głowic i dysz materiałowych pasuje do aparatów wydawałoby się innych firm. Czasami taka zamian do głupota … czasami zaskoczenie ... albo … gdybym tak używając sztuczek formalno prawnych zalegalizował garaż jako lakiernie ? … myślicie że to problem ? Tylko do czego ma niby doprowadzić to moje zejście do pozimu gownozjada ? Jakie zyski przyniesie komuś ciągłe tracenie czasu na korygowanie wad urządzeń materiałów, czy warunków lokalowych ? Nie na tym polega biznes w lakierni żeby polakierować samochód … tylko na tym żeby to zrobić na tyle sprawnie żeby na tym zarobić i nie kręcić się za własnym ogonem. Minimum wysiłku i duże dochody … do tego niezbędny jest doskonały sprzęt i warunki lokalowe. Wiedza to suma doświadczeń. Wiedza zestawiona z tandetą może dać co najwyżej akceptowalny efekt , ale wiedza zestawiona z wysokiej klasy sprzętem i warunkami lokalowymi w tej branży GWARANTUJE SUKCES. Kto to rozumie nie jest przez mnie obrzucany epitetami i ganiony, niezależnie od tego w jakim miejscu drogi i rozwoju się znajduje. Jak ktoś tego nie rozumie, znaczy ma dżem zamiast mózgu bo to nie alternatywa tylko jedyna droga ... Szacunek i kultura dla łba pełnego powideł śliwkowych ? ... O nie Panowie to nie JA ... Ja nie rozdaje szacunku na lewo i prawo tylko obdarzam nim tych którzy sobie na to zapracują.
Chali68 - 19-12-2012, 14:08 Na pytanie "dlaczego mam się zniżać do poziomu gównozjada"? Już to wyjaśniam. Po pierwsze primo to ten tzw.gównozjad płaci podatki zwiększając PKB i utrzymuje Ciebie i innych, którzy nic nie wytwarzają a tylko są biorcami w całym cudownym łańcuszku szczęścia! Po drugie primo. Jak będziesz sobie podwyższał pułap , to za jakiś czas może się okazać że ten tzw. gównozjad jest to osoba,która już coś osiągnęła ale nie spełnia kryteriów wg. twojej oceny. I co wtedy? Czy wtedy będzie początek końca? A po trzecie primo jak już napisałem w punkcie pierwszym ze zwykłego szacunku dla człowieka, którego nie znamy osobiście. Ot i cała teoria spiskowa na tacy! Muszę tylko sprostować , że nie dotyczy to prawdziwych GÓWNOZJADÓW! którzy to nas okradają nie płacąc podatków i dorabiając po godzinach zabierając tym procederem miejsca pracy!!! W tym przypadku w pełni podpisuje się pod postami PROJEKTERA! A może użyć innego epitetu dla tych chytrych i pazernych. BURAKI? I nie obrażam tu ludzi ze wsi bo tam też jest mega podział! Ale się rozpędziłem! Stop Andrzeju! przecież lubisz polskie komedie! [ Dodano: 19-12-2012, 14:13 ]
PROJEKTER - 19-12-2012, 15:35 Może z tego tytułu, że to Ja wprowadziłem do obiegu na forach takie pojęcia jak : gównozjad, nora z jej dosadniejszą wersją obesrana nora, czy śmierdząca nora, oraz zaszczytny tytuł internetowy ( forumowy ) Dureń ... ... to zamiast wbrew sobie i obrzydzeniu zmieniać podejście do gównozjadów uczciwie będzie zdefiniować te pojęcia żeby każdy sobie sam sprawdził, czy się wpisuje ewentualnie w ten schemat, czy nie ?
Tak poważniej @Challi, wymieniasz ze mną masę postów i pewnie jeszcze więcej czytasz ... Cham ze mnie na forum, ale nie Idiota. Ta walka i to chamstwo i te epitety a czasami kneblowanie wyjatko durnych usherów są PO COŚ, a nie dla zabawy Projektera ...
Jak ktoś ma warsztat, działa legalnie, albo stara się wszystko uporządkować to nawet jak się ze mną nie zgadza w jakiś sprawach to i tak nie ma żadnego powodu do obrzucania go epitetami, czy wyzwiskami. Zrobił coś w sowim życiu osiągnął jakiś sukces. W takim przypadku to było by bez sensu. Ta wojna o profesjonalizm w lakierniach i tak jest mocno zawężona do poziomu z jakim się tu zderzam. Jest dopasowana do możliwości jakie są w zasięgu większości osób piszących tu posty i korzystających z porad. Wielu korzysta z rad i choć dłubią w norach za grosze i w nich marzną, używają taniego sprzętu ... to i tak nie wystawiają się jak "Łosie" na odstrzał bo nie demonstrują jak im z tym dobrze. Widzą wady takiej roboty i otaczający ich syfilis. Można by ich ciągnać za język do zeznań a potem skopać i im naubliżać ... ale za co i po co ? Warunki mają do dupy, ale w głowie mózg, a nie powidła śliwkowe. Jak pokazało tu formowe życie wielu z takich którym można by z rozpędu przypiąć łatę gównozjada bardzo szybko zdaje sobie sprawę z tego w jakim tkwią syfie i kawałek po kawałku z tego wychodzą. Nie do przyjęcia jest jednak fakt gdy z przekonaniem, lub nawet w samoobronie ktoś kto tkwi w szambie po uszy zaczyna tego publicznie bronić i wymyśla argumenty do przekonania innych, że tak ma bo tak właśnie sobie wymarzył mieć .
Jak już ktoś jest gównozjadem z obesranej nory ... to niech siedzi cichutko i robi sobie co tam chce bez demonstracji na publicznych stronach forum jak mu tam świetnie. Wtedy wszystko jest OK. Jak gównozjad zaczyna swoje harce i demo ... to z każdym postem wyłazi na wierzch jego syficzne zaplecze, sprzęt, gówniane materiały i wreszcie legalność samego obiektu i nie rzadko legalność firmy. Wtedy gównozjad staje się też wrzodem na dupie społeczeństwa i pospolitym złodziejem. Gdzie tu szacunek ? Srać na takiego nieudacznika i pier dołę życiową.
Trzeba mieć nie poklei w bańce żeby stawać w obronie takiej postawy ... Ot i cała tajemnica chamstwa i wyzwisk na forum. Piszesz posty ... brak w nich głupot i durnoty, ale w koło syf w garażu i tandeta w wyposażeniu ... to po latach w ciszy sam dojdziesz do wniosku że jesteś jak ten gównozjad o którym pisze Projekter. Gównozjad bez przyszłości. W końcu nie chodzi tu o samo rzucanie epitetami tylko o to żeby te epitety ukazały komuś jakim jest wrzodem na dupie i zerem ... Po co one, jak w ciszy ktoś sam sobie zdaje sprawę w czym tkwi i kim jest ? Więc spytam na koniec ... KTO jest przyczyną i winowajcą tego co się Tu czy Tam dzieje tak po chamsku dyskusjach ze mną .... PROJEKTER ???
Chali68 - 19-12-2012, 16:11 Przepraszam za sprowokowanie tej dysputy lecz dzięki temu osiągamy konsensus w nurtującej od pewnego czasu sprawie,czyli pozycja gównozjada na forum! Powiem Ci że dobrze otworzyć komuś oczy! Pod warunkiem że to zrozumie! A tu bym polemizował! Tylko pozostaje mi nie zamknięta sprawa Krzysztofa! A zapomniałem Jacku jak uważasz za nieistotne nasze dywagację to miej odwagę utylizować TO! Pozdrawiam.
jacklack - 19-12-2012, 16:44
Z każdej dyskusji płynie jakaś mądrość, ta konwersacja wyjaśnia tutaj bardzo wiele spraw, i wiele potrafi uzmysłowić, tak więc niech pozostanie to, co jest tutaj poruszane bo niewątpliwie przyda się to kiedyś w przyszłości. PROJEKTER - 20-12-2012, 01:54 Tzn. nie bardzo wiem który temat zacząłem ? ... bo jak ten o pistoletach to tylko zająłem stanowisko. Zdecydowane profesjonale jak na Experta Forum przystało. Jeżeli jednak chodzi ci Mk o gównozjadów ... to też Ja zacząłem ... jakieś cztery lata temu więc nie bardzo teraz łapie to twoje zdziwienie. Ja nie zmienię zdania bo jestem na to za duży za profesjonalny i obracam sie w towarzystwie normalnych firm ,a nie tanich mieszalni wyprzedaży na allegro. Jak ktoś biadoli z jednej strony że go ZUS dobija, a z drugiej chce być konkurencyjny cenowo dla innych gównozjadów, to co Ja mam o nim napisać ? Przygłup ? Wszytko co wystukałeś w kilku postach w dyskusji z Unek i Madmax koncentruje się na tym że na własne życzenie nie masz kasy na inwestycje z pracy jaką wykonujesz. Odkąd cię znam jako Nick na forum zawsze ... absolutnie zawsze myślałeś "kosztami". Nauczysz się myśleć dochodami i o dochodach …. co raz większych, przy coraz mniejszym wysiłku. Wtedy zrozumiesz że konieczne są inwestycje w lakierni … i zatrudnienie. Wtedy może zainwestujesz w to o czym do znudzenia pisze na forach Projekter czyli w stan zero .... w poziom startowy i może zaczniesz zarabiać pieniądze, bo lakiernia samochodowa to biznes MK , a nie filantropia i pasja jak czasami niektórzy tu piszą. Wszytko zaczyna się i kończy na pieniądzach. Satysfakcja z pracy to zupełnie inny temat niż firma i biznes.
To ci napisałem żebyś złapał jak daleko jesteś od myślenia jako szef firmy, a nie gównozjad ... bo widzisz Krzysiu ... jak zalegalizujesz sobie warsztat i trochę doposażysz, a dalej będziesz myślał "kosztami" i wycierał dupę zużytym papierem ściernym i samochody oklejał gazetami, to dalej będziesz gównozjadem choć warsztat legalny i z wyposażeniem. Zrozum wreszcie ... choć to moja kolejna próba nawrócenia twojego Nicku na forum ... że żaden z nas nie ma kompletnie żadnego realnego wpływu na to co robi inny na drugim końcu Polski. Jednak ode mnie, od Jacklacka, Unka, Madmaxa, Ziemab ... czyli admina i moderatorów, oraz od tych aktywnych Ucherów zależeć będzie jakie to będzie forum i jakie wartości się na nim znajdą i co najważniejsze jakie wartości będą przez ten portal przekazywane dalej. Apelujesz o prawdę ? OK. Tylko jaka jest Krzysiu prawda ? Dla mnie prawda o lakierni to ASO i kilku naprawdę spektakularnie wyposażonych i wybudowanych obiektach. Dlaczego więc to twoja wersja prawdy o gównianych norach tanim sprzęcie i materiałach, braku legalizacji obiektów, zimnie i chlewie w miejscu pracy gdzie często nie ma nawet kibla ... czemu to TAKA WERSJA PRAWDY ma tu dominować jako wzorzec ? Zobacz może łaskawie co TY proponujesz innym ? Taki sam syficzny start i takie same problemy i taką samą drogę jako przechodziłeś ? To jest Krzysiu wredne z twojej strony. Pchasz młodych w paszczę odwiecznej biedy. Zobacz może łaskawie co Ja proponuje innym ... Chcesz pracować jako lakiernik idź do pracy najemnej i zobacz czy na pewno chcesz tak spędzić resztę życia ? ... Jak ci to pasuje to naucz się podstaw tego zawodu u kogoś …. bez złotówki inwestycji . Jedź na szkolenia zawodowe, a potem pożycz kasę na inwestycję i załóż sobie normalny warsztat. Żadnego syfu na jakiś tam początek ... żadnego złomu na chwilę ... żadnych prowizorek na próbę i żadnych lokalizacji na trochę. Inwestujesz RAZ ... PROFESJONALNIE i w to co potrzeba. Żadnego kręcenia się za własnym ogonem i nauki na wykonywanych usługach bo skończysz karierę szybciej niż myślisz. Interesu nie da sie udawać. Można go tylko zrobić. Powiedz MK .... To zła i durna rada gównozjada czy jednak inteligentna rada specjalisty. Nikt nikogo nie zmusza do zostania lakiernikiem i otwierania własnej lakierni ... Jeżeli jednak ktoś się na decyduje i pojawia się w Internecie z prośbą o poradę jako zawodowiec ... nie profesjonalista czy fachowiec ... tylko gość który chce żyć z lakierowania - zwykły zawodowiec ..... to wtedy MK powiedz mu prawdę, a nie karmisz go kłamstewkami prowadząc do tego, że zostanie i skończy jak gównozjad w obesranej norze, bez kasy na inwestycje w sprzęt i własny rozwój. Gdzie dojdzie jak po przeczytaniu twoich rad z początku tego konkretnego tematu ? Zacznie pracować Jonneswey bo go namówiłeś ? OK. .... JA 6111 to pistolet HP. Nie ma żadnej głowicy do aplikacji bazy wodorozcieńczalnej, oraz klaru z odpowiednią strukturą. Wszytko trzeba uzyskać przez regulacje zaworów i odpowiedni sposób prowadzenia pistoletu przy elemencie, a nawet przez zwiększanie, lub zmniejszanie lepkości produktów nie zależnie od karty technicznej. Powtarzalność efektu przy takim pistolecie jest zerowa. Dziś maluje bok ... jutro poprawiam błotnik i jest inaczej choć się starałem. Lakierowanie maski czy dachu bez plam i smug wyga niezłej wprawy albo bardzo wolnego rozcieńczalnika do bazy, a to oznacza czas, czas, czas i śmieci, śmieci, śmieci, w bazie To efekt pracy pistoletu nie przeznaczonego do refinishu ... co więcej ? 30 % strat na cholernie drogim materiale. Więcej pracuje więcej kasy tracę ... to także więcej syfu na elementach to także większy syf w garażu ... silniejsza wentylacja to większe koszty ogrzewania ... to wreszcie większa awaryjność taniego sprzętu, a drugie pistoletu nie ma ... bo za twoją radą biedny koleś kupił sobie tani do wszystkiego na początek i tak otworzył lakiernię. Finał jest taki że złotówki przelatują przez palce ... stawki napraw niskie ... I co z tego ma być ? Jak to się skończy ? Gdyby taki koleś trzy lata wcześniej wiedział że starci bezpowrotnie te 3 czy 5 tyś jakie wyda na badziewny sprzęt i adaptację garażu, oraz że za kilak lat życie pokażę mu jakie to łatwiutkie i popłatne zajęcie to nie pchał by sie do tego zawodu. Zostałby na poziomie amatora ucząc się innego zawodu. Ale jeden cwaniak MK go namawiał nikt nie zaprzeczał to koleś spróbował ... powiększył szeregi gównozjadów i nieudaczników życiowych ... z wiekiem przyjdzie frustracja i jęki na system społeczny i ZUS z którego jej go matka i ojciec biorą emeryturkę. Frustrat myśli że sobie wypracowali i sam ZUS u nie płaci. Więc nie dość że gównozjad z obesranej nory to jeszcze do tego wrzód na dupie społeczeństwa ... a wszytko dlatego że jak miał 20 - 25 lat to Projekter przestał pisać posty na forum i portal opanował Krzysztof. M i jego poglądy o lakierni zbudowanej z patentów.
Pamiętaj MK Kompletnia bez znaczenia jest co robisz w tej swojej norze. Komletnie nie ma zanczenia czy masz legalny czy nielegalny warsztat tak i kompletnie bez znaczenia jest to w co ta nora jest wyposażona. Bez sensu skaczesz do oczy madmax czy unek. TY ich nie znasz, nie wiesz kim są i co faktycznie robią.... Tu masz tylko ich opinie.
TU na forum ogromne znaczenie ma tylko to co piszesz. To co chcesz przekazać innym od siebie. To czy możesz innym pomóc bezpośrednio, lub przynajmniej uchronić ich przed problemami i błędami Dziesięciu takich jak TY i milcząca akceptacja ze strony Projekter, czy Jacklacka i swoje życie w obesranych norach marnować będzie 10 razy więcej młodych chłopaków niż teraz, opierając się o twoje porady MK. Odwrotnie ... Na forach w internecie pojawia sie kilku projekterów ... z zawziętością tępiących każdy przejaw durnoty, skrótów i patenciarskich koncepcji ... awanturom nie ma końca .... każdy marzyciel o świecie pełnym kasy przy mikro inwestycji w garażu rodziców jest chwytany za nóżki i brutalnie ściągany na glebę a tu kopany do krwi za durne pomysły. .... Gwarantuje ci że gównozjadów i tych co narobili sobie bzdurnych nadziej, stracili czas i kasę nie będzie już przybywać w takim tempie ... jak w przypadku gdy porad udzielisz im TY Krzysiu.
Ty tego nie rozumiesz i dlatego lepiej cię zakneblować bo tylko szkodzisz ... albo to doskonale rozumiesz tylko jesteś wredny i złośliwy pchając młodych w paszczę dożywotniej biedy ... no a wtedy to już raczej w pierdy niż kneblowanie
Zmień sie MK zacznij myśleć perspektywicznie .... i wszytko będzie OK ... albo rób co chcesz
Paweł166 - 20-12-2012, 04:19 Panowie ten temat chyba za daleko się posuną... niestety nie w tym kierunku co trzeba... Z początku dotyczył tylko pistoletów które nie spełniają norm w lakiernictwie samochodowym... Póżniej w sposób ciekawy wyjaśniał jakie pistolety są odpowiednie a jakie nie. A teraz??!! Nawzajem się odkarżacie o prowadzenie działalności lub nie, wyciągacie jakieś głupoty przeciwko sobie... Sami sobie możecie nawet nie świadomie wyżądzić krzywdę... Przesadzacie z tym wszystkim bo ten temat dawno przestałbyć czymś sensownym a stał się przepychanką która pewnie do niczego nie doprowadzi a tylko w idiotyczny sposób popsuję atmosferę tu na forum i to jeszcze w dodatku przed świętami. Chcecie coś pisać to piszcze na temat i z sensem, a jeżeli nie to niech jacklack zamknie ten temat bo już dawno przestał dotyczyć pistoletów lakierniczych bądz nie... I dalsze dywagacje są zbędne! Ps. napisałem to informacyjnie więc proszę mnie do tego nie mieszać. Z góry dziekuje. |
