PROJEKTER - 12-04-2012, 15:09 Temat postu: PISTOLET IDEALNY Na forach internetowych ciągle rozmawiamy o pistoletach ... sata czy iwata czy DV może Walcom albo SICO i tak w kółko  Problem w tym że tylko oceniam jak co działa w danym modelu i akceptujemy jego wady uznając, że reszta czyli to co mogłoby być lepsze a jest tylko akceptowalne to już wartość dodana do zalet.
Jednak jak do tej pory nie dopominacie się od żadnego producenta pistoletów konkretnych rozwiązań. Jak wyglądać i działać, powinien więc IDEALNY PISTOLET LAKIERNICZY z górnym kubkiem dla profesjonalnego lakiernika samochodowego ? Zbierając opinie lakierników o dostępnych w Polsce markowych pistoletach i wsłuchując się w ich uwagi na temat wad niektórych produktów pokusić by się można o stworzenie wizji ideału takiego urządzenia : Dane techniczne : Standard redukcji ciśnienia ..... LVLP Zużycie powietrza ......max. 250 l/min Waga netto .............max. 400 g Szerokość strumienia ......... 40 cm Dysze i głowice Dwie uniwersalne dysze 1,2 i 1,3 i do tego cztery głowice 1,2 W do bazy wodnej i bazy konwencjonalnej perłowej wymagającej doskonalej atomizacji 1,3 B do bazy konwencjonalnej metalizowanej i solidu 1,3 C do klaru zapewniająca drobną łuskę, lub idealną strukturę gładzi 1,4 C Speed do klaru, super szybka do lakierowania dużych elementów. Wymiana głowicy nie wymaga zmiany dyszy, co pozwala na zakup pistoletu z dyszą 1,3 i dwóch głowic 1,3 baza + 1,3 klar jako kompletu do wykonywania wszystkich pokryć dekoracyjnych. Atomizacja materiały jak w dyszach IWATA W400 WBX Korpus : Kształt korpusu w stylu IWATA WS400 EVO - SUPERNOWA czyli dzieło sztuki, a nie tylko aparat natryskowy. Wykończenie wyłącznie w srebrnym chromie bez żadnych dodatków w kolorze. Regulacja strumienia w krótkim skoku ćwierć obrotu, lokalizacja jak w SATA. Pokrętło z bolcem z kulką na szczycie jak w OPTIMA TRIFITY w zasięgu kciuka. Samo uszczelniacz pod spustem jak w SATA. Wyświetlacz cyfrowy ciśnienia w korpusie jak w SATA z dodatkowym oprogramowaniem. Wskaźnik zanieczyszczenia powietrza sprężonego, aktualnej godziny i czasu pracy pistoletu od rozpoczęcia odliczania, sygnał dźwiękowy gdy wykryte zostanie zanieczyszczenie sprężonego powietrza silikonem lub wodą, Złącze obrotowe, przy gnieździe powietrza, jak w SATA. Funkcjonalność Szybki montaż kubka jednorazowego ( półobrotu ) w gnieździe na korpusie. Szybki demontaż pokrętła iglicy bez zmiany ustawienia jak w OPTIMA TRIFITY. Szybki demontaż głowicy jak w OPTIMA TRIFITY. Cicha praca pistoletu jak w DeVilbiss Gti PRO LITE. Mała ilość części do demontażu przy czyszczeniu jak w SATA, lub IWATA. Dodatkowo : Możliwość przejścia na zasilanie pistoletu od dołu ( podciśnieniowe ) z zewnętrznego zbiornika przy malowaniu dużych elementów, ciężarówek i busów. Cena ..... 1200 zł brutto Trzy lata gwarancji i doskonała sieć serwisowa w Polsce. Macie jakieś swoje konkretne i innowacyjne propozycje ? gugun - 12-04-2012, 15:57 tobie to się musi nudzić 
ani kobieta idealna nie istnieje,ani pistolet idealny...zawsze znajdzie się jakieś "ale" albo coś co jednym odpowiada drugim już nie... każdy ma swój świat i swoje kredki
zapomniałeś jeszcze napisać że powinien miec czytnik struktury z sąsiednich elementow i sam dostosowywać tryb pracy żeby idealnie odzwierciedlić strukture na malowanym elemencie mało tego-nawet jeśli weznie go do reki ktos malo doświadczony...
dodatkowo kierunek strumienia powinien sie zmieniać jak komputer wyczyta ze na swojej drodze ma rant kant i inna nierowność żeby uniknąć "nosów"
dodatkowo powinien się sam dokładnie czyscić..ale to już nie wiem jak ma być to rozwiązane no a co do szerokosci strumienia...po co sie rozdrabniac??przechodzisz obok auta i polakierowane
PROJEKTER - 12-04-2012, 16:22 Ciekawa, i wysoce specjalistyczna opinia  ... Zapomniałeś tylko dopisać gdzie można spotkać proponowane przez Ciebie rozwiązania. Reszta fajna ... fantastyczna i nie do zrealizowania ... 
gugun - 12-04-2012, 16:25
http://screenshooter.net/0280052/urnhaht 20lat temu bys napisał to co w 1 poście kazdy by myślał że z choinki sie urwałeś
być może za 40lat przyjdzie do ciebie wnuk i powie "wkoncu kupiłem ten pistolet co sam maluje"przypomnij mi zebym w przerwie na reklame poszedł zobaczyć jak pomalowal i go odłozył na miejsce"
jarbia - 12-04-2012, 16:43
Lepsze by było przegubowe.
Jak ma być idealny to jedna głowica , dysza iglica (Głowica uniwersalna może zrobiona na wzór przysłony w obiektywie ? o.s.) mkautos - 12-04-2012, 16:55
Cena 3000 zł netto. Z dwoma kpl dysz to dobra cena. Do tego digital i... wajcha od optimy plus wygląd jak supernova. Biorę od ręki. PROJEKTER - 12-04-2012, 17:14
Przegubowe połączenie faktycznie było było lepsze. Regulowana dysza od 0,8 do 1,6 była już w DeVilbisie OMX ... tragedia  
Chyba lepiej byłoby jednak mieć normalne metalowe stałe dysze i głowice, ale za to z szybkim montażem głowicy jak w Optimie TriFity. Lakierujesz klarem drobne elementy 1,3 precyzyjną, a przechodzisz do maski czy dachu ... cyk jednym ruchem i masz 1,3 Fast ... mega szybką ... a jak bus no to już wymiana dyszy na 1,4 super mega szybką
[ Dodano: 12-04-2012, 17:19 ]
3000 tyś ... rozumie że akceptowalna dla specjalistów ale lepiej marzyć że jakiś producent nie będzie za pazerny i zrobi cenę 1200 zł. Zamortyzować 3000 zł za sam pistolet średniej wielkości lakierni nie jest wcale tak łatwo. Kiedyś trzeba konsumować ile można inwestować i to spłacać. Kabina lakiernicza za 150 000 zł netto to też chora cena ... 80 - 90 OK ale są jednak granice zwrotu nakładów. mkautos - 12-04-2012, 17:33
W chinach to zrobi.
Odlicz tylko digital i drugi zestaw dysz. Robi sie już 2000 zł. A pistolet ma byc lepszy od innych wszystkich. Czyli jego cena by była normalna z małym plusem na technologię i jakość wykonania. [ Dodano: 12-04-2012, 17:34 ]
Ja nie jestem specjalistą w waszym rozumieniu. Jestem raczej czystym przypadkiem lakierniczym
Jednak bardzo bym chciał aby taki pistolet nie był tani. Nawet nie wiesz jak bardzo. Ma być drogi i nie chiński. Rozumiesz dlaczego nie może być tani????? gugun - 12-04-2012, 17:35
no,dostałes pocisk to teraz siedz cicho 
jarbia - 12-04-2012, 18:11
Nie słyszałem jak pracuje ten DeVilbiss ,ale dżwięk mógłby być,porównując moje wszystkie pistolety , taki 'mięciutki ' jaki wydaje Supernova. No i powinien tak ,jak Supernowa, pracować też przy niskim ciśnieniu. PROJEKTER - 12-04-2012, 20:15 gugun i MK ... coś z wami jest nie hallo chłopaki Krzysiu kreuje się na jakąś ofiarę
( niestety nie wiem o co chodzi chyba coś przegapiłem  ), a guguś jak zawsze bez sensu i zaczepnie ... uspokójta się oba ... a szczególnie guguś
[ Dodano: 13-04-2012, 10:22 ]
To szczególna zaleta większości pistoletów IWATA. Doskonałe do garażu z małą sprężarką
Jeżeli ta zaleta nie spowoduje że taki "ideał pistoletu" przesunie się w kierunku HVLP, to Ja jestem ZA. Niskie ciśnienie TAK, ale tylko przy jednoczesnym, małym zapotrzebowaniu na powietrze
gugun - 13-04-2012, 10:53
każdemu pasuje co innego:)
a wracając do tematu: idealny pistolet...na chwile obecna: *zużycie wiatru- bez większego znaczenia jednak w granicach normy *waga:tu wykonanie z lekkiego stopu ponieważ ostatnio jak jechalem calego sprintera bolała mnie juz reka
*wygląd tu się zgodze... z twoim 1 postem w 100% * szerokość strumienia: moje najwieksze marzenie,2 tryby pracy... 1 zakres od 0- 30cm,bok i inne precyzyjne elementy... 2 przelanczasz guzik i od 30-70cm maska dach busik jakiś... * male zapylenie podczas pracy..idealny strumien...ustawiasz 30cm masz idealnie 30.. *i takie male urozmaicenie: dowolny napis,grawer w cenie
PROJEKTER - 13-04-2012, 12:29 Rozumiem. Fajne uwagi ... szczególnie te dwa tryby pracy niezależnie od płynnej regulacji Na razie pojęcia nie mam jak można by technicznie to wszytko rozwiązać, ale nawet jak tylko cześć z tych innowacji znajdzie się w jakiejś konstrukcji to taki pistolet będzie "perfecto"
Ma ktoś jeszcze jakieś rzeczowe i innowacyjne pomysły ? ... albo odwrotnie Co was najbardziej wkurza ... jakie wady w pistoletach ? ( te konstrukcyjne, a nie wykonawcze ) michalLbn - 13-04-2012, 17:00 Spotkałem w kilku modelach nie pamiętam już jakich Gumowe elementy wewnątrz pistoletu które nie lubią nitro lub źle wykonane uszczelnienie iglicy także gumowe. Uszczelnienie głowicy materiałowej też musi być niezniszczalne. Kubek wykonany z dobrej jakość plastiku. Jeżeli komuś wpadnie do głowy zostawić pistolet z nitro w środku na kilka dni to wieczko ma się lekko odkręcić. W starych satach był dobrej klasy kubek, w nowszych już jest gorzej. A w chinolach pęcznienie kubka to norma. Deca-Durabolin - 13-04-2012, 19:23 tu chyba chodzi o to że nie ma pitoletu uniwersalnego. co jest do wszystkiego jest do niczego. chcesz ładnie to se kup 2 pistole. albo 5 Można było prościej. Chali68 - 13-04-2012, 20:28 Witam. A ja myślę że onic niechodzi,poprostu pogadać trza to też rozładowuje napięcia powierzchniowe. Non stres men....! PROJEKTER - 14-04-2012, 09:55
Tylko że tu nie chodzi o pistolet uniwersalny bo akurat to jest możliwe wyłącznie przez zmianę dysz ... tylko o pistolet idealny ( grawitacyjny, z górnym kubkiem, dla profesjonalnych lakierników samochodowych, do końcowych powłok dekoracyjnych ) Zobacz jak często pada tu pytanie o pistolety ? Z tym jest jak z zakupem samochodu Jak jesteś na placu z 1000 auto skaczesz od jednej marki do drugiej i każdy ci na początku odpowiada a potem się zastanawiasz czy ten obok nie byłby lepszy ?
Gdy masz sprecyzowane potrzeby .... czerwony sportowy z silnikiem 3.0 itd to nagle okazuje się, że masz do wyboru kilka marek i modeli. Wszytko zaczyna się od określenia oczekiwań co do pistoletu. ( tzn. powinno się tak zaczynać ) Co ma mieć, a co jest konkretnie dla Ciebie nie ważne. Jaki element, lub cecha decyduje o jego zakupie ? Jeżeli nigdy nie da się tego ustalić to zawsze te porady na temat SATA IWATA, DV czy innych marek to będą opowieści o indywidualnych wrażeniach i statystyce ... czyli ile danego sprzętu jest na rynku.
Chali68 - 14-04-2012, 10:32 Witam. Projektera napisałetś np.jaka cecha decyduje o zakupie. I tu pomiędzy fantazjami pojawia sie"STOP" ponieważ sięgąc do kieszeni wyciągamy monetę i przypominamy sobie że to jeszcze dziecku buty kupić. I wtedy zchodzimy na ziemie przechodząc do porządku dziennego budząc się rano głową pełną kalkulacji na czym zaoszczędzić i jak zarobić. Później wchodzimy na forum dreamersów i jest fajnie lecz to tylko fantazja czyli o niczym. Jak wyżej napis.(pogadać trza). A w gruncie żecz to potrzebny nam Real w tych czasach. Można trochę pomarzyć lecz niezadużo bo wtedy wszystko nam się zleje w jedno. Real i tylko Real! mkautos - 14-04-2012, 11:12
Skoro tak podchodzic mamy to nitro do wszystkiego, materiały z internetu i oczywiście na czarno. Złe podejście masz. Nie myśl na czym zaoszczędzić, lecz jak efektywnie zarobić. Nie mówię że jestem ideałem, bo nie dorastam do pięt do Baqo, Jacka czy Rajcucha, ale wpadając na to forum miałem takie samo podejście jak Ty. A dziś? Nie pytam sie gdzie zaoszczędzić, lecz... co jeszcze mógłbym zrobić. gugun - 14-04-2012, 11:23 jak to projekter nie wiesz jak rozwiązać ten zakres szerokości: np prosto: na pokretle szerokosci caly zakres 0-60cm i w połowie blokada,podchodzisz do maski,odbezpieczasz i masz druga połowe zakresu to takie proste akurat rozwiazanie problemu,mozna by to jakoś urozmaicić
idla mnie to jedyne co do szczescia potrzebne-szeroki strumien,baaardzo szeroki i precyzyjny...a nie wlejesz gesciejszy lakier i majtasz tym pistoletem i majtasz,tymbardziej ze ja czesto jade jakies naczepy to aż reka boli
Chali68 - 14-04-2012, 11:58 Do mkautos. Wyrwałeś to z kontekstu. Napisałem to jako ogulnik przysłowiowego zjadacza chleba! Niechodzi mi o warsztat. Odnośnie efektywności daj spokój bo się przewrócę. Efektywność pracownika może zaistnieć w Japonii ale nie tutaj. Twoja efektywność wygląda tak z poziomu pracodawcy jak pie...olnąć pracownika na 100lub200stówki i ci pracodawcy coś mają inni efektywni dłubią jak dłubali. Ja miałem swój warsztat przez 10lat byłem bardzo uczciwy i efektywny i pewnego pięknego dnia obódziłem się z ręką w nocniku. Pracownik który pracował u mnie przez 4lata wszedł przez okno i mi wyniósł sprzęt na 8000kułek złapali go oczywiście lecz odzyskałem jedynie nożyce elektryczne fajnie nie.Na drugi dzień trzeba było wziąć kredyt i kupić nowe narzędzia.Zostałem z jednym chłopakiem oraliśmy od rana do nocy na kredyt koleś chodzi i się śmieje bo nieściągalny to jest efektywność.! Mętalność polaka jest taka jak podasz mu rękę to Ci przy du..ie upi...doli to naleciałość z poprzedniego systemu.Jak się dziecko napatrzyło kiedy tato z firmy wynosił mama kombinowała w sklepie itd. Synek też tak robi. I odwrotnie synek banan napatrzył się jak okradać pracowników i przejoł firme ciągnie tradycję. Tych uczciwych co się dzielą zyskiem z pracownikiem można na palcach policzyć i chwała im za to! Widzisz dlatego jak ktoś pisze o efektywności to mi kartofle w piwnicy pleśnieją,nie w tym kraju kolego. Bez urazy. [ Dodano: 14-04-2012, 12:12 ] Cześć gungun współczuję naczep. Jest fajnie jedziesz i niema końca. Odnośnie pistoletu idealnego to taki virtualny jednorożec ale pogadać trza. mkautos - 14-04-2012, 12:25
Pracuję sam, efektywności wymagam od siebie. Pomocnika mam ślusarza, budowlańca. Bardziej jako towarzystwo i pomoc dla niego bo nikt inny go do pracy nie przyjmie.
Dokładnie tak, ale widzę tu pewien widoczny cel. Zbieranie opinii wielu lakierników, ludzi którzy pracują nimi i potrafią opisać tzw pistolet idealny. Projekter zbierze to w kupę, ładnie opisze potrzeby lakierników i poda na tacy co ma mieć idealny pistolet. Odsieje oczywiście głupoty wczesniej. Tak więc sata 5000 to będzie nasze zbiorowe dzieło
Na dodatek dodam że taki pistolet nie wypada aby był tani. Chali68 - 14-04-2012, 13:29 Tak,tak masz rację odnośnie jdnorożca można to zebrać i wyjdzie satodevil 8500 i Co bo niemogę przełamać bariery chyba się zawiesiłem. Podaj jasny cel tego przedsięwzięcia,tak od siebie. Odnośnie efektywności lakierowałem w Pzm–ocie tam wyliczano w biurze na koniec współczynnik efektywności i na to składało się wiele składników i do wypłaty a tam zonk zadurze zurzycie lak.bezb. wyliczane ze współczynnika hektarowego/element. No to wybrałem bramkę numer 3 czyli drzwi. A tak wogóle to mam pomysł na podstronę "Opowieści z krypty" gdzie lakiernicy pisali by posty o historii swoich zmagań,taki rozluźniacz,mini terapełta. Bo życie w stresie jest szkodliwe strasznie!!! PROJEKTER - 14-04-2012, 13:44
Nie ukrywam że było by wspaniale gdyby producenci wyposażenia więcej uwagi przykładali do oczekiwań użytkowników. W praktyce każdy z nich tak pisze w materiałach reklamowych, ale faktycznie dane rozwiązanie powstaje tylko w głowach inżynierów projektantów i to zawsze w oparciu o dotychczas funkcjonujący już model sprzętu. Forum to jednak organizacja ... Głos stąd ma większa siłę niż z garażu, nory, warsztatu, czy lakierni w ASO. W sprawie tego idealnego pistoletu weźcie też pod uwagę takie uwagi jakie padały tu dość często : Dobry lakiernik polakieruje nawet chinolem za stówę ... no fakt ... ale dlaczego ? Co takiego jest np. w SATA jet90 że do dziś ta konstrukcja w kilkudziesięciu skopiowanych wcieleniach pozwala na aplikację lakierów dekoracyjnych ? ... Czy z punktu wiedzenia pistoletu ma znaczenie, czy rozpylany materiał to akryl, poliuretan, czy epoksyd ? Tu liczy się tylko gęstość produktu. Czy te wszystkie dysze i głowice faktycznie mają tak gigantyczne znaczenia jak potrzeba kilku stron postów, a w praktyce pokazania komuś palcem ... patrz uważnie - chodzi o tą właśnie minimalną różnicę ? Skoro czegoś nie widać na pierwszy rzut oka nie może być powodem wyboru akurat takiego a nie innego rozwiązania, bo trzeba o tym wiedzieć, a nie każdy wie ? Czy przypadkiem nie jest tak, że wystarczy precyzyjnie wykonać to narzędzie ... dokładnie obrobić i dopasować żeby było już idealne ... i biło na głowę takie SICO, FOBO, PREDATOR, UNICENT, DRAGON, AURITA, PROFI, JONNSOWEY, STAR EVO, YATO, czy inne które pojawiają się jak grzybki po deszczu w ciepły dzień ? Ci z was co mają Walcoma jednak nim pracują co dziennie ... to samo z posiadaczami SAGOLA, WATLER OPTIMA, czy opisanym niedawno pistolecie SHARPE - GRACO ? Ciekawi mnie też taka rzecz ... Czy można zrobić IDEALNY PISTOLET w oparciu o jeden system redukcji ciśnienia, a nie wprowadzać trzeci ... MVLP ???? ... i czy można w tym "ideale", zastosowań jedną dyszę i max. dwie głowice do każdego rodzaju lakieru dekoracyjnego ? Zobaczcie że we wszystkich markowych modelach pistoletów przy dopasowaniu ich do danego lakieru ... temat obraca się w koło typoszeregu 1,2 - 1,3. ... może kompromis 1,25, ale jako LVLP ( RP ) ?. Chali68 - 14-04-2012, 14:40 Być może dało by się to zrobić jak napisałeś pośrednią 1.25 w lvlp tylko że nawet jak by to wyszło to co z człowiekiem zrobić? Przecierz ludź ma naturę odkrywczo poszukującą.Zawsze będzie chciał czegoś więcej np.od idealnego pistoletu. Niezłamie go nawet ustawa. Co kolega Projekter na to. gugun - 14-04-2012, 14:57
PROJEKTER, wiesz co nie ogarniemy tego tematu...poprostu każdy ma inwidualne podejscie do sprawy,jeden lubi zapierdalać drugi sobie pomalutku i dokładnie jechać po elementach może by wypośrodkować różnice pomiedzy wsszystkim... hvlp-rp 1.2-1.3 itp... narzuciłeś nam bardzo ciężki temat na który chyba nie ma odpowiedzi
mkautos - 14-04-2012, 15:22
Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie jaki pistol. Tu widzę dwa. hvlp wsb i rp1.3 Np taki http://screenshooter.net/2200499/tetjpgh I już żaden uniwersalny nie jest potrzebny. unek - 14-04-2012, 17:40
tylko Łysy taki jest- był??? apropop pistoletów
a jesli chodzi o pistol idealny nie bedzie takiego nigdy ale to już opisaliście wcześniej... komora a kabinonorka to są dwa światy... Chali68 - 14-04-2012, 17:52 Jaki Łysy? Był? Nieponiał ja. unek - 14-04-2012, 18:05
mkautos - 14-04-2012, 19:02 Chali68, Unek sugeruje Ci że jesteś kolejnym wcieleniem Łysego... jesteś Andrzejem z Białegostoku. ZIEMBA - 14-04-2012, 19:13
Ty poprostu nie wiesz co to jest ta efektywność. Co ma naciągniecie pracownika do efektywności? Jeden pracownik w miesiącu przygotuje 100elementów a drugi 50, to jest efektywność.
Gdzie tu efektywność? Co to był za warsztat że musiałeś charować od rana do nocy żeby spłącić kredyt w wysokości 8tys? Mały czy duży warsztat spłacił by to normalną pracą w dłuższym bądz krótszym czasie ale napewno bez orania od rana do nocy. mkautos - 14-04-2012, 20:07
Ziemba ma zajebistą racje i musiałeś gdzieś bardzo źle to rozegrać. Taki kredyt spłaca się w 3-4 miesiące bez cięcia normalnych wydatków. Chali68 - 14-04-2012, 20:26 Szkoda bardzo ele niejestem Andrzejem z białegostoku i nieczytałem co pisał może był ze wschodu a to podobna mentalność niestety. Do kol. Ziemby słuchaj przeczytaj wcześniejszy post to może będziesz wiedział oco mi chodziło.Tak 8tyś spłaciłem w 2mc.żeby procentu niebulić dlatego od rana do nocy,odnośnie warsztatu to mały warsztacik i nie równaj tego z molochami. Ty chyba niewiesz jakie koszty generuje warsztat? Sam koszt wynajmu w centrum miasta to 2500koła a gdzie reszta?Dwóch pracowników jeden na legalu plus zus za siebie,materiały nie troton lub profix. I jakość wykonania nietaka jak w aso gdzie lakiernik dostaje element do zmatowania filer m/m i poszed. Tak to można nastrzelać elementów i sto. Tylko to niema nic wspólnego z lakiernictwem to rzeźba kol Ziemba. ZIEMBA - 14-04-2012, 20:35
Heh, mentalność wręcz identyczna Widać wschód tak ma.
Chali68 - 14-04-2012, 20:51 Tam kol.Ziemba bez urazy! Chyba coś w tym jest. A może to wpływ 13–tego piątku? unek - 14-04-2012, 20:57
a może 1.3 rp i tajemnicza 1.2W w sacie 4000
ZIEMBA - 14-04-2012, 21:33
Nie nie, to nie to. Było już kilka osób na forum z okolic Białęgostoku i każdy mówił bardzo podobnie, wręcz idenycznie. Chali68 - 14-04-2012, 21:45 Tylko że ja do białegostoku mam 130km a do wawy 140km niemyl z bielskiem podlaskim kiedyś to było woj.bialskopodlaskie a teraz wcielili nas w lubelszczyznę a miało być środkowowschodnie z siedlcami.Wszystko się poprzewracało podlasie teraz jest w białostockim a lubelszczyzna na podlasiu.to tak z topografii troszkę. PROJEKTER - 15-04-2012, 12:48 Wiem że ludzie są różni i maja różne oczekiwania. Zobaczcie jednak ... ( lub zaufajcie mi jak nie mieliście okazji sprawdzić tego osobiście ) że w przypadku tych co na samym szczycie różnice w sposobie aplikacji, czyli tego co dzieje się za głowicą są bardzo nie wielkie. Żeby nie wywołać tu burzy, to ujmę tą tezę z innej strony : Każdy z topowych pistoletów oferowanych przez konkurujące ze sobą firmy, można skonfigurować w taki sposób żeby był on porównywalny z konkretnym odpowiadającym mu modelem konkurenta. Różnice są oczywiście w kolorze korpusów kształtach ergonomii, i budowie wewnętrznej co ujawnia się przy myciu i czyszczeniu, ale efekt końcowy już się zaciera gdy wiemy po co sięgnąć w innej marce pistoletów Zwróćcie uwagę, że mówiąc o ergonomii korpusu nie da się wprawdzie zadowolić wszystkich ale, faworytów łatwo wskazać. Niestety we wszystkich opiniach SATA wypada tu najgorzej ze "św.trójcy". Jeżeli chodzi o ilość elementów konstrukcyjnych najgorzej jest z DV GTI bo to istne puzzle. Gdzieś w tym ocenach zawsze są lepsze i gorsze rozwiązania i to w opinii większości, a nie indywidualnych preferencji. Jak do tego dołożymy jeszcze to o czym już pisałem ... minimalne mikroskopijne różnice w efekcie końcowym aplikacji pomiędzy profesjonalnymi pistoletami to stworzenie "pistoletu idealnego" nie jest wcale takie niemożliwe, czy utopijne
gugun - 15-04-2012, 13:48 nie wiem kto z was pali,??? ale fajnki uniwersalne też wymyślili bo masz zwyklaą,wciskasz ustnik i robi sie mietowa wiec i pistolet idzie wierzymy w ciebie robercie
PROJEKTER - 15-04-2012, 16:17 Nie mam niestety, aż takiej siły przebicia ale mam nadzieje ze czasami ktoś kto ma na coś wpływ czyta posty i wyciąga z nich jakieś wnioski.
To zapytam jeszcze o taki element ... żeby było konkretnie to w formie takiej niby oferty. Jestem oferentem ma świetny markowy pistolet. Cena katalogowa 1500 zł. Mogę go sprzedać za gotówkę i dać 200 zł rabatu ... albo sprzedać za 750 zł rozkładając resztę ceny detalicznej bez rabatu na jakieś krótkie raty np dwie po 375 zł. Czy taka forma wsparcia skłoniłaby kogokolwiek z was do zakupu "świetnego idealnego pistoletu" ? Czy szukalibyście jednak tańszego, ale tylko za gotówkę ? Czy używali może gównianego lub starego pistoletu, do czasu zebrania całej kwoty i zakupu nowego ale jednak z rabatem, w tej niższej cenie ? Pytam bo między cenami detalicznymi w cennikach, a ofertami internetowymi są duże rozbieżności. Gdyby któryś producent, czy choćby dystrybutor wprowadził taką ofertę ... albo rabat, albo raty ... to czy coś by to wam zmieniało ? ... To pytanie przede wszystkim do tych którzy mają małe garaże, a nie normalne warsztaty. Po za tym wasze odpowiedzi dadzą też obraz tego, na ile faktycznie konieczny jest natychmiast w lakierni markowy ideał a na ile to tylko niewielka zmiana w sposobie pracy i zarabianiu kasy ? Zmiana fajna potrzebna ale nie za wszelką cenę ... co najwyżej w normalnym trybie zarobkowania. Chali68 - 15-04-2012, 17:32 Witam.Projektera dziękuję za cytat wreszcie o to chodzi. Ja osobiście kupił bym dobry markowy z rabatem i ratami. Bo przecierz wiele firm tak robi np.nts,app. Wtedy nieobciąża to warsztaciku a możemy pracować na dobrym sprzęcie jak w dużych molochach i o to właśnie chodziło. Budżet w tym wypadku odgrywa bardzo dużą rolę. Brawo Panie Robercie! mkautos - 15-04-2012, 17:38
Już dawno o tym pisałem. Teraz to będzie jeszcze lepszą opcją. Rabat u sprzedawcy a raty w banku załatwiane bez udziału sprzedawcy. 10 rat w cenie kosztu jednego elementu z zysku miesięcznego. Zamiast zbierać na pistolet lepiej mieć od zaraz bardzo dobry sprzęt. Lecz jest tu druga strona medalu,,, ale o tym potem. Dlaczego to tak nie działa? Przecież mini ratka w kiecce u Szymona ponoć nie boli? michalLbn - 16-04-2012, 00:06 Mi tam chciał mój przedstawiciel dać pistol bez kasy i żebym mu płacił jak będę miał np 150żł tygodniowo ale po co tak się bawić, to zobowiązuje, kupiłem za gotówkę. gugun - 16-04-2012, 10:25
PROJEKTER - 16-04-2012, 14:03 Panowie musicie jednak pamiętać że sprzedaż na raty osobie którą się zna z e-mail to raczej nie zdarza się żadnemu dostawcy. Raty o których piszecie dotyczą 100 % wartości sprzętu rozłożonego na raty od osób które was znają. Wielu dostawców daje towar na opóźnione terminy płatności co nazywa się "kredytem kupieckim". Trzy Żydowskie zasady w prowadzeniu interesów handlowych mówią : 1. Towar sprzedajemy nabywcy zanim kupimy go od dostawcy
2. Dostawcy za towar, płacimy pieniędzmi nabywcy
3. Nigdy nie kupujemy towaru "na magazyn" nawet jak to okazja, co najwyżej bierzemy w komis lub w "kredycie kupieckim"
Trzy złote zasady handlu ... przestrzegasz ich bez wyjątku i zostajesz bogatym człowiekiem bez żadnego ryzyka bankructwa ( zagadka Kto z was wie skąd pochodzi nazwa BANK i jak powstało słowo BAKNKRUT ... BANKRUCTWO ? )
W tym moim pytaniu o kredytowanie i ułatwieniu zakupu pistoletu bardziej chodzi mi o ustalenie ... Jak bardzo ... Jak fanatycznie .... ktoś w małej lakierni potrzebowałby markowego "idealnego pistoletu" ... Czy do tego stopnia że mógłby przepłacić do poziomu bez rabatów za to że ma ten pistolet dwa miesiące szybciej ? ... Czy jednak spokojnie jak piszę @michallbn ... powoli uskładać i kupić tanie za gotówkę i bez żadnych rat ? Szybko i drożej ... w zamian za to dwa miesiące lepszej pracy ... czy powoli ale taniej ... w zamian dwa miesiące męczenia się ze starym kapciem albo z chińskim gówienkiem ? ... bo rozumiem że jak ktoś ma dwa markowe a chce trzeci to nie ma tego dylematu i parcia. kupi jak uskłada kasę na inwestycję ... ale jak to widzą ci którzy nie mają od razu 1500 zł co najwyżej 700 i możliwość zarobienia ? Nie liczyłbym specjalnie na to że któryś dostawca ochoczo rozłoży na raty i tak niską wyżyłowana cenę ... gdyby jednak ryzyko zostało zminimalizowane do poziomu 20 % wartości sprzętu i kilku czy kilkunastu procent zysku to już dostępność takiej oferty była by większa dla każdego ... troszkę jak pożyczka w PROVIDENCIE ... szybka gotówka na krótki okres czasu. Może w tej kwestii niech wypowiedzą się także oferenci sprzętu jak chcą oczywiście ... Czy mogliby zaoferować taką formę sprzedaży ... wyższa cena ale 50 % ceny sprzętu na raty i oczywiście mikro formalności dla takiego "kredytu". Kasa na zakup pistoletu w małych lakierniach garażach i norach to ważna sprawa i jak widać fajnie by było żeby cena ideału nie była za wysoka ( choć rozumiem uwagi kolegi MK bo ma on rację, że jak coś jest za tanie to od razu budzi podejrzenie że to syf, ale TU tylko sobie marzymy o ideale ) Fajną sprawą byłoby ofertowe 50 % rozłożone na raty, dostępne dla każdego ( firma garaż nora , zawodowiec , amator, 40 lat pracy czy kilka miesięcy ... porostu dla każdego z zasady
Ta kwestia ( finansowania ) załatwia trochę sprawę dostępności ... ale jak możecie npiszcie coś jeszcze o swoich oczekiwaniach technicznych ... Co takiego musi mieć "idealny pistolet" ( po za ceną i ratami )
snayper - 30-04-2012, 01:20
Myślę że te zasady może są dobre w "przewałach bankowych" lub w działalności dilera stojącego na "winklu" I żeby dowiedzieć się u zródła gdy byłem ostatnio na urodzinach u ciotki Racheli zapytałem ją czy mądry Żyd brałby kredyt na 1,5 tyś.na zakup pistoletu. Ona odpowiedziała tak: Gdyby żył mój mąż Mardachai i był biedny to nie kupił by pistoletu za 1,5 tyś lecz za 500zł. Gdyby był bogatszy to nie kupował by pistoletu tylko zatrudnił by lakiernika który ma własny pistolet i wtedy to już zmartwienie lakiernika za ile go kupił. Natomiast gdyby Mordachai był już bardzo bogaty to sprzedał by lakiernię i kupił salon samochodowy. A wracając do tematu to wg mnie pistolet przyszłości - pistolet idealny to jednorazówka wykonana z plastiku której nie trzeba myć i po użyciu wyrzuca się ją do kosza tak jak strzykawki jednorazowe. A wykonany w rożnych kolorach w zależności od przeznaczenia (podkład ,baza,bezbarwny) Oczywiście wykonany precyzyjnie i mający parametry takie jak pistolety tradycyjne. Oczywiście było by to nie na rękę tym którzy pistolety traktują jak jakiś fetysz -(stodoła ale SATA jest ) ocierają szmatką i boją się go włożyć do myjki coby szybka wyświetlacza się nie uszkodziła
Tu muszę się przyznać że sam też swoją kolekcję mam -ale zawsze pistolet traktowałem tylko jako narzędzie pracy. ![;]](images/smiles/splash.gif ";]")
PROJEKTER - 30-04-2012, 08:44
To jest bardzo, bardzo prawdopodobne Jeszcze kilka miesięcy temu kompozytowy pistolet 3M ACCUSPRAY był uznawany za sprzęt wyłącznie do podkładów i wypełniaczy natryskowych. Jednak są już dostępne mniejsze dysze jednorazowe ( 1,3 ) i okazuje się, że aplikacja bazy i bezbarwnego tym sprzętem nie stanowi żadnego problemu . Mamy więc jeden pistolet do wszystkiego
baza solid + bezbarwny http://www.youtube.com/watch?v=rYXzUsEvF34 baza metalik + bezbarwny http://www.youtube.com/wa...&feature=relmfu kosior - 30-04-2012, 23:38
sa dostepne ale nie unas na wsi czyli Polsce już pytałem w kilku żródłach i niestety niema jest tylko 1.8 do wypełniaczy ale jelśli Robercie załatwisz takową 1,3 to chętnie zakupie taki komplecik z 1.8 i 1.3
PROJEKTER - 02-05-2012, 13:15 Zorientuje się ... bo ten pistolet mnie coraz bardziej zaciekawia. |
