unek - 28-09-2011, 11:16 Temat postu: SAM buduje promiennik tak jak w temacie... panowie jak widac na róznych aukcjach na allegro mozna kupic sam panel... wiec tak... jakby kupic 3 panel do tego podłaczyc sciemniacz plus regulator czasowy? zrobic stojak samem ... koszty wyjda prawie wieksza połwe mniej. wiem ,ze w nowych modelach jest pirometr ale w temacie luter nie wypowiedział sie jasno w sumie nic nie odp ,ze stare promienniki nie majace takiego cuda sa złe... dobra ,zaraz pan p powie ,ze jestem cwaniakiem i kombinuje ale czy w tym ,ze madrze próbuje wydac swoje pieniadze jest złem? a teraz o co chodzi z tym sciemniaczem jak wiadomo żarniki ustawia sie na okreslona moc od 30 -100% .a przeciez takie właczniki sa w domu z ustwieniem swiatła ..i kurcze naprwde tanie... tak samo regulator czasu w sumie tajmerr jest tani... czy ktos moze juz spr tak? baqo - 28-09-2011, 11:39
online - 28-09-2011, 11:58 ten sciemniacz odpada w przebiegach. W ogóle nie potrzebne jest to. Kupić panele, połączyć odpowiednimi przewodami z timerem. Pamiętaj że jeden kW to nie to samo co już 3 takie panele. mkautos - 28-09-2011, 12:15
Regulator napięciowo prądowy, tyrystorowy lub na innych podzespołach, ale to już nieważne jakich 
Bo ściemniacz nie brzmi dobrze a wiadomo o co chodzi, no i moce nie są odpowiednie.
I wszystko. Można wtedy w łatwy sposób ustawić grzanie i przerwy na stygnięcie. Tylko trzeba w takiej konstrukcji zadbać aby panele były profi a nie grzejniki honeywella 
unek - 28-09-2011, 13:02
ja tylko rzuciłem taki sposób nie jestem elektrykiem
tu chyba ładnie opisał mk
ale to co napisał mk moze byc... przeciez wiesz ,ze rózne elementy sa i moce tez trzeba ustawiac i takie cós jak,,sciemniacz,, jest wskazane
online - 28-09-2011, 14:45 W ogóle nie ma potrzeby stosowania takiego ustrojsta w takim promienniku hand made 3 kasety. Po prostu każda kaseta musi być regulowana oddzielnie, więc wtedy przy grzaniu owalu możesz ustawić po obwodzie na calości jedną odleglość. Nie wiem jeszcze jakie chcesz kasety kupić, ale jeśli te chińskie, to na prawdę nie zaprzątaj sobie głowy regulatorem
s_t_67 - 28-09-2011, 18:03 Dokup sobie jeszcze ręczny laserowy pirometr {tylko taki lepszy za ok. 300zł min.} i będziesz widział czy masz promiennik za blisko czy za daleko - a dokładnie to ustawisz go wtedy prawie idealnie dla oczekiwanej temperatury grzanego elementu {zasłyszane ale sprawdzone i działa }
unek - 28-09-2011, 18:05
a czemu nie??
żarnik mozna przeciez zmienic na PHILIPSA albo na APOLOO... a ten co ty masz to jaki?? [ Dodano: 28-09-2011, 18:06 ]
a pamietasz jak LUTER napisał ,ze kosztyje chyba 1200zł... gdzie taki mozna kupic?? s_t_67 - 28-09-2011, 18:09 Nie znam Lutera ale wiem ile dałem za swój. Tzn dokładnie nie pamiętam ale niecałe 350zł. Oczywiście są i po 100 czy mniej ale wolę lepszy, pewniejszy i bardziej dokładny [ Dodano: 28-09-2011, 18:09 ] A ja nie wiem czy nie ma ich jeszcze na all. mkautos - 28-09-2011, 18:15 s_t_67, Namiary albo linki poproszę. s_t_67 - 28-09-2011, 18:17 Na szybkiego cała strona z portalu: http://allegro.pl/listing...p&change_view=1 To_mas - 28-09-2011, 20:49 ciekawy temacik 
może ktoś jeszcze coś napisać więcej o tych kasetach żarnikach - co gdzie za ile ? bo ja w kwesti promienników zieloniutki jestem :( unek - 28-09-2011, 21:33
żarniki tu.. http://www.elakiery.pl/ca...ki-podczerwieni
na allegroo i w necie
moze ktos ma inne linki z panelami??albo żarnikami? online - 28-09-2011, 21:42
To z tych chińskich, nie ta długość fal, jak w droższych, ale i tak swoje robi, w miare
[ Dodano: 28-09-2011, 21:48 ] Co do odległości, to czasami 2cm robią ogromną różnicę. Dodam jeszcze, że kaseta kompletna(z żarnikiem) do tych chinioli to koszt ok 400zł i w tym czasówka+kabel. Dzisiaj suszyłem plastikowy błotnik od reno promiennikiem, to blache pod niego podlożyłem, żeby cieplo się odbijalo i nagrzało go 
mkautos - 28-09-2011, 21:59
Rozumiem że plastiku nie nagrzewa? Ja twierdzę inaczej, wystarczy rękę wystawić na promieniowanie tego promiennika i jaki efekt??? Dodam jeszcze coś o tej
Promieniowanie podczerwone to....? Czy dla światła o innej długości fali zderzak jest przeszkodą nie do przejścia a dla podczerwieni plastik nie stanowi zapory i jest przenikany i dlatego blacha musi być jako reflektor. Sorki, ale marketing w tym przypadku zdziałał niespodziewanie wielkie szkody w rozumieniu tematu. online - 28-09-2011, 22:11
Mój nagrzewa, ale mizernie, bardzo słabo, ale to dowodzi, że nie są to fale długie.
Grzeje rękę, ale przyłóż rękę podczas wygrzewania el. to większe ciepło do ręki dociera od elementu, niż od promieniowania z kasety.
Jaki marketing i czyj? Nie bardzo rozumię, napisz wprost.
Bardzo pomogło, ciepło po powierzchni blachy rozchodzi się wtedy równomiernie we wszystkich kierunkach, odbijając się grzeje plastik. Ten plastik nagrzewa się wtedy przez konwekcję a nie promieniowanie, jak domniewam. mkautos - 28-09-2011, 22:28
Bzdury piszesz a ten post o konwekcji ciepła to już miazga.
Mylisz tu bardzo pojęcia i jesli chodzi o nagrzewanie, skuteczność a co za tym idzie straty to najwazniejsza jest tu gęstość materiału. A co za tym idzie odpowiednio dobrana długość fali tak, aby przenikała przez warstwy wierzchnie i jak najwieksza jej część docierała do blachy i wprawiała w ruch cząstki wytwarzając tarcie a co za tym idzie ciepło. Ale po co ja o tym pisze, przecież to sie wie. Tak samo jak to że w przewodnictwie cieplnym każda przerwa, przestrzeń powietrzna to straty, brak przewodnictwa cieplnego. O całej reszcie juz nie wspomne. A konwekcja to .... zjawisko pionowego.... zreszta przeciez TO SIE WIE. Ojjjj @Onlin, nie wystarczy słuchac, trzeba analizowac. Wiem gdzie tkwi błąd z tym mysleniem o metalowym błotniku pod elementem plastykowym ... Pomyliło ci się promieniowanie podczerwone z MIKROFALOWYM. Weź pomyśl jeszcze raz. Bo podczerwień to fala elektromagnetyczna o długości fali w przedziale pomiędzy promieniowaniem widzialnym( światłem) a mikrofalowym. Jesli jeszcze będziesz upierał sie przy Twoim postrzeganiu promiennika podczerwieni to naprawde obrazkowo bez problemu jestem w stanie udowodnic że promieniowanie podczerwone nie przechodzi przez plastyk... uff, ale jaja... @Onlin proszę.... online - 28-09-2011, 22:40
Ale czy Ty nie powazny jesteś? Weź ten Twój promiennik, jaki byś nie miał i z tej samej odległosci grzej plastik i blache. Przecież to sie wie!!
Nie post, a zdanie i wyraźnie nadmienione, że tak mi się zdaje.
Więc?
Hmm tylko jak wyregulować dlugość fali moim "promiennikiem" dla blachy a jak dla plastiku?
No tak, lekcje fizyki, ale co dalej?
To fakt, więc czym jest to ciepło, które odbija się od mojego metalowego detalu-a raczej ktore jest oddawane, który grzeje promiennikiem.
Ale co słuchać, co analizować. Nie możesz mi zarzucić błedu w tym, że blacha nie oddaje ciepła pod plastik. Do tego postu nie tłumaczyłem na czym to polega, z resztą nie jest to dla aż tak potrzebne, ale zasięgnę lektury w czasie wolnym. mkautos - 28-09-2011, 22:47
Spokojnie, bez emocji. Możesz nie wiedzieć, przecież ja w tym kierunku wyuczony, więc nic nie wymyslam. Miedzy blachą a plastikiem jest taka różnica że mają inna gęstość. A w promieniowaniu i przekazywaniu energii (konwekcji) wazna jest własnie gęstość. A że sa mądrzejsi odemnie i bardziej wyuczeni, to nawet nie jekne jak mnie ktoś poprawi. I wcale mi to nie bedzie przeszkadzało. Pozdrawiam. 
online - 28-09-2011, 22:57
Mk, pełen szacunek do Ciebie, Twojej wiedzy, też bym nie jęknąl, wiesz w tym temacie dużo więcej ode mnie. Tylko dalej nie wiem, gdzie te moje bzdury w blasze pod plastikiem? Bo wtedy to zarzuciłes. a działa.Teraz już nawet wiem jak 
Wracając do tematu, to te chińskie promienniki co i ja mam, to takie troche lepsze farelki. Na przyszły rok mi się marzy taki promiennik, że pół auta na jeden raz weźmie. Pozdro. Mart-Dent - 29-09-2011, 01:03 online, oj pojechałeś ostro z tą blachą pod plastikiem, promieniowanie ir działa na zasadzie grzania elementu, a nie powietrza i co by to nie było to zawsze nagrzeje. Ja nie widzę różnicy czy grzeje blachę czy plastik, normalne jest to że plastik grzeje z większej odległości co za tym idzie trochę dłużej, ale 15min na klar jest w zupełności wystarczające. online - 29-09-2011, 07:50
A ja grzeje właśnie z bliższej, bo nie nagrzeje tak samo i na pewno nie jest wystarczające 15 min. Przy bliższej odległości jest w stanie, ale powierzchnia dziłania diametralnie spada, z kazdym centrymetrem bliżej elementu. Przy odległości zalecanej 60 cm. mój promiennik w życiu nie nagrzeje w ciągu 15 minut plastiku i tu się możemy wetnąć o flaszkę, bo daleko do siebie nie mamy. Z resztą z tego co pamiętam, też miałeś taki promiennik jak ja-mowie o tym nowym? Więc sobie przypomnij. Jedno przeczy drugiemu, bo skoro trudniej nagrzać, to dlaczego z dalszej odległości?
Tyle to schnie klar na normalnym elemencie i to też nie każdy. Troszkę chyba sugerujesz się szybkimi klarami, jakich używasz. Zwróć jeszcze uwagę na to, że taki promiennik jak mam ja na jeden raz nie weźmie nawet całego błotnika przedniego, a Ty się chyba sugerujesz znowu swoimi naprawami punktowymi, czy tak? Mart-Dent - 29-09-2011, 08:34 Nie używam tylko szybkich klarów, chińczykiem to mało co suszę bo to tylko prąd ciągnie, a nie suszy i nie robię tylko napraw punktowych. A plastik grzeje dlatego z większej odległości bo nie lubię jak mi np: szpachla zaczyna złazić płatami. I uwierz mi że np 505 spectrala po 15 min jest już twarda. Co do całych elementów to po każdych 15 min(przy normalnym klarze) przestawiam w następne miejsce. Przy naprawach punktowych np: klar challenger+szybki urwardzacz+akcelerator z SH po 5-8 min klar już się nie klei po włączeniu promiennika wystarczy mu już tylko 5
unek - 29-09-2011, 08:42
ja tyz go uzywam ale normalnie bez ir i wysycha po paru godz
Mart-Dent, moze mi przypomniec jakiej firmy jest ten twój promiennik bo zapomniałem?? a i jak wyglada z zarnikami??czesto padaja ?(jakiej firmy) pozdr baqo - 29-09-2011, 10:12 online sam robiłes ten promiennik??? PROJEKTER - 29-09-2011, 11:13 @online ... @mkautos w kwestiach technicznych ma tu rację. Także w tej opinii, że marketing i opowieści handlowe o promiennikach IR wypaczają bardzo rzeczywistość. Jednak temat i pomysł na samodzielne wykonanie promiennika jest bardzo fajny. Szkoda że na razie mało konkretów. unek - 29-09-2011, 11:59
powiem ci tak ..to jest tak samo jak z komora niby kazdy wie jak zbudowana ale ,zeby zrobic cos samemu to juz wychodzi gorzej...moze ty masz cos do dodania??
a tak Panowie z innej beczki ktos wie gdzie poza tymi linkami co podałem mozna dostac żarniki?? a i tez które sa lepsze?? Mart-Dent - 29-09-2011, 13:33
Trisk i Filon spot 800. W trisku żarnik jak do tej pory działa i myślę że jak go nikt nie pierdzielnie to będzie jeszcze długo działał. W spot 800 żarnik się spalił bo pier..lona łamaga mi chodziła po warsztacie i go trąciła jak był włączony, pochodził jeszcze trochę się spalił. Nowy żarnik 700zł. O chińczyku nie piszę bo szkoda klawiatury
jacklack - 29-09-2011, 15:25
Konkretów w kwestii budowy promiennika jako całego urządzenia i jego sposobu działania jest już na forum dość sporo i byłoby jeszcze więcej gdyby w temacie w którym kiedyś była o tym mowa kilku użytkowników nie zawaliło mnie bezpodstawnie lawiną wiadomości które notabene zaczerpnęli z portali aukcyjnych gdzie wystawione są grzejniki z Chin opierając na nich swoją wiedzę...
Sam w sobie pomysł budowy promiennika we własnym zakresie jest bardzo fajny, szkoda tylko że tak niewielu jest producentów na świecie którzy zgłębili tą filozofię i stworzyli promiennik fal krótkich IR dla refinisch bo to jest też bardzo istotna sprawa... Ja nie jestem ekspertem w żadnej z dziedzin omawianych na tym forum, ale według mojej wiedzy taki promiennik musi być skonstruowany według pewnych zasad aby działał i spełniał swoją funkcję tak jak należy, a nie zużywał tylko energie jak już wspomniał o tym jeden z użytkowników, lub palił materiału lakierniczego. Tak więc skoro już budujemy i jesteśmy przy żarnikach powiedzmy 1200W i chcemy aby takich grzejących paneli było sztuk dwa, i w jednym panelu miałyby być trzy takie żarniki, to poza sprawdzeniem instalacji w naszym warsztacie trzeba by było się teraz skupić nad odbłyśnikiem, jako nad bardzo ważnym elementem promiennika, bo jak wiemy to właśnie odbłyśnik kieruje odpowiednio energie na suszony obiekt, a odbłyśnik to nie jest prosta poniklowana blacha
Następnym elementem to układ sterowania mocą, czyli mikroprocesor który steruje czasem pracy żarnika w opcji pełna moc/pół mocy (pomijam tu już dodatkowe wyposażenie pirometr) To nie jest tak, że można zamontować ściemniacz za 20 zł i będzie podawane mniejsze napięcie na żarnik, moc podawana na żarnik jest stała, tylko w zależności od temp. obiektu (którą pilnuje pirometr, lub od zadanej przez człowieka temp. obiektu) praca żarnika jest dłuższa lub krótsza, i nie mam tu na myśli ogólnego czasu suszenia zapodanego przez człowieka bo to już zupełnie inna kwestia zróżnicowana dla metali i tworzyw sztucznych jak i też ich kolorów poniekąd. I tą informacją opuszczam ten temat,tak jak i opuściłem poprzedni podobny kilka miesięcy temu, ale serdecznie zapraszam wszystkich konstruktorów promiennika fal krótkich IR do tego tematu aby sobie doradzali jak go złożyć do kupy z części AGD i pozostać przy tym jeszcze przy życiu...żart hehe , a przede wszystkim, jeszcze raz powtórzę aby taki promiennik spełniał swoją role jak należy, i wyszedł ogólnie tanio, Ja powiem szczerze, wolałem sobie kupić nowy oryginalny i mam problem z głowy, a co z głowy to z myśli
Ogólnie temat budowy we własnym zakresie profesjonalnego promiennika fal krótkich uważam za poroniony i można go porównać do tematu "wyciągu z pomieszczenia" z wykorzystaniem do tego celu wentylatora od chłodnicy, który to temat Projekter należycie i pod odpowiednim kontem skomentował z którym to komentarzem zgadzam się w zupełności...ALBO SIĘ PNIEMY W GÓRĘ?...ALBO LECIMY W DÓŁ NA PYSK  ... z tym że przy tej drugiej opcji możemy się już nie podnieść...wybór opcji Panowie należy do NAS...i jeśli chodzi o mnie, to tu na forum w takiej formie przekazu jestem całym sobą za opcją pierwszą, i nie widzę tego inaczej....
Pozdrawiam unek - 30-09-2011, 08:46
nie o to mi chodziło 3 panele i każdy ma osobny żarnik
to juz załatwione przez mk...a siemniacz to tylko taka propzycja w sumie nie wiedziałem jak to nazwac...
to tez juz załatwine
jacku z tego co piszesz temat SAM BUDJE KOMRE tez trzeba byłoby wywalic bo jestesmy i tak na straconej pozycji
a mi sie wydaje ,ze można cos na ten temat popisac .ale każdy ma swoje zdanie
[ Dodano: 30-09-2011, 08:49 ] Mart-Dent, dzieki
a jakiej firmy?? panowie wie ktos gdzie można dostac żarnik to Promiennika APP?? baqo - 30-09-2011, 09:10
Można samemu stworzyć ,ale pewne części musza być takie jak od firmowej kabiny lakierniczej. Czyli wymiennik,palnik,wentylatory . Obudowy i elktrykę można poskładać samemu. Tych podstawowych elementów nie da się zastąpić wiatrakiem z chłodnicy czy kozą na węgiel . unek - 30-09-2011, 09:15
ale czy ja pisze ,ze masz zrobic promiennik z halogena samochodowego??
tu w zasadzie tak samo jest wiec nie wiem w czym widzisz problem
dokładnie kupic i poskładac do kupy... baqo - 30-09-2011, 09:23
Ale tak jak Jaco wspomniał,a nie padło to od nikogo z was -odbłyśnik . Jest podstawową częścią promiennika . Mówicie o żarnikach i co dalej ? Jak to zamontować ,jak złożyć cały panel grzewczy ? Może dajcie jakieś foto-przykłady ????? unek - 30-09-2011, 09:30 baqo, czytaj co jest napisane pod tematem w opisie??
jak bym wiedział to juz bym dzisiaj składał... i zrobił cała relacje
mkautos - 30-09-2011, 09:30
Z tego co wyczytałem panele miały być kupione kompletne. Jedynie opcja wymiany żarnika była brana pod uwagę. jacklack - 30-09-2011, 09:47
Gdyby miało to w czymś pomóc to taki żarnik PHILIPS 1000W jaki pokazałem wTYM temacie kosztuje ok. 300pln baqo - 30-09-2011, 09:48 Temat postu: Re: SAM buduje promiennik
Chyba trzy panele ??? Ale panel to w zasadzie gotowy promiennik . Piszesz unek że są na allegro- wrzuć fotę . mkautos - 30-09-2011, 09:52
Pomocna jest informacja że oprócz żarnika najdroższą częścią panelu jest odbłyśnik. Jacek dobrze o tym wie mając promiennik profesjonalny. Sama wymiana żarnika znieni długośc fali na odpowiednią, ale niewiele pomoże w likwidowaniu strat energii rozpraszanej poprzez chiński odbłyśnik. Dopowiem że jednego nie zauważyliście. Orginalne promienniki mają żarniki mniejszej mocy a chinole oszukują dając mocniejsze żarniki. I cała checa w tych promiennikach to ... zuzycie energii. I za to sie płaci. unek - 30-09-2011, 09:53
gdzie jest mowa,ze 300 zł ?? bo jakos w tym temacie nie znalzłem za 300 zł ??
na innych aukcjach kosztuje żarnik Phlipsa 500 zł mo,ze wiecej [ Dodano: 30-09-2011, 09:59 ]
a co napisałem 3 panele 
jacklack - 30-09-2011, 10:00
To że nie znalazłeś nie znaczy że ten żarnik tyle nie kosztuje...bynajmniej o takiej kwocie poinformował mnie przedstawiciel IRT ... przy ewentualnej wymianie w moim promienniku
Żarnik to jeszcze pół biedy gorzej z tym co zauważył MK
unek - 30-09-2011, 10:04
to promocja ja szukałem i wszedzie 500 zł i wyżej
baqo - 30-09-2011, 10:06
unek - 30-09-2011, 10:08 jacklack, eetam kupi sie chinola da do złotnika odbłysnik i bedzie prawie jak twój
[ Dodano: 30-09-2011, 10:10 ]
czepiasz sie szczegółow literówka..nie jestem zielony i mam tylko 10 min aby edytowac 
baqo - 30-09-2011, 10:17 O takie coś chodzi ? unek - 30-09-2011, 10:27 moze i ten byc jacklack - 30-09-2011, 10:50
Może być ale jako co??
baqo, ale co takim promienniczkiem posuszysz??...zaprawkę?...jakie to ma pole grzania?...Następne pytanie, to dlaczego te żarniki są czerwone?...to co na tych fotkach to nie jest promiennik fal krótkich IR
mkautos - 30-09-2011, 11:31
Będziemy się tak dalej czepiać pierdołów to daleko nie ujedziemy. Nie każdy sprzęt przeznaczony do profi zakładów MUSI mieć zwykły Kowalski. Zwykły śmiertelnik nie ma technicznych mozliwości aby sprawdzić długość fali. A jeśli chodzi o tanie promienniki, to 90% ceny to lepszy, lub profesjonalny, bądź (tylko u nas prawdziwe promienniki fal krótkich) i takie inne bajery. Czerwony kolor żarnika może wskazywać na ukrycie światła widzialnego które emituje ten promiennik - bo to tez jest strata mocy. Ale z drugiej strony wcale nie musi tak byc, bo ..... kto to wie. Zabarwianie żarników w niczym nie pomaga, więc raczej to pierwsze. A bełkot marketingowy to każdy technik (akwizytor) ma, bo musi sprzedać aby zarobic. Więc Jacku .... O CO TOBIE CHODZI ???? Bo ja już sie pogubiłem. [ Dodano: 30-09-2011, 11:32 ]
A może on jest własnie do zaprawek??? s_t_67 - 30-09-2011, 12:06 Ja tam Panowie elektrykiem nie jestem lecz jestem pewien że złożenie takiego promiennika to z całą pewnością żaden kłopot. Żaden kłopot ale dla osoby będącej biegłą w tej dziedzinie. I nie chodzi tu akurat o lakiernictwo bo to prawie guzik ma wspólnego z zasadą działania takiego urządzenia. Do potrzeb lakiernictwa jest tylko stosowane i tyle. Jeśli chodzi o pozłacane odbłyśniki paneli to może to być wielce pomocne a może też być znikomo pomocne a tylko być picem na wodę do reklamy {oraz zarazem zabezpieczeniem przed korozjami, czy utlenieniami itp.} A to że niby profesjonalnie produkują je firmy które można policzyć na palcach jednej ręki też o niczym kompletnie nie świadczy. Gdyby te urządzenia były tak popularne i masowo używane na skalę długopisów czy ołówków to z całą pewnością i firm je produkujących byłaby cała masa. A że jest to produkt w porównaniu z wyżej wymienionymi niszowy i znikomego obrotu to i konkurencja nie jest za mocna. Także jak dla mnie samodzielne wykonanie promiennika to świetny i zapewne udany pomysł dla kogoś kto jak wspomniałem się na tym zna. Długość fali dla śmiertelnika ciężko określić więc można zastosować ori z markowego i dywagacja przynajmniej o tym odpada. Fajnie aby był on ze sterowaniem połączonym z pirometrem ale do tego też trzeba kogoś kto się na tym zna. Ja ze znajomym którego imienia tu się nie wymawia {więc nazwę go Woldemort} troszkę z tym kombinowaliśmy ale jako że jesteśmy w tym za ciency to rzuciliśmy hasło na forum elektroników - lecz niestety efekt mizerny bo po trzech przesunięciach wątku przez modów do innych działów pytania wylądowały w koszu z adnotacją że były takie tematy poruszane i mamy szukać w szukaczu {skąś to znam} Tylko jak znaleźć coś w szukaczu jak nie wiadomo jak to fachowo się nazywa? Więc może ktoś mocno elektroniczny tam poszuka i okaże się że taki sterownik kosztuje grosze {grosze to wcale się nie zdziwię jak w okolicach 500zł nie dochodząc nawet do tysiąca} A jak nie to i da się radę ze zwykłą czasówką a temperaturę skontroluje się ręcznie {pirometrem} Ja mam TRISKA {tani ale jest, a co do żarników to jak padną kupię ori i będę pewien} ale będę śledził ten temat i jak coś taniego wyjdzie to sam chętnie sobie takie pojedyńcze machnę na malutkie placuszki aby całego statywu do takich pierdół nie ciągać {no i można mieć kilka na raz - ale to inna bajka} Podsumowując pomysł jak najbardziej realny a czy się uda to już kwestia kto do tego się zabierze. I życzę powodzenia. Z pełni profi kabiną jestem podobnego zdania bo sam adoptuję do tego pomieszczenie~nia zamiast stawiać całego gotowca - ograniczają gabaryty. Tylko mam właśnie dylemat z wykonaniem nadmuchu, wyciągu oraz takich głupot typu plenum i chyba kupię używkę tylko dla wykorzystania z niej klamotów. Ale to jeszcze na spokojnie muszę przeanalizować i wybrać. Lecz też niby nie będzie to pełna kabina ale bebechy tak i nic złego z tym nie widzę. Pozdrawiam i powodzenia. jacklack - 30-09-2011, 13:04
Dla jednych to pierdoły, dla innych dość poważne zagadnienia mające olbrzymi wpływ na jakość i szybkość pracy
A Ja myślałem że skoro zakład , czyli tam gdzie wykonuje się usługi na większą skalę to z natury rzeczy staje się profi..
Może sugerować mniej obeznanym w temacie iż taki promiennik ma wiele wspólnego z falami podczerwieni, tylko pytanie czy z falami krótkimi
Uwierz mi że nasłuchałem się takich opowieści dość sporo przed zakupem IRT , jednak jak głębiej zacząłem dopytywać takiego handlowca o parametry tego co mi chciał wcisnąć to okazało się że nawet nie wie o co pytam, i nie zna odpowiedzi choć przetrzepał przy mnie broszurkę ze cztery razy
O co mi chodzi??...dobrze wiesz ...chodzi mi o to aby w jakimś stopniu naświetlić fakt, że dzieli przepaść pomiędzy promiennikiem a promiennikiem, i nie mówię tego ot tak sobie...miałem wcześniej dwa promienniki jeden o mocy 10 KW, drugi mocy 1200W taki mały właśnie z czerwonym żarnikiem i żaden z nich nawet nie umywa się swoją skutecznością do tego IRT na którym pracuję obecnie.
Pozdrawiam... Mart-Dent - 30-09-2011, 13:09
TOSHIBA
W APP lub NTS-ie, który to promiennik? unek - 30-09-2011, 20:51
znalazłem juz w necie ... ale kurcze gosciu nawet nie wie jakie żarniki wychodza w promienniku APP
tylko cene podał 380 zł netto ,za żarnik 1200 w.... w sumie dobre sa własnie prominniki APP??ktos sprawdzał a moze ma?? jacklack, sprawdze jakos za nie długo i opisze swoje spostrzezenia.... nie ma co sie ciskac
własnie ja tam nawet moge go przestawiac ....nie mam przemiału 10 aut w tyg.... mi tylko chodzi o szpachel i podkład.... Lauter - 01-10-2011, 22:25 No proszę dawno mnie tu nie było a tu promiennik chce ktoś budować jestem pod wrażeniem , z przyjemnością poczytam nowe newsy
jacklack widzisz jak warsztaty sie rozwijaja
jacklack - 01-10-2011, 23:49
No widzę, widzę....tylko nie jestem do końca pewien czy w odpowiednim, technicznie zaawansowanym innowacyjne względem wyposażana kierunku
...takie jest życie...Dobrze uczyć się na własnych błędach, ale uważam że lepiej uczyć się na błędach cudzych... rajcuch - 02-10-2011, 11:35 Może doczekamy się tematu "sam buduje pistolet natryskowy" oto kilka rurek, kawałek drewienka na rękojeść najlepiej bukowe, glowica od muchozola i mamy cudo pomiędzy hvlp a rp 99% nanoszenia materiału na obiekt lakierowany
drop - 02-10-2011, 11:59 Po ile te promienniki będą? Panowie żeby zarobić trzeba zainwestować
Bierzcie dobrą kase za swoją ciężką robote i może jakieś inwestycje w sprzęt na którym w wiekrzości sami robicie jacklack - 02-10-2011, 12:55
Dokładnie...a nie kombinować z majsterkowaniem i cofać się do epoki kamienia łupanego
Może trochę już za późno na składanie wniosków w ramach Programu Rozwoju obszarów Wiejskich lub w Tym . akurat projekcie, bo termin składania wniosków jest do 07 10 br. ale warto śledzić rożne unijne programy refundacyjne które pozwalają wystartować przypadku założenia nowej firmy, jak i dofinansować zakup wyposażenia w już działającej firmie.. PKD 45.20.Z PKD 45.32.Z To_mas - 02-10-2011, 21:10 ja tak czytam dalej i czytam i doszedłem do wniosku ze raczej w końcowym rozrachunku, po policzeniu wszystkiego to lepiej będzie kupić promiennik niż go samemu robić. Ale to tylko taka moja myśl
unek - 03-10-2011, 08:19
tak tylko w tym przypadku trzeba miec kase aaby dostac dotacje
PROJEKTER - 03-10-2011, 09:32 Panowie ... generalnie każdy temat, czy koncepcja SAM BUDUJE ... coś tam ... jest fajna i rozwijająca. To nie jest żaden grzech podpatrywać i robić coś samemu szczególnie gdy korzysta się przy tym z dobrych wzorców. Znacznie gorzej jak ktoś zaczyna myśleć kategoriami, że jak coś zrobi sam to znaczy że zrobi to taniej ... tu już zaczyna się gówniane kombinowanie, a nie zrobienie czegoś samemu. Są rożne powody dla których trzeba coś zrobić samemu ... gdy rynek nie oferuje takiego wymiary standardu, lub mocy urządzenia jakiego akurat potrzebujemy. To się zdarza i wtedy możemy profesjonalnie na ile starcza nam wiedzy i doświadczenia wymieniać mądre i przydatne rady. Gdy jednak celem staje się zrobienie czegoś taniej niż można kupić nawet w najtańszym sklepie i jeszcze taniej niż to najtańsze jest na allegro jako używane ... no to sorry ... to już jest durne.
Fajny ten temat ... dobry pomysł ... Ja się na tym nie znam, ale czytam to co konkretne. Nie krytykuje, nie oceniam ... Chciałbym jednak zobaczyć do jakich wniosków dojdziecie ? Czy uda się komuś zrobić promiennik samemu tak żeby działał i jako tako wyglądał, a przy tym był tańszy, albo nawet droższy niż fabryczny, ale za to miał dużo lepsze parametry użytkowe, czy rozwiązania techniczne. Na razie to raczej kręci się w kółko obniżania na siłę ceny ... i to w fajnym temacie jest nie fajne
[ Dodano: 03-10-2011, 09:43 ]
No cóż ... trzeba mieć jakieś podstawy dla ceny 500 zł za element. Sto razy to pisałem ... próg wejścia w tą branżę profesjonalnie i na poziomie jest bardzo wysoki. Tanio w tym przypadku przy lakiernictwie dekoracyjnym zawsze = gówniano ... bez względu na wasze zaangażowanie wiedzę i umiejętności. Nie da się z tanich produktów, pistoletu i wentylatora w ścianie wycisnąć powtarzalnego poziomu jakości i przerobu na poziomie zapewniającym rozwój firmy. Co z tego że ktoś z was mając garażyk umie ślicznie polakierować samochód ? ... Niech tak zrobi 20 - 30 razy w miesiącu ... to pogadamy wtedy o ... promienniku IR i o tym czy lepiej go zbudować, czy kupić profesjonalny. @unek powinieneś zmienić nastawienie ... Szukaj sposobów na wykonanie zadania i nie trać energi na szukanie powodów żeby tego nie zrobić. Jacklack wpisuje ci jeden ze sposobów ... może są jakieś inne, lepsze dla ciebie ? Szukaj. Ty jednak odpowiadasz powodem z którego to się nie uda. To ci się nigdy nie uda jak nie zmienisz sposobu myślenia. ... Bez urazy bo to szczera rada, a nie złośliwy przytyk.
unek - 04-10-2011, 09:18
pisałem o tym juz tez ..wiem jak to jest w praktyce...nawet widac to po galeriach...hehe każdy wstawia to co lepiej wyszło a moze tylko ja mniejsz o to
garaż to garaż i nie zmienimy tego... kurcze sam sobie dołek kopie
zmieniłem troche podejscie po przerwie jaka jacklack, mi zafundował w sumie sam sobie zafundowałem
no moze z tym promiennikiem troche pojechałem ..ale powiem ci lubie wyzwania i własnie czekam na promienniik i opisze moje spostrzeżenia ...a raczej sprawdze pare mozlwosci jego ulepszenia badz pogorszenai
a może chcesz kupic pare hektarów badz działke w spokojne wiosce na pomorzu..hehe ale koło mnie to raczej nie bedzie tak cichooo
PROJEKTER - 04-10-2011, 10:13
... to nowe podejście widać w twoich postach . Ja ciebie @unek nie znam osobiście. Nie znam też @mkautosa którego mam tu za wzór zmian na lepsze ... nie znam też kilku innych osób które piszą do mnie e-maile jak form wpłynęło na wyprostowanie ich sposobu myślenia, czy postrzegania lakiernictwa jako interesu, lub zawodu. Za każdym razem w takich przypadkach myślę sobie jednak, że toczone tu awantury i ohydne epitety jakimi obrzucam tu jakiś Nicka warte są tego momentu w którym ktoś przyznaje że wreszcie sam widzi o co chodzi i jaki jest ten prawidłowy kierunek. To cenne. Wtedy chce mi się tu jeszcze pisać i toczyć z wami spory Dopóki to prowadzi do takich zmian jak u ciebie @unek ... to naprawdę warto to robić. ... Niestety wiele osób często stoi Tu od początku na przegranej pozycji w prezentowanych kwestiach ... a mimo to są gotowi oddać życie w obronie jakiejś głupiej tezy.
Ten temat jest z natury ciekawy. Ja mam sceptyczne nastawienie do samodzielnej budowy promiennika. Biorąc jednak pod uwagę, że wszystkie elementy składowe tego urządzenia są dostępne ... wydaje się że jest to możliwe. To jednocześnie trudne, kosztowne i z pewnością wymaga sporej wiedzy. Dlatego ciekawi mnie bardzo jaki będzie efekt końcowy i wnioski wynikające z tego tematu.
mkautos - 04-10-2011, 11:56
Bez przesady. Jeśli mowa o złożeniu z gotowych, dostepnych elementów to żaden problem. Przesadzacie z @Lauterem pisząc o kosmicznym zaawansowaniu technologicznym promienników. A tak naprawdę są tam elementy które muszą swoje kosztować a konstrukcja musi być prosta, niezawodna, gwarantująca bezawaryjna pracę i obsługę. Prości ludzie składający takie lego w fabryce to na milion % nie sa profesjonalni, specjalnie szkoleni i opłacani specjalisci w swojej klasie. Czytam i płaczę jak ktoś mi próbuje wmówić kity tego typu. Ja tam żadnym wzorem poprawności lakierniczej nie jestem i nie wymagam abyście mi teraz tu udowadniali że sie mylę i nie byłem, nie widziałem itd. Byłem, widziałem i WIEM,,, jak to sie odbywa w mega profesjonalnym zakładzie. To jest ten problem ze mną że po 5 latach obsługi takiej produkcji Wasze kity i prof itd... to nie ze mną.
PROJEKTER - 04-10-2011, 13:14
No to złóż sobie promiennik IR ... może masz rację .... a może ci się tak tylko wydaje
unek - 05-10-2011, 08:37
ojj tam...nie bedziemy tu z tego robic czegos nad zwyczajnegoo.. trzeba chyba dorosnac ...
jak ktos zagłebi sie w te rzemisło to tez dojdzie do takiego punktuu i wyciagnie takie a nie inne wnioski
to własnie zasluga tego forum i tez twojego podejscia do wszyskich tematów...kurcze moze starczy tego cukruu ale fakt faktem jacek i ty własnie tak działacie i takiego unka zresocjalizowaliscie
hehe temat aso ..nie wypowiadam sie tam bo nie ma po co kazdy sam wie... własnie jest 1 przypadek ze cos spier a rozdmuchane jest to jakby cały czas oddawali autka zburaczane..przy tym przemiale nie dziwie sie...
tez jestem ciekaw ale zobaczym własnie jade na poczte doszedł promiennik..
rozkrece go i zobacze co w tym diable siedzi
Mart-Dent - 05-10-2011, 15:35
Obudowa, odbłyśnik, żarnik, kable i włącznik
mkautos - 05-10-2011, 16:03
I dlaczego ta kosmiczna , niedostepna dla Kowalskiego, technologia tyle kosztuje. Unek powiedz nam czego zwykły śmiertelnik, oprócz Lautera i Projektera, nie będzie w stanie zrobić.
No i napisz jak tam nowy promiennik ?? Będzie z niego chleb??? Wart odstawienia szynki na poczet smalcu z okrasą??? unek - 05-10-2011, 16:29
dokładnie....
tak na szybko jutro jeszcze w jedne miejsce zadzwonie... kupiłem promiennik z APP http://www.app-russia.ru/app_r.php3?grupa=19 myslałem ze cuda i wianki sie w nim znajduja atuuu .. tylko kupa blachy ze znaczkiem app...
jedynie co nie wiem ,z czego jest odbłysnik zrobiny ale to jutro ustale reszta to kólka i profile i blaszki..i troche nierdzewki...a włocznik 2 panelu plus sterownik casowy...no i żarnik-chyba najdroższe z tego wszyskiego...mowa o promienniku bez pirometru!!! powiem tak mozna nawet edytowac mój pierwsz post bo teraz naprawde moge sam zbudowac takie cudooo...niema wiekszej filozofiii...
nie wartoooo.czysty marketing!! Mart-Dent - 05-10-2011, 20:45
Dlaczego nie ma go w ofercie na Polskę? unek - 05-10-2011, 22:28
bo to stary model w sumie z 2004 roku. teraz APP sa tylko z IWATY a czemu to nie wiem?? unek - 07-10-2011, 08:29 dobra wczoraj troche podzwoniłem tu i tam .niestety nikt nie wie z czego jest ich promiennik złozony ![;]](images/smiles/splash.gif ";]") a raczej przedstawiciele z APP nie wiedza hehe
ale luz spr gdzie indziej... ale dostałem odp czemu nie ma już APP promienników tylko teraz z IWATY -bardzo wyczerpujaca odp bo sa wydajniejsze.a jesli chodzi o budowe to sami nie wiedza z czego jest odbłysnik zrobiony.... mkautos - 07-10-2011, 10:52
Jasne. Cena, poprostu wygrali przetarg na tańsze promienniki a tamte widocznie nie były konkurencyjne. s_t_67 - 07-10-2011, 14:14 Nie konieczne... Są też dystrybutorem między innymi i pistoletów IWATY..... Czasami produkty konkurencyjnej firmy nie są mile widziane w parze Więc jak jest jakaś marka to często druga musi być wycofana - być może to kwestia uzgodnień wyłączności
PROJEKTER - 07-10-2011, 14:24 Panowie ... Kto z was był w nowym centrum logistycznym APP we Wrześni, albo miał okazję rozmawiać z kimś z zarządu na temat ich planów i kierunków rozwoju ?
Dawno temu myślałem jak wielu ... kupują taniochę każą pakować we własne puszki i opakowania i sprzedają dalej. Tanioch i pewnie szajs. Nie zupełnie tak jest. Nie zupełnie bo nie znam każdego produktu APP i nie zabieram zdania na temat ich jakości. Wiem jednak z pewnością że filozofia ich działania nie jest oparta o tanie produkty i niską cenę. Nie tak chcą zdobywać rynek i utrzymywać klientów przy sobie. Zdają sobie sprawę z powszechnej tanioch oczekiwań lakierników i zalewu rynku szajsem. Bliżej im organizacyjnie do tego co robi Wurth w temacie narzędzi. To tak przy głównym temacie ... bo tak jak w przypadku ostrej wymiany poglądów na temat ASO ... teraz pojawia się podobny ton w przypadku APP i jakiegoś promiennika. Nie wszyscy z natury są oszustami nastawionymi na zysk. APP to między innymi wyłączność na IWATA, AIR GUNSA i maszyny RUPESA ... a z tego co wiem rynek naszych wschodnich sąsiadów odbiera od APP kilka razy więcej towarów i produktów niż cała Polska. Może to jest powód takiego ocechowania tego promienniki, a nie to że to szajs na wschód do głupich ruskich
[ Dodano: 07-10-2011, 14:24 ]
No właśnie
s_t_67 - 07-10-2011, 15:42 Ale abyśmy się dobrze zrozumieli zanim i tu się ostrzej zetrzemy: Ja nie twierdzę że przykładowo teraz mają to co mają bo coś tam, coś tam cenowo. Mam na myśli to że jeśli są dystrybutorem jakiejś marki to ta marka może nie życzyć sobie jednocześnie dystrybucji swojej konkurencji. I to wcale nie jest dziwne a wręcz bardzo rozsądne. Tak samo jest w wielu dziedzinach oraz między innymi i z nie wszystkimi ale wieloma mieszalnikami. Tu u mnie we wsi bardzo ale to naprawdę bardzo staremu i naprawdę kompetentnemu dystrybutorowi GLASURIT-a zabrali go za to że w pomieszczeniu obok postawił Maxa. To kwestia uzgodnień między kontrachentami. 3M też przecież wszystkiego nie produkuje a czasami coś podkupuje bądź jest cichym udziałowcem a towary są sprzedawane nie zawsze pod logo 3M - np. papiery SUNMIGHT. To fabryka Koreańska {tak są zaje.....e a tu Korea je wydumała i klepie} a 3M jak je zobaczył to raz dwa podkupił udziały. Lecz nazwa handlowa SUNMIGHT pozostała. {jakbym miał wymienić nazwę fabryki to klepałbym w klawiaturę z pół godziny po literkach chyba }
PROJEKTER - 07-10-2011, 17:38 @s_t_67 ? w sprawie tego promiennika napisałeś w zasadzie to samo co Ja tylko ... dwie minuty szybciej ... Spokojnie. Ja ciebie nie ganiam po tematach forum żeby krytykować. Wyluzuj
Moja opinia na temat APP odnosiła się wypowiedzi MK sugerującej że ... tylko cena :
unek - 07-10-2011, 17:41 no panowie nie smiecic mi tu w moim temacie macie swoje ASO...
bo zaraz poprosze Jacka o warna dla was
mkautos - 07-10-2011, 17:41
Przesadziłem, ale nie zawsze jakość jest na pierwszym miejscu. Skoro APP ma odpowiednie podejście i dba o jakość, to moje stwierdzenie nie dotyczy takich firm jak one. s_t_67 - 07-10-2011, 17:42
[ Dodano: 07-10-2011, 17:48 ]
Sorry
Ok. Mam teorię na temat budowy promiennika choć jedną już napisałem ale tą trzymam jako ostatnią linię obrony i rzucę ją za siebie dopiero w ostateczności
[ Dodano: 07-10-2011, 23:27 ] Do administracji: Panowie czy możecie wyciąć ten mój post oraz część z powyższego którą dodałem o godzinie 17.48 Bo spór o ASO jest w innym oddzielnym temacie w którym swoje już powiedziałem -i jak zapowiedziałem tak robię nie zaglądając nawet do niego- a nie chcę aby część żartobliwą z wyższego postu ktoś odebrał jako zaczepkę i aby nie powstał kolejny front wojny. mkautos - 12-10-2011, 18:51
To poproszę o tą teorię a kolega @Unek niech da stronkę co rozjaśni nam zagadnienia promieniowania i działania promienników. Ja budować nie będę promiennika, zostanę przy tym co właśnie kupuję. [ Dodano: 12-10-2011, 19:02 ] Ale do dzisiaj mam poprostu taki jak ten na zdjęciu drugim. Identyczny jak ten oferowany u naszych sąsiadów jako promiennik do... amatorów, hobby, jak to nazwali. Więc po co się męczyć i składać. Lepiej mieć taki zastępczy i czekać na okazję. Ja się doczekałem. unek - 12-10-2011, 20:07
no to masz jeszcze raz
http://www.promienniki.biz/promienniki.html
ja tez ale poskładac nie problem
[ Dodano: 12-10-2011, 20:20 ]
spoko to taki żarcik
hehe dobre
damian56 - 09-11-2011, 18:06 http://moto.allegro.pl/pr...1925634565.html Czy to jest promiennik IR czy tylko pisze że IR |
