jacklack - 14-01-2011, 18:20 Temat postu: Szkolenie w centrum NOVOL Relacja użytkowników forum którzy uczestniczyli w szkoleniu technologicznym produktów linii SPECTRAL, i nie tylko, w Centrum Szkoleniowym NOVOL w Komornikach k/Poznania, organizowanym w dniach 21-22 02 2011r Temat otwarty ,zapraszam do relacjonowania i komentowania przebiegu szkolenia
martek - 22-02-2011, 16:09 to ja napisze jako pierwszy, bo siedze w kafejce internetowej na pkp. 
Szkolenie na wysokim poziomie. wiedza technikow rewelacyjna. czysto, cetrum super, PIEKNE PANIE tam pracuja . ludzie goscinni, chetni do rozmowy, cierpliwi, nie wciskaja kitow. pierwszy dzien gdzie bylo wiecej teorii ale bardzo ciekawie przedstawionej, pozniej troche praktyki. pozniej technik (Tomek) zabral nas do knajpy na wyzerke, nastepnie kregle, wszystko na koszt novola. drugi dzien sama praktyka (lakierowalismy poloneza  ) . bylo lakierowaie woda, kilkoma klarami, podklady m/m.
Integracja super, forumowicze fajne chlopaki 
reszte pozniej jak wszyscy dojada do domow
unek - 22-02-2011, 19:53
dokładnie
dodam tak ktos tu kiedys napisał,,tyle lat w tym zawdzie... ,,a praktycznie po tym szkoleniu wydaje mi sie ,ze byłem zielony
wszystko podane w sposób jasny i zrozumiały... od odtłuszczania po samo lakierowanie.. napewno spr wode w moich warunkach bo sie przekonałem do niej.. a i potym szkoleniu chyba wiekszosc z nas zmini nawyki lakieenicze.. 
wiec jescze raz dziekuje TOFIK Vauxhall - 22-02-2011, 20:08 Kurde, jedzonko, wódeczka, kręgle, piękne panie z Novola - pozazdrościć tylko. Szkoda, że nie mogłem tam być. Czekamy na szczegółową relację hehe
meverick - 22-02-2011, 22:17 także dojechałem i dziękuje wszystkim , którzy przyczynili się do tego by było to szkolenie , oraz podziękowania dla osób , które nie nawaliły i były tam - ekipa zajebiaszcza samo szkolenie na wysokim poziomie , instruktorzy chętni do pomocy i tłumaczenia oraz odporni na nasze "pomysły" - polonez Podziękowania dla unek, za wożenie moich 4 liter przez te 2 dni no i dla samej firmy NOVOL za szkolenie oraz gratisy klar z pewnością się przyda ![;]](images/smiles/splash.gif ";]") zdjęcia zapodam jutro bo dzisiaj idę odpocząć
madmax - 22-02-2011, 22:31 PO pierwsze, podziękowanie dla Tofika za zorganizowanie szkolenia. Pozdrowienia dla szkolących nas za wytrwałość No i pozdro dla wszystkich uczestników którzy robili ostry przypał i pozytywne zamieszanie.
Co do samego szkolenia to było super. Co do bazy wodnej to szczególnie przekonujące do jej stosowania. Teorii dużo i na chłopski rozum, praktyki troche mniej bo za duzo nas było ale tez super. No ogólnie zeby tak wszystko popróbować i się podszkolić to tak z 5 dni by trzeba było. No niedosyt pewien został. Ogólnie bardzo się cieszę że tam pojechałem i że poznałem forumowiczów. jacklack - 22-02-2011, 22:36 Ze swej strony to sam się cieszę że szkolenie się udało i jesteście zadowoleni , pomimo tego, że Ja w nim nie uczestniczyłem..liczę teraz na konkretne i profesjonalne wsparcie techniczne na forum ze strony uczestników szkolenia ...Czekamy z niecierpliwością na szczegółowa relację i zdjęcia
Mart-Dent - 22-02-2011, 23:05 Też wielkie dzięki Tofik za zorganizowanie i danie nam szansy na na taki zajebisty forumowy spot. Szkolenie super sprawa jak i ludzie tam pracujący. Nie jakieś tam "PANY" tylko nasze swojskie chłopaki. No o furmowiczach nie będę pisał bo miło było poznać nowe pyski. No i te dziewczyny
tofik - 23-02-2011, 08:48
Co jak co, ale mnie nie nabierzecie.
unek - 23-02-2011, 09:39 tofik, chyba byles dawnooo albo nie na tym dziale co my
ojj było pare
paul_van_cristo - 23-02-2011, 10:06 podziękowania dla Tofika za organizacje tak samo dla całej złotej 12 razem ze mną dla techników za klarowne odpowiedzi i dużo wiedzy
moja technologia zmieni sie trochę bo była podobna bo pracuje na novolu już kilka lat (od zawsze)
szkolenie full wypas, wszyscy zadowoleni fajne mają dziewczyny
fotorelacja wieczorem bo narazie trzeba wszystko po ogarniać jacklack - 23-02-2011, 14:54
No to nic, tylko Wam pozazdrościć tych niesamowitych wrażeń
Mam do Was pytanie, wierząc, że wszyscy już chyba wrócili do stanu emocjonalnego i kondycji fizycznej z przed szkolenia ...mianowicie:..mając teraz szersze spojrzenie na produkty, jak i większy obraz technologii w której są stosowane, co możecie powiedzieć ogólnie o jakości produktów linii Spectral, chodzi mi tutaj o wydajność, czasy schnięcia i odparowania przy zalecanej ilości warstw przy podkładach epoksydowych, wytrawiających, akrylowych, i lakierach bezbarwnych...jakie są grubości podwarstw w mic. po ich odparowaniu i utwardzeniu...jak jest rozwiązana sprawa szarości widmowych w tym systemie...w jaki sposób, i w jakiej ilości warstw jest aplikowana baza wodna, i jaki jest jej czas odparowania..
Myślę że na początek tyle pytań wystarczy
Mart-Dent - 23-02-2011, 15:04 Ja napiszę wszystko wieczorkiem. Myślę tylko że trudno będzie coś napisać o grubości powłoki klaru na elementach, pewne jest jedno jeden z nich jest naprawdę idiotoodporny hehehe. Jutro na pewno zdam relację jak wygląda i jak schnie klar ultra w warunkach garażowych z promiennikiem IR i bez niego. tofik - 23-02-2011, 15:20
pewnie 505
paul_van_cristo - 23-02-2011, 15:52
tak tak
idioto czy nie idioto, nieważne ważne ze struktura taka jaka powinna być na półtora (bajka) pełną warstwą zrobisz łuskę jaką chcesz (po odparowaniu powinno zostać 60mic) wszystkich vhs-ów nie wypróbowałem bo nie było kiedy przy 300mic nie płynie i szybko schnie więc jak wyrobie to co mam będe na nim pracował bo mam próbkę za free 1L +0.33L
na temat jakości produktów novola nie będe pisał bo jak by były do dupy to bym na nim nie robił, a mi jak najbardziej pasują i jestem do nich przekonany w 100% (po szkoleniu) nawet przekonali mnie do wody (przypyłka po odparowaniu pełna i sprawa załatwiona co do warstwy dekoracyjnej) łysy73 - 23-02-2011, 17:34 Gratuluje Panowie udanego wyjazdu. Zarówno samego szkolenia jak też i "miłego zagospodarowania czasu wolnego"
Myślę, że lojalek nie podpisywaliście i opiszecie czego się tam dowiedzieliście. Powinno to być łatwe jeśli "12 wspaniałych" się na wzajem pouzupełnia
A ja w między czasie poobserwuję ilość ściągnięć "zdjęcia szkoleniowego" wklejonego przez Mart-Denta i porównam z ilością odsłon najpopularniejszego zdjęcia w czyjejś galerii Ciekawe czy wygra NOVOL, czy powłoki z galerii ?
Pozdro tofik - 23-02-2011, 20:10
Ja w centrum szkoleniowym w Novolu jestem przynajmniej 2 razy do roku i nigdy tam nie widziałem fajnych lasek. Niedługo zapewne przyjdzie mi tam jechać więc zweryfikuję to o czym piszecie. 
martek - 23-02-2011, 20:13 ja moze cos napisze na pytania prezesa dotyczace podkladow: -epoksydowy, symbol 385, podobalo mi sie to ze nalozylismy jedna warstwe na gola blache, po 30minutach w 20stopniach bez matowania poszla szpachla, po utwardzeniu szpachli od razu szlif, na to epox i podklad, epox dalismy ten sam bo przydatnosc mieszanki to 6godzin. -reaktywny symbol 345, tu jest fajna sprawa bo gotowa mieszanke mozna nakladac do 5 dni (w karcie jest dwa dni, ale technik powiedzial ze do 5 dni bedzie ok, tylko musi byc szczelnie zamkniety.. podklady akrylowe m/m symbol 325 jak i wypelniajacy o symbolu 335, ma 5 szarosci widmowych wszystkie podklady akrylowe zawieraja specjalne dodatki antykorozyjne, jak cos se przypomne to dopisze chyba ze ktos mnie wyprzedzi
[ Dodano: 23-02-2011, 20:15 ] tofik, dziwny masz gust jezeli chodzi o panie 
online - 23-02-2011, 20:21
Wiesz trudno po jednym razie się wypowiedzieć, jest wiele do napisania, ale tak po troszku, reszte dopowiedza inni: 1. Wydajność- lakiery vhs jak i ultra, którego zastosowaliśmy- robiliśmy po 200ml każdego, a obielilismy parę Polonezów, tak na dobrą sprawę Poza tym, każdy z nas zwiększy wydajność, bo wiemy juz, że nie warto nakladać więcej lakieru, z powodu polerki. Jak niektórzy przyładowali pierwszą warstwę, to już było aż za grubo
2. Czasy schnięcia- baza wodna-na prawdę szybko. Przepylka, pełna warstwa, odparowanie (przy dyszy V, pistolecie itd. to chwila, przy samej kabinie, też nie bylo duzo gorzej. Ja polakierowalem błotnik tylni i nie suszyłem, a technik przedni i suszył. Musze powiedzieć, że ten mój równie dobrze odparowywal, razem z Martkiem bodajże porównywałem
Podkład mm-po 5 minutach mozna aplikować bazę. Jego powierzchnia jest gładsza od szkła, na końcach miejsc wypylanych (np. pod cieniowanie) nie można wyczuć pod palcem roznicy w powłokach. Idealny podklad do cieniowania, przed cieniowaniem samą bazą. Poprostu zaczynamy cieniowanie, cieniując nim. Od dziś wszystko robie podkladem m/m jako tło. Epoksydy- dlugi potlife, ten cienkopowłokowy rozlewa się na lustro, szybko schnie, wtrącenia się nie łapią
Jesli chodiz o podwarstwy w lak. bezb- całość po odparowaniu ma mieć 50mik, więc przed odparowanie sądze ze dla vhs'ow bylo to z 60mik. (no na niektorych elementach "troszkę"więcej-nasze testy )
Jesli chodzi o podklady m/m w wersji izolującej, to jw. Idealnie gładkie lico i samo przejscie. A gruubość po jednym przejsciu, sądze ze nie ma jej więcej jak 10-15 mikronów, na moje "oko". Szarości widmowe- jest ich pięć od bieli po czarny, każda receptura ma zalecany VS. Pozwalają na pokrycie każdym kolorem na 1,5 warstwy- twierdzi novol. Sam mam takie odczucie, ponieważ ja testowalem Peugeot EKQ-same perły a Madmax HY IA- na 2,5 warstwy ładnie pokryło, ale nie bylo jak porównać z wzornikiem. Jednak sądzę, że nie ma co gadać o kryciu. Kolory transparentne potrzebują vs'a i na to uczulali nas technizy/slusznie. Odparowania między w-w w lakierach bez- od 0 do 5 minut. Zależnie co chcemy osiągnąć jaki lakier. Ogólnie można by napisać wiele, ale jeszcze te testy troszke za mało pokazały, bo po prostu nie było czasu na wszystko, jak pisał Madmax i ekipa duża
[ Dodano: 23-02-2011, 20:23 ] Lakiery bezb. Spectral mają dodatki odpowietrzające, odpornosciowe na UV- tak Twierdzi Novol. Akrylowe podkłady- zwiazki antykorozyjne. martek - 23-02-2011, 20:26
ale tutaj pewnie tez troche znaczenia ma dobry pistol
[ Dodano: 23-02-2011, 20:28 ]
klary te rowniez paruja od srodka czy jakos tak wiec po np. 5minutach mozna smialo domalowac jakis kawalek bez ryzyka ze zapyli reszte elementu jacklack - 23-02-2011, 22:49
No to zaskakująca szybkość tego produktu..można powiedzieć wręcz błyskawiczna.. Jakim pistoletem i z jaką dyszą nakładany był ten epox?, i jaka orientacyjnie jest jego grubość przy jednej pełnej warstwie?
Odparować to na pewno równie dobrze odparował, z tym że technikowi który użył duszy V trochę szybciej
Czy to podkład na bazie żywic akrylowych?...jeżeli tak, to jaka jest zalecana grubość tego produktu? i tu też pytanie o pistolet i dyszę...
Jeśli wierzyć Twoim oczom to te 10-15 mic. wyjaśniałyby szybki czas schnięcia tego produktu..(taką grubość warstwy ma reaktywny), ale ta grubość to tylko domysł i dlatego dopytuję czy ten produkt jest produktem akrylowym...
Można nakładać na ten produkt lakiery nawierzchniowe..np. użyć go na przecierki i aplikować bazę wodną lub konwencjonalną??
Czyli to dwa różne produkty o różnych przeznaczeniach, skoro mają inne symbole... Deca-Durabolin - 23-02-2011, 23:00 Aha i wodę fajnie sie szlifuje jak sie zrobi jakiegos babola. nie zabija papieru. Odnosnie przygotowania powierzchni myslelismy ze trzeba nadzwyczaj dokładnie a tak naprawdę wystarczy standardowe przygotowanie + odiozolowanie przecierek m/m (oczywiście odpowiedni vs) dla mnie granatowy pokrył na 1,5 warstwy. przepyłka, 30s i PEŁNA GŁADKA warstwa i tyle, Po wyschnięciu piękna stabilna i rówa struktura bazy co obdija się na jakości lakieru bezbarwnego. madmax - 23-02-2011, 23:01
Sata 100 BF Rp Dysza nie wiem jaka nie pamiętam. Jeżeli chodzi o epoxydy to z lini profesjonal też wychodzi idealnie gładko. Różnica jest taka ze w spectralu przyspieszyli utwardzenie. Deca-Durabolin - 23-02-2011, 23:05 bazę kładłem jet 3000hvlp 1.3 a klar jet 3000rp 1.3 później jakąś tam bazę walnąłem jet 4000 hvlp. i powiem tak. porażka. 3000 mi fajnie pasuje.oba modele. Pozdrawiam. jacklack - 23-02-2011, 23:15
Ale chodzi tu jedynie o nadanie odpowiedniego tła widmowego na takiej przecierce? czy o izolację przed bazą wodną która notabene nie reaguje z podłożem,a nie sądzę że ta, w jakiś sposób reagowałaby z powłokami starymi lub przetartymi podwarstwami...
Skoro odpowiednie tło widmowe to nie ma dziwne że na 1,5 styka
Deca-Durabolin - 23-02-2011, 23:25
nie tylko widma ale i jak jest blacha albo szpachla albo poprzednia warstwa np czarna a mamy biały vs to potem na 1,5 nie pokryje i trzeba kombinować. Jacku czy ty testujesz moja odp na Twoje pytanie ?
tak. hm i chciałem wypróbować tę nieszczęsną zieleń co w konwencji czasem słabo kryje ale jak mieszałem tą wodę to nie znalazłem tego pigmentu i zrobiłem granatowy
A Madmax na jaki ty podkład (vs) kładłeś tę żółtą bazę ? bo jak pamiętam pokryła na 2,5 warstwy. online - 23-02-2011, 23:29
Tak, akrylowy. Nie wiem jaka zalecana grubość. Pistolet sata 3k hvlp 1.3. Ale na prawdę cieńko. Mieszany z utw. h5520 w stos. 5:1 i 60% rozc. thin 850 w stosunku do komponentu A. Nie spełnia wtedy dyrektywy dot. LZO. Dodatkowo, wszystkie produkty akrylowe w lini profesional i Spectral posiadają tylko jeden rozcienczalnik- THIN 850, o róznych szybkosciach odparowania (3).
Nie, należy go odizolować.
Rzuciłem oko w katalog techniczny Novola, (200 stron), prawie jak forum
Postarali się z nim, jak dla amatora, a i profesionalista zapewne coś znajdzie dla siebie, oprocz danych tech. wyrobów. [ Dodano: 23-02-2011, 23:31 ]
Jasny szary, P2, tj. biały przelamany delikatnie szarym (p3). Jest P1, P3, P5, których kombinacje tworzą potem P2, P4 [ Dodano: 23-02-2011, 23:32 ] Wypróbowałem rownież optime 900 lvlp (mialem lvlp 800) do bazy i szczerze powiedziawszy, nie powalila mnie na kolana
slawek - 23-02-2011, 23:36 a stoi w novolu jeszcze ten zabytek w mini jacklack - 23-02-2011, 23:47
Więc jaką budowę ma ten produkt??...na jakich kopolimerach jest jest zbudowany że można nim pokryć poliestry, gołą blachę w sensie zabezpieczenia antykorozyjnego rozumiem i jeszcze ten produkt nadaje odpowiednie tło widmowe?
Deca, Ja nie testuję Ciebie absolutnie...zbieram tylko i analizuje informacje o produktach i ich zastosowaniu..
Do czego zmierzam...zalecana grubość podkładów akrylowych nakładanych m/m to 30-40 mic., podkłady tego typu oprócz tła widmowego jakie nadają mają jeszcze za zadanie amortyzowania uszkodzeń mechanicznych dlatego też pytałem o zalecenia producenta co do grubości bo zaciekawił mnie bardzo krótki czas odparowania (czy też uzyskania efektu matu) po którym można na ten produkt nakładać bazę... piter302 - 23-02-2011, 23:48 dziekuje wszystkim uczestnikom wyćieczki :wszystko śię zgadza zpowyższych postow plus najważniejszy wniosek dowiedziałem się jakie zachodzą reakcje chemiczne miedzy produktami idlaczego zdarzały mi śię błędy w ich stosowaniu to poprostu  chemia jestem doinformowany dzieki zrozumiałemu wykładowi wpowyższej firmie novol  i ekipie za wymianę doświadczeń opini i wniosków z wlasnych dziupli 
madmax - 23-02-2011, 23:55 Powiem wam ze po tej wodzie smarkałem dzisiaj rano krwią 
Grzegorz_J - 24-02-2011, 00:01
POdziel się z nami tymi informacjami
jacklack - 24-02-2011, 00:01
Po tej gazowanej???......z marketu?
madmax - 24-02-2011, 00:05 PO tej wodzie co sie nią lakieruje unek - 24-02-2011, 00:12
hym ja tez tak miałem.. meverick - 24-02-2011, 00:14 wspomne tylko że , klar 505 ( chyba się nie myle) nie potrzebuje rozpucha , właściwą lepkość ( ok 20sekund) uzyskujemy tylko przez połaczenie lakieru+utwardzacz i przy 20st powinniśmy miec własnie owe 20sekun na kubku dlatego tez jest lakierem idioto-odpornym i nawet przelany nie cieknie , ponieważ za utwardzenie i stabilizacje powłoki odpowiedzialna jest żywica i reszta chemii zawarta w lakierze a nie rozpuch , który musi odparować , z tego co zauważyłem także technik nie dodawał do żadnego z klarów rozpucha ( ultra , 505, 515 ) , przy czym własnie 505 po suszeniu nie "ściągnął" się i jego powłoka mimo późniejszego "dolania" nadal była jak najbardziej prawidłowa , czego nie można powiedziec o klarze 515 , który przelany strasznie "ściągnął" , a i w miejscach nie przelanych także zbyt fajnie to nie wyglądało- mam puszke 515 więc jak zakończe remont u siebie ,sprawdze jak to wyjdzie przy wolniejszym suszeniu niż 20 minut , co do samej Ultry nie było takiej tragedii jak przy 515 ale powłoka po suszeniu nie była tak ładna jak przy 505 , przy czym Ultra była kładzona no powierzchnie dość słabo przygotowaną , więc jeśli ktoś dostał ultre fajnie by było jak by opisał jak się zachowała w warunkach naszej "ekspluatacji" co do bazy wodnej , suszenie dyszą V zajęło ok 3-4 minut , mimo 2,5 warstwy
rajcuch - 24-02-2011, 00:15 a maska na twarz była? meverick - 24-02-2011, 00:15 madmax, unek, coś słabe nosy chłopaki macie
unek - 24-02-2011, 00:19 rajcuch, nie było czasu załozyc
meverick, chyba przyzwyczajone do konwecji
A i to co technik Rafał powiedział ROZPU wyrzucic bo to wróg..i on jest prowodorem naszych nie powodzen paul_van_cristo - 24-02-2011, 01:15 grubość podkładu m/m jednej suchej warstwy 20-30mic (under 335) Bartek-WGM - 24-02-2011, 10:48 paul_van_cristo, Ty dawaj fotki a nie się wymądrzasz
paul_van_cristo - 24-02-2011, 11:51
oczekiwanie wzmaga pożądanie poczekamy jeszcze kilka godzin
meverick - 24-02-2011, 13:10 okim to ja w kleje kilka fotek robionych telefonem
reszte zapodam jak wróce z pracy
kamilbusko - 24-02-2011, 13:55 Panowie a który to który ?? madmax - 24-02-2011, 14:00 A może wrzucić fotke jak jestescie najebani Haha ja jestem ten w białym.
kamilbusko - 24-02-2011, 14:04 a który od lewej na pierwszym foto??? unek - 24-02-2011, 14:04 fotaa1 od lewej madmax bartek onlian deca dura.. zapomianałem ???
martek to ja zmeczony zyciem
technik pan Rafał [ Dodano: 24-02-2011, 14:06 ]
moze lepiej nie.... ty cwaniaku nastepnym razem ciebie zmeczym i na siłe bedziesz pił
mkautos - 24-02-2011, 15:49 No, miło Was poznać patrząc chociaż na foty. Jesteście strasznie skąpi w przekazywaniu informacji i wiadomości pozyskanych w centrum szkoleniowym. A nie powiem że mieliście być od tego szkolenia wsparciem technologicznym tego forum. Jak sam Jack zaznaczył wczesniej. paul_van_cristo - 24-02-2011, 15:51 no to teraz długo oczekiwane fotki
kamilbusko - 24-02-2011, 16:02 a który to tak pięknie klar kładzie? paul_van_cristo - 24-02-2011, 16:03
ten co fotki :P unek - 24-02-2011, 16:27 mkautos, bo kazdy teraz spr u siebie i dlatego narazie nie piszemy... dobra to ja napisze o skorczu czyli tzw siadaniu szpachli. 1 szpachel kazdem siadzie ale mozna ten proces zminimalizowac aby potencjalny klient nie zobaczył 2 zaznaczenie strefy brzegowej wady: -nakładanie zbyt grubych warstw podkładu -niewłasciwa ilosc rozcien(pokdład hs badz teraz sr )
-za gruba pierwsza warstwa podkładu -za krótki czas suszenia -nie wystarczajace wyschniecie szpachlówki lub podladu -przejscie miedzy szpachlówka a starym lakierem nie zostało odpowiednio przeszlifowane ZAPOBIEGANIE -przeprowadzic test rozpu -odizolowac podkładem eposydowym przejscia szpachlówki a starym lakierem panowie ze szkolenia napiszcie cos z katalogu technicznego
pio_len - 24-02-2011, 16:40
Jest jakiś katalog techniczny i nikt się nie chwali róbcie foty wrzucajcie na forum .
łysy73 - 24-02-2011, 17:37 Panowie, w tych wszystkich opisach nie zauważyłem jaką odróbkę podłoża {podkładu, starego lakieru} preferuje NOVOL w przypadku jego szlifu pod powłoki dekoracyjne: - tylko na mokro? - tylko na sucho? - wstępnie na sucho a później wykończenie na mokro? Co NOVOL proponuje i jakimi gradacjami? {jak było wspominane a nie zauważyłem, to sorki} Pozdro unek - 24-02-2011, 18:04 łysy73, wszystko na sucho ...tam gdzie idzie
gradacje to 80 do 280 szlifowanie: -zgrubne 80 -120 -wykanczajace 120-240 pokład 220 wykonczyc 280 tofik - 24-02-2011, 18:16
Są dwa katalogi techniczne: - jeden dla linii professional - drugi dla linii spectral W obu katalogach zebrane są wszystkie produkty z kartami technicznymi. W katalogu professional na samym początku jest taka fajna tabelka dla początkujących która informuje o tym jakich granulacji papierów i innych materiałów ściernych należy używać przy obróbce danego materiału(szpachli, podkładu itp.) paul_van_cristo - 24-02-2011, 19:53
na sucho - P360-P500 na mokro - P600-P1000 a stare powłoki pod podkład P220-P360 (maszynowo) kamilbusko - 24-02-2011, 20:12 a ja bym powiedział że na sucho P400-P500, zaś na mokro P600- P1200 paul_van_cristo - 24-02-2011, 20:21
tak pisze w karcie tech.
kamilbusko - 24-02-2011, 20:27 skoro tak pisze to nie będę dyskutowal paul_van_cristo - 24-02-2011, 20:30 a i nikt nie broni użyć papieru P1200 jeszcze więcej fotek
Deca-Durabolin - 24-02-2011, 20:37 jet 4000 hvlp 1.3
tofik - 24-02-2011, 20:51 paul_van_cristo, pochwal się fotkami na których jesteś Ty, już nie bądź taki skromny. Ja już je widziałem to niech inni też zobaczą. Ps. będzie z ciebie niezły mieszacz lakierów.
[ Dodano: 24-02-2011, 21:06 ] Pytanie do online ipaul_van_cristo, jak sie lakierowało złotą satą? unek - 24-02-2011, 22:08 tofik, tez miałem ja w łapie..mi sie lepiej 3000 rp robiło powiem tak
madmax - 24-02-2011, 22:22 Czy to złota czy to srebrna nie ma różnicy. Online przyznał byś sie ile porobiłes zlewów jak lakierowałeś tego poldasa
paul_van_cristo - 24-02-2011, 22:43
tak samo jak moją srebrną 3000rp znam ten gun bardzo dobrze
a fotki jeszcze wrzucę jak przyjdzie na to pora hehe
mieszacz będzie jak będe miał swój mieszalnik (wode)
online - 24-02-2011, 23:17
Jak widać na ostatnim foto, świetnie A tak na powaznie, to bez róznicy
Ani jednego przecież. Nie pisz takich głupot, bo uwierzą
Chyba, że mówisz o tych robionych specjalnie, miejscowo, to tyle, ile lakierów wytestowaliśmy
madmax - 24-02-2011, 23:22 Pozwole sobie wrzucić zdjęcie z onlinem i dwiema satami Century online - 24-02-2011, 23:31
Łuu, ale szpecior 
Panowie, kto załaduje reszte fotek, tych z nocy itd? Prosiłbym o linka, chętnie pooglądam
jacklack - 24-02-2011, 23:43
Saty jak Saty..wszystkie trzy na tym zdjęciu HVLP..Online fajny gość, i dość bojowa sylwetka, ale jak tu się inaczej zaprezentować jak ma się dwa gnaty pierwszej ligi w łapie ale te akumulatory mnie ujęły...mają jeden ? czy dwa te emitery światła 3M PPS ?, pytam bo mój akumulator często siada i przydałby się jeszcze jeden na wymianę, a nie wiem czy można kupić osobno taki akumulator
TeeM - 24-02-2011, 23:44 Witam! No no fajna imprezka widze sie odbyła, mam nadzieje ze chłopaki cos wyniesli z kursu (info i praktyke mam na mysli he he) Nowol widze zaopatrzył sie w dobry sprzecior: Sata, Rupes, wyjscie do restauracji- chyba zeby zainteresowac i przyciagnac na szkolenia ale masek ochronnych to juz nie widze na wszystkich zdjeciach. Mart-Dent - 25-02-2011, 00:30
Było całe pudło ale nikomu się nie chciało zakładać
paul_van_cristo - 25-02-2011, 08:43
a mi sie chciało + @deca-d i @meverick(posiadał swoją)
nikomu się nie chciało zakładac, a później woda taka zła
abdul - 25-02-2011, 09:48
Mieli 2 lampy i 2 aku łysy73 - 25-02-2011, 18:01 Dzięki Panowie. {a te fotki z "paniami" klikane ino świst - ale oki nic nie mówię ściemniacze }
tofik - 25-02-2011, 21:48
A my czekamy i czekamy i czekamy i nic.
kamilbusko - 25-02-2011, 21:52 no właśnie doczekamy się czy nie??????????????????????????????? online - 25-02-2011, 23:17
Panowie, to kurcze nie tak łatwo wszystko opisać... Całą technologię? Po co? Większość ją zna Co innego, jakby odpowiadać na konkretne pytania...
unek - 25-02-2011, 23:25 tofik, dzisiaj robiłem podkładem m/m 330 .. wiec tak poleciałem 2 cieniutkie warstwy miedzy nim czas na odparowanie..przy temp garazowej praktycznie po 30 min szlif 360 ..wyszło lusterko wiec duzo nie trzeba bylo pilowac..ale prztetarło mi sie wiec jeszcze jedna warstwa poczekałem 5 min i przetarłem szmatka anty i baza..potem klar(dodam ,ze resztka podkładu była z pierwszej aplikacji a w 2 dodałem tylko troche rzozpszcz)
jeszcze jak bym miał 505 to bym dzisiaj oddał
mkautos - 25-02-2011, 23:26
Co zmieniłeś w technologii po szkoleniu. Co robiłeś nieprawidłowo a teraz jak robisz prawidłowo. Jakie błędy popełniaja lakiernicy a jak powinni prawidłowo robic. Kurcze Onlin, jaja sobie robicie. Madmax mi powiedział ze on wie i nie powie bo niewie co ma powiedziec a jak bedzie robił to sobie przypomni. Teraz zapomniał. Brawo i dzieki. Mi nie zalezy, bo ja wszystko robie na handel, więc takiego parcia na idealną technologie niemam. Ale napiszcie coś dla ludzi aby popchnąć technologie od strony novola. Przeciez właśnie w tym celu to szkolenie novol zorganizował dla forum aby ludzie pokazali jego plusy i inne takie tammmmmmmmmm. tofik - 25-02-2011, 23:40
Jest to odpowiednik podkładu 335 ze Spectrala. Najpierw powstał podkład trio, a jak powstała linia Spectral został zaadoptowany i nazwany Spectral Mix 335- oczywiście został ulepszony.
jacklack - 25-02-2011, 23:42
Co to??..znów jakaś nowa technologia??? ..podkład nakładany m/m i szlif 360??..jedno wyklucza drugie ... mkautos - 25-02-2011, 23:44
Elita, fachowcy.... mieli nas uczyc. Pokazywać, błędy wytykać.... 
Panowie do roboty. Przelejcie wiedzę na karty tego forum. unek - 25-02-2011, 23:45 tofik, tylko tammten dostałem w sumie poprosiłem i dostałem
335 testowałismy własnie na szkoleniu własnie tak jak opisałem wczesniej ...fajna sprawa z ty m/m przedtem miałem uraz do takiego systemu a teraz bede tak robił.. nie ma sensu walic podkładu duzo bo to i tak nic nie daje tylko wiekszt skórcz jest. i wiecej warst tym wiecej siada..ogólnie podkład jest tylko wypełnienia rys a nie do wyciagaania krzywizny.. do tego w sumie słuzy szpachel i szpachlówka natryskowa.. jedno szkolenie a tyle zmienia w pracy
mkautos - 25-02-2011, 23:47
Proszę rozwiń ten temat. Czyżby szpachlówka nie siadała ???? Sam chętnie tej opinii wysłucham. unek - 25-02-2011, 23:49
a co miałem zrobic dac na szpachel tylko ten podkałd..zastanów sie a 330 jest i na m/m i mozna stsowac jak normalny wypełniajacy. [ Dodano: 25-02-2011, 23:51 ] mkautos, jak bys był to nie nabijałbys sie z tych postów .poprostu szpachlówka z novola ma mniej rozp niz podkład ..i to własnie chodzi w skórczu... jacklack - 25-02-2011, 23:51
Jak dla mnie przeżytek i hamulec produkcyjny....dlatego też pytałem o grubość w mic. podkładu akrylowego linii Spectral po jego odparowaniu i utwardzeniu przy zalecanej w przez producenta ilości warstw, klasy pistoletu i zalecanej dyszy..
Jeśli już stosujesz szp. natryskową to nie widzę przeszkód w aplikacji na nią podkładu akrylowego technika m/m..tylko nie rozumiem dlaczego taki podkład nałożony tą techniką szlifowałeś ?? tofik - 25-02-2011, 23:53
Myślę, że unek po prostu ten podkład nazwał sobie m/m i nie na darmo ponieważ jak sama nazwa wskazuje ma trzy zastosowania, grunt , wypełnienie i m/m w zależności od ilości dolanego rozcieńczalnika.
paul_van_cristo - 25-02-2011, 23:53
jak takie 2 cieniutkie warstwy mają max 40-60mic ten podkład jest gładki jak lustro zamiast szlifu trzeba było od razu lecieć z bazą ale jak chcesz wyrównać powierzchnię podkładem m/m? albo ci dużo syfów powpadało to tylko miejscowo wyciąć bo i tak podkład będzie jeszcze aktywny chemicznie przez 2:30h bo ogólnie podkład spectral under 325 jest aktywny 3h od aplikacji (polecam czytanie kart technicznych)
unek - 25-02-2011, 23:54
własnie tym postem stwierdziłaes ,ze stoisz w tym samym miejscu co 5 lat temu.. jakos na zachdzie tylko na szpachłowce robia a podkład tylko jest aby zakryc rysy np po 280... mkautos - 25-02-2011, 23:56
Ja robię na szpachlówce n NOVOLA przez cały czas. Nie nabijam sie, ale chciałem usłyszeć dlaczego lepiej jest szpachlówke dac niz podkład. Czy to tak ciężko zrozumieć ze przyszedł czas na obiektywna relacje ze szkolenia i o wysnucie wniosków. Co po szkoleniu zmieniliście, co źle robiliście. Jakbym był, to by martka nie było. Cieszę się że oddałem mu miejsce , bo młody chłopak jest i na starcie takie szkolenie mu bardzo sie przyda,,,, a mi to juz wsio rybka raczej.... unek - 25-02-2011, 23:58
bo nie miałem epoxy i wiesz co chyba sie robi jak na szpachel walniesz odrazu podkład.. tofik - 25-02-2011, 23:59
Chyba nie , w tej branży człowiek uczy się przez całe życie. paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:00
bo szpachlówka ma skurcz 4-5 % a podkład tyle co rozpuszczalnika 10-30%(mniej wiecej zależy od podkładu) i żywicy w podkładzie też 2-3 % mkautos - 26-02-2011, 00:01
Powiem inaczej. Ja zaliczyłem kurs eksternistyczny i chyba wiem tyle że ze spokojnym sumieniem mogłem odpuścic szkolenie. Tego kursu nie zamieniłbym na 20 szkoleń w novolu,,, czy gdzie indziej. jacklack - 26-02-2011, 00:02
No więc proponuję aby nazywać dane produkty po imieniu tak jakie mają zastosowanie w danym procesie...ponadto proponuję aby przy tych nazwach handlowych produktów np. 325, 330 przypisywać jaki to faktycznie produkt..nie każdy zna te produkty po nazwie,a bardziej rozpoznawalne są jeśli określimy je jako np.. produkt akrylowy, epoksydowy, poliestrowy, poliuretanowy, syntetyczny, lateksowy, grunt reaktywny... paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:02 szpachlówka ma więcej wypełniacza niż podkład i dlatego mniej siada więc jest lepszym wypełniaczem, a ze hamuje prace to już inny temat unek - 26-02-2011, 00:05 mkautos, wiesz co ja robiłem zle: -wiec tak zamiast wyciagnac na szpachli wyciagałem na podkładzie i waliłem po 3 -4 warstwy gribego podkładu.. -nie stosowałem przerw w odparowaniwch a to ważne aby nie siadało -obmywałem benzyna ekst ...a to kolejny bład bo ona nie sciaga soli z auta..do tego jest zmywacz. -na szpachle waliłem podkład wypełniajacy zamniast epoxyd i potem akrylowego..ten epoxyd niwieluje siadanki szpachlu w koło. -leciałem kłarem po 3 razy zeby było grobo ale po co jak mozna 1,5 warstwy -rozpu jest prowodyrem siadania czy na podkładzie czy w bazie nawet w klarze - mkautos - 26-02-2011, 00:05
Ok. Ale ja w duxone podkładach nie uzywam rozpucha wcale, więc skąd skurcz miałby byc. Rozumiem że tu mowa o podkładzie novola. I faktycznie maja taka gęstość ze trzeba dodać tyle rozpucha aby nadac im odpowiednia lepkość. W klarze duxona 1044 tez rozpucha nigdy nie lałem. Do szpachlówki novola tak. Do klarów novola juz nie daję wcale rozpucha. Ale uważam że przygotowanie jednak ma ogromny wpływ na siadaniem bo na słabo przygotowanej powierzchni siadł i novol i duxone i podkłady z dp. [ Dodano: 26-02-2011, 00:06 ] unek, Przepraszam,,,,,, tak robiłes będac tu na forum do dnia samego szkolenia ???!!!??? paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:07 rozpuszczalnik jest już w podkładzie mkautos - 26-02-2011, 00:07
Kurcze to ja juz niewiem co robieźle. Mi nic nie siadło nigdy jeszcze wkoło łaty ze szpachlu. A uwierzcie że ja nie robie na wypasach. paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:09 i w lakierze hs czy uhs,vhs też jest rozpuszczalnik tylko ze już wymieszany w produkcie [ Dodano: 26-02-2011, 00:10 ]
jak siadają łaty to szpachla jest niedoschnięta albo zła obróbka ale to już każdy powinien wiedzieć unek - 26-02-2011, 00:11 mkautos, ale tu chodzi tylko aby zniwelowac ten proces siadani bo wszystko siada... i tu nie chodzi o rozpuch wlewany tylko ten co jest w składzie kazdego produktu o to chodzi ..linia spektral jest tak zroboina aby własnie ten proces zmiejszyc.. mkautos - 26-02-2011, 00:16 unek, Oki. Ja pisze aby wreszcie Was ruszyc z przelaniem na forum tego co dowiedzieliście sie na szkoleniu. Do tego trzeba było kopa. Piszcie panowie spostrzeżenia, uwagi, słabe punkty. unek - 26-02-2011, 00:16
tak bo jak wiekszosc na forum kart ,kartami a wiedziałem lepiej ...mozecie mi odebrac zileonego nawet i niebieskiego ... robiłem jeszcze gorsze rzeczy ale co to ma do tego...liczy sie efekt koncowy .. jacklack - 26-02-2011, 00:19
Unek..a ja myślę że to Ty jesteś jeszcze przynajmniej o 10 lat do tyłu
mkautos - 26-02-2011, 00:19 unek, Nie przesadzajmy. Ja prosze o spostrzeżenia, może za bardzo nachalnie. Ale sami od siebie cos nierychliwi byliście aby napisać o zmianach i innych plusach szkolenia. łysy73 - 26-02-2011, 00:20
Żartuję. Spoko Unek nie denerwuj się. Każdy krok do przodu jest dobry. A nie popełnia błędów ten kto nic nie robi SPOKO Bartek-WGM - 26-02-2011, 00:22
Powiedziałeś dopiero pierwszej nocy w hotelu
unek - 26-02-2011, 00:24 jacklack, tez tak mysle ale pomału do przodu może za rok bede dalej niz jestem
ale mi tylko chodziło o technolegie a nie praktyke...bo z praktyka jestem w ciemnej dupie niz ty...chociaz tez sama technolagia bys mnie zagioł.. paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:24
spostrzeżenia NOVOL ma fajne centrum szkoleniowe
uwagi materiały nie ważą tyle ile mają objętości słabe punkty Im więcej żywic tym więcej siada wiec polecam wymianę elementów na nowe i prace w technologi m/m
mkautos - 26-02-2011, 00:25
Ja osobiście gratuluje odwagi. 90% z tego forum robi niezgodnie z kartami itd. Ale kto sie przyzna. Ty, ja , Łysy.... madmax, niewiem kto jeszcze. Ja robię o tyle niezgodnie że mieszam producentów. Reszta raczej zgodna z kartami. Osobiście myslałem że szpachlówka to badziewie, ale jednak dzieki wam utwierdziłem sie w przekonaniu że przy stosowanych materiałach ze średniej półki szpachlówka pomaga a nie szkodzi. Dzieki za opisy i prosze o kazde spostrzeżenia i opinie zaczerpniete ze szkolenia. Bartek-WGM - 26-02-2011, 00:26 Ja się nie wypowiadam bo na szkoleniu ładnie wszystko wychodziło bo były fajne warunki, na hali ciepło i w ogóle. Ja chwile poczekam, zamówie kilka produktów i sprawdze w moich warunkach jak tym się robi...i co z tego że dostałem klar 545 VHS jak on nadaje się do kabin lub promienników...z resztą nawet nie mam Saty to wiadomo jak się aplikuje poszczególne warstwy przecudnym Sico... mkautos - 26-02-2011, 00:28
Niemam takiej mozliwości, więc pozostaje dokładna obróbka podczas przygotowania. Dobra mistrzowie, pytanie. Zamiast szpachlówki natryskowej mozna dać finish novola. Ja nie podejmę się tarcia tego kamienia upierdliwie zapychajacego papier jak jest niedoschnięty a suchy i utwardzony to skała nie do ruszenia. Czy na jego temat były jakies wiadomości z novola strony??? tofik - 26-02-2011, 00:29
Spectral podkłady akrylowe: -325 mokro na mokro -335 mix, trzy zastosowania -355 flex grubo powłokowy podkład reaktywny 345 podkład epoksydowy 385 Lakiery bezbarwne: 505 VHS 515 VHS 545 VHS szybki 575 SR o podwyższonej twardości na zarysowania Szpachle: Final wykończeniowa FM z krótkim włóknem Soft wielofunkcyjna Plast na plastiki Bartek-WGM - 26-02-2011, 00:29
Chyba im więcej rozpucha tym bardziej siada. Bo mówili że VHS mają 60% żywicy i sa zajebiste bo mało siadają a np. MS ma 40% żywicy i bardziej siada... mkautos - 26-02-2011, 00:29
Bartek, nie przesadzaj. Bartek-WGM - 26-02-2011, 00:31 mkautos, nie przesadzam, sam wiesz że Sata to Sata...a do mnie już idzie Iwata W400... jacklack - 26-02-2011, 00:31
to właśnie mam na myśli...po co stosować szp. natryskową i spowalniać proces naprawy dodając sobie przy tym niepotrzebnych kosztów, jak można zastosować szp. wykańczająca nakładaną szpachelką??i na ładnie przygotowaną powierzchnię szp. nałożyć podkład epoksydowy m/m i akrylowy jako wypełniacz w zalecanej przez producenta ilości warstw który po odparowaniu ma 120 mic., .z takiej grubości podkładu jest co zebrać i ewentualnie co nieco nim niwelować... paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:32
nie chodzi mi o lakier bo lakieru suchego jest 50-60 mic i jak ci siądzie 3-4% zywicy to tego nie zobaczysz a jak masz np 1cm szpachli bo ci siądzie przy wypełniającej 2-3%, finish troche więcej coś koło 5% to to zoabaczysz unek - 26-02-2011, 00:36
dokładnie
własnie...
haha a jak szybko go schowałes
paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:37 wiec jak ci z ms-a odparuje 60% to te 60% + 3-4% z żywicy jest siadaniem tofik - 26-02-2011, 00:37
Potrzebuje 60 stopni w kabinie, inaczej nie ma sensu go stosować.
A próbowałeś Easy Sand lub Final? Panowie sprawa z siadaniem wygląda tak, że im więcej dany produkt ma w sobie wypełniacza a mniej żywicy tym szybciej siada i jest tani, a im więcej ma w sobie żywicy w stosunku do wypełniacza tym mniej siada i jest droższy ponieważ z całego produktu to żywica jest najdroższa. łysy73 - 26-02-2011, 00:39
Albo ja już śpię albo tu jedno kolosalnie zaprzecza drugiemu????????? W co wierzyć?????? mkautos - 26-02-2011, 00:39
Nie i dlatego poruszyłem ta sprawę pytając co na szkoleniu mogli mówic o nim. tofik - 26-02-2011, 00:40
Myślę, że mój powyższy post wszystko wyjaśnił
paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:40
troche nie tak wypełniacz nie siada bo nie ma jak to żywica siada
szpachla jest droższa nie dla tego ze jest więcej żywicy tylko dlatego ze jest zastosowany lepszy wypełniacz i żywica unek - 26-02-2011, 00:42
któras była...opakowanie 2 kg a wzyła chyba poł kilo
o ta chodzi?? mkautos - 26-02-2011, 00:42
Z moich obserwacji wynika że to prawda. A jakość i cena szpachli i podkładów to tez jest wynikiem tego czego użyto jako wypełniacza. Wypełniacze też maja wpływ na siadanie. Ale nie jestem ekspertem i to sa moje spostrzeżenia. Tani wypełniacz w połączeniu z mniejsza ilością żywicy to gwarantowany spekany szpachel po kilku miesiącach. No novol economy light. Chyba ten był taki felerny i miał baaaardzo duzy skurcz. łysy73 - 26-02-2011, 00:43 Tofik przeczytaj te cytaty: Jeden mówi że jak dużo żywic to mocniej siada, a drugi że jak dużo żywic to mniej siada... Chyba dobrze mi się wydaje że jedno wyklucza drugie? mkautos - 26-02-2011, 00:44 łysy73, Bo jeden stał po prawicy technika a drugi po lewicy...
unek - 26-02-2011, 00:46 mkautos, bo jeden był na kacu a drugi nie
łysy73 - 26-02-2011, 00:47 Oki ja już się nie wypowiadam bo albo źle coś czytam albo jeden opis zaprzecza drugiemu - jutro luknę spokojnym okiem.
paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:48
bo trzeba słuchać technika ze zrozumieniem siadanie liczy sie do materiału naniesionego na np element wiec dlatego im więcej rozpuszczalnika ma dany produkt tym więcej siada dla tego jak szpachla finish ma dużo żywicy to siada i nie należy nakładać grubych warstw tej szpachli tofik - 26-02-2011, 00:48
To zadam Ci jedno pytanie, dlaczego tanie podkłady tak się fajnie obrabiają i się sypią i są miękkie w obróbce. unek - 26-02-2011, 00:49 bo maja krede w sobie mkautos - 26-02-2011, 00:50
Talk i żywica w ilości szczątkowej. Podła jakość, efekt widoczny po 2 tyg na słońcu. unek - 26-02-2011, 00:51
naj mniej siadaj własnie szpachle z włókan szklanego.. tofik - 26-02-2011, 00:53 .
Przeczytaj to jeszcze raz i powiedz dlaczego szpachla czy podkład siada? mkautos - 26-02-2011, 00:54 unek, Niewiem dokładnie z czego sa robione te tanie i drogie podkłady. Jedynie to co usłyszałem od zaprzyjaźnionej mieszalni. Więc za swoje opisy składu tych produktów NIE ODPOWIADAM. Co by nie pisac,,, czarny, tani podkład podczas utwardzania robi sie biały, więc jego jakość musi byc powalająca. tofik - 26-02-2011, 00:54
Czyli od czego zależy siadanie? [ Dodano: 26-02-2011, 00:56 ]
A dlaczego tak jest, sami sobie odpowiadacie. unek - 26-02-2011, 00:56 tofik, nie wiem czy wiesz ale własnie wersja econnomi troche sie polepszyła bo jest lepsza żywica własnie dodawna.. a dlaczego to chyba sie domyslasz ?
mkautos - 26-02-2011, 00:57 tofik, Od wypełniacza,,, ale , ja mam pewne ale. Dlaczego bardzo mocno siadają wyroby takie jak zderzaki czy spoilery z maty i zywicy robione???? Tam żywica ma ewidentny skurcz. To sa moje obserwacje. paul_van_cristo - 26-02-2011, 00:58
od ilości żywicy im więcej tym więcej siada bo ma skurcz żywica (czysta) ma skurcz 7-8%, szpachlówka ma około 25-30% żywicy (skurcz 2-3%) unek - 26-02-2011, 00:59
bo jest sadza dodawana...oj troche zapmietałem z tego szkolenia
[ Dodano: 26-02-2011, 01:01 ]
one nie siadaj poprostu formy sa do...i dlatego tak to wyglada.. paul_van_cristo - 26-02-2011, 01:08 ja już sam sie poplątałem trzeba to wyjaśnić musi być jedna klarowna wersja żywica siada bo ma skurcz to już wiemy
wypełniacz jest wykruszany, a nie przecinany w połowie ziarna wiec jak szpachla ma duży wypełniacz to szybko się obrabia np. finish ma mały i ciężko sie obrabia tofik - 26-02-2011, 01:22 Żywica w szpachli stanowi lepiszcze i trzyma cały wypełniacz w kupie i im tego wypełniacza więcej i o większej średnicy, a mniej żywicy to tym łatwiej udaje się go wyrywać ze struktury szpachli przy użyciu papieru-szpachla miękka i się sypie, a im więcej żywicy czyli lepiszcza a mniej wypełniacza i o mniejszej średnicy tym ciężej jest go wyrywać ze struktury szpachli przy pomocy papieru-szpachla bardziej twarda i się nie sypie, lakiernicy takiej nie lubią. online - 26-02-2011, 01:31
Każdy material na zywicach akrylowych jak i poliestrowych podczas utwardzania ma swój przykurcz. Szpachlowka natryskowa ma tylko 10% skurczu. Świetna spzachlowka z lini Profesional to wlaśnie Easy Sand- miękka,sypka, brak dziurek. Co ja się dowiedzialem? O soli w wodzie i na elementach naprawianych, o tym, że szpachel na golej stali jest przyszpieszaczem i inicjatorem korozji, utwierdzilem się w przekonaniu iż trzeba wyciskać powietrze z kitu przy mieszaniu, utwierdziłem się że nalezy od razu zamykać opakowania szpachlowki, wiem, że szpachlówka z ktorej wychodzi żywica górą po utwardzeniu to normalny proceder. Poruszonych bylo jeszcze wiele innych zagadnień, jednak forum i duzo czytania po godzinach w przełomie tych 5ciu lat dużo wniosly do mojej "wiedzy dot. technologi". [ Dodano: 26-02-2011, 01:32 ] Dlaczego szp. z wlóknem mniej siada? Bo wypelniacz tworzy zwięzla strukturę, nie pozwalajac osiadać zywicy. Slowa techika. mkautos - 26-02-2011, 01:33
Tofik,,, czyli siada żywica. online - 26-02-2011, 01:36 Szp. natryskowa nie jest do tej pory przezytkiem! To jest moje zdanie! Tylko jest do odpowiednich zadań. Nikt nie będzie szpachelką nakladal szp. wykanczającej na całopowierzchniowe naprawy elementów, tylko wezmie pistol do szprycy i nałozy na takowe elementy. Puszka 800ml+rozc+utw kosztuje ok25-30zl. Dodatkowo, przekonali mnie do tego, by wykorzystywać termoplastyke podkładów i lakierów akrylowych podczas ich aplikacji względem wielkosci naprawy i warunkow, zamiast lać większe ilosci rozcienczalników tylko mniej lub wcale. A także, że błedem z mojej strony było polewanie wodą wygrzanego promiennikiem elementu, celem zahartowania i schlodzenia/ostudzenia
paul_van_cristo - 26-02-2011, 01:39
z tym się zgodzę ale wypełniacz w szpachli nie siada tak mówił nam technik żywica jako lepiszcze ma skurcz 7-8% więc jak szpachla ma za dużo wypełniacza w stosunku do żywicy to się sypie więc jak szpachla zwiąże na 100% to nie siądzie bo już miała swój skurcz a jak jest położona za grubo to nie doschnie i siada online - 26-02-2011, 01:50 Czyw iecie, ze epox pokryty nastepnymi warstwami jest tam nadal aktywny chemicznie przez dobre 7 dni, jak nie dlużej? Czy wiecie, dlaczego jest tak wazny oryg. rrozcienczlanik? Aby zaszły te procesy chemiczne, a on sam w sobie byl bariera która nie przepuści niczego
Dlatego mozna na niego nakladać szp. poliestrowe, podklady i inne lakiery bez nadania przyczepnosci mechanicznej, poniewaz nie wchodzi w reakcje nimi, które moglyby tworzyć podnoszenie się warstw czy odcinanie. Nałożysz na niego spzachle, zwiążą się, lecz epox bedzie sobie sam oddzielnie dosychał. Szpachlowka poliestrowa ma w sobie banki powietrza, ktore w kontakcie z golą stalą stanowią inicjacje korozji. Epox i szpachlowka poliestrowa swietnie izoluje następne warstwy materiałów, po obrobce szpachlówek. zbyt mala ilosc utw. w szpachlówce poliestr. moze narobić wiele szkod. Zaś zbyt duża, prawie w cale. W krajach ciepłoklimatycznych, gdzie jest wciąż gorąco lakiernicy permanentnie dają zbyt mało utw, więc stosują to co wyżej. jacklack - 26-02-2011, 01:58
jasne że nie...to świetny produkt bardzo pomocny i przyspieszający proces naprawy...ale nie potrzeba go stosować do niwelacji nierówności po szlifie szpachli...bo po co???.po co utrudniać sobie prace i wydłużać czas naprawy???..czas...Panowie..czas ..czas..czas jest bardzo ważny i bardzo drogi...nie wiem czy nie droższy od materiału, i tu też należy skopić swoja uwagę...
Dokładnie..masz rację online, ..do odpowiednich zadań...czyli np.niwelacji nierówności po bardzo niewielkiej ingerencji blacharskiej z tym że jest się przekonanym, że taka właśnie nałożona natryskowo szpachla poliestrowa takim niwelacjom sprosta, jeżeli sprosta, to po oszlifowaniu takiej szpachli odpowiednimi gradacjami nakłada się podkład akrylowy technika m/m i warstwy wierzchnie...tutaj jak najbardziej pozytywnie widzę zastosowanie tego produktu bo maskowanie jest jedno, a w kabinie maskowanie drugie...jeżali zaś nakładamy szp. natryskowo w celu niwelacji po szlifie szp. obrabianej ręcznie to dochodzi nam jeszcze jedno niepotrzebne maskowanie i jeszcze jeden dzień wydłużenia czasu naprawy...dlatego też w moim pojmowaniu szp. natryskowa to powtarzam hamulec produkcyjny i i ogólnie produkt nieekonomiczny podkreślam, przy zastosowaniu takim jak niwelacja nierówności po szlifie już nałożonej oszlifowanej szpachli manualnie.. online - 26-02-2011, 02:15 Dlaczego jeden dzień? Ja mówiłem o elementach całych w kicie, czasem sie komus pewnie zdarza. Ja osobiscie nie uzywam szprycy ani nie robie takich bombek. Ale to zawsze pomaga. Maskowanie mamy juz przed szpachlowką, zazwyczaj. Dlaczego dzień straty? Twardosc uzytkowa, czyli do obróbki, to do 2h. w 20st. i 30min w 60 st. jacklack - 26-02-2011, 02:36
Nawet takim nie jest potrzebna szp. natryskowa...szybciej i lepiej zrobi się szp. wykańczającą nakładaną szpachelką/manualnie ..pokażę może niedługo Mercedesa C klasy z pokrywą silnika po naprawie blacharskiej całą w szpachli , i wykończonej szp. wykańczającą i efekt końcowy....
unek - 26-02-2011, 08:41
tak jacku ..tylko szpachla wykanczajaca ma wiekszy skurcz niz szpachlówka natryskowa..i w warunkacha garazowych jest moim zdaniem lepsza ... ty masz promiennim i nawet jak nie wygrzejesz dobrze szpachlu to i tak podkaład akrylowy dogrzejesz tak jak powinno byc..do tego zmierzałem
mkautos - 26-02-2011, 08:49
Widocznie pracujemy na kiepskich szp. wykańczających (wykańczaja lakiernika a nie powierzchnie). Ja chętnie poczytam i popatrze jak się prawidłowo wyglada ten etap. Jakie materiały, narzędzia i gradacje. W tej chwili to szpachlówka natryskowa jest niezbedna, bo szp. finisch z novola wykończyła , ale mnie. jacklack - 26-02-2011, 10:02
Nie wiem na jakich pracujecie...nie znam tych produktów bezpośrednio z autopsji, ale wiem że ta na której Ja pracuje DP 769R po zgrubnym oszlifowaniu jej maszyną P 120, i ściernicą P 120-180 sypie się i niweluje powierzchnie bez większego wkładu siły fizycznej lakiernika...ten kto pracuje na tym produkcie pewnie potwierdzi to co tutaj napisałem... martek - 26-02-2011, 10:56
polecam easy sand z linii profesional. madmax sie przekonal . technik chcial ta szpachle obrabiac maszynka a on powiedzial ze chce na klocku papierem p120, wiec mu dal, madmax drze my patrzymy, sypie sie slicznie, technik bierze mu klocek odwraca papier a tam p240
No-limit - 26-02-2011, 12:34
Właśnie tak.Natomist powłoki położone na szpachlę z mniejszą zawartością żywicy siadają na niej ze względu na dużą chłonność takiej szpachli. [ Dodano: 26-02-2011, 12:45 ]
Przecież wykończeniową wystarczy "liznąć"--nie kładzie się grubych warstw. madmax - 26-02-2011, 12:50 martek, I nie przekonał mnie ze jest super ta szpachla niestety. Taki kawałek to sobie moge drzeć. Jak wam załaduje w mojej galeri szał kitu to zobaczyć po czym mozna stwierdzić czy sie coś dobrze szlifuje czy nie. tofik - 26-02-2011, 13:16 paul_van_cristo, z tym siadaniem zwracam honor-miałeś rację. [ Dodano: 26-02-2011, 13:24 ]
Każdy ma swoje ulubione i sprawdzone materiały i ciężko jest kogoś przekonać do czegoś innego-po co rezygnować ze sprawdzonych produktów, ale popróbować zawsze można. Szpachla ta i mowa tu o Easy Sand dla jednych może być rewelacyjna a dla innych nie, należy jednak pamiętać, że jest to szpachla ultra lekka i lżejsza od popularnej lekkiej Eco ze względu na rodzaj zastosowanego wypełniacza i nie wiem czy zauważyliście ale do tej szpachli zalecana jest większa ilość utwardzacza niż do innych szpachli. martek - 26-02-2011, 13:32
wiadomo, szlifowania bylo przez chwile, ale jak dla mnie sypala sie slicznie, zwlaszcza biorac pod uwage to jakim papierem bylo darte
ZIEMBA - 26-02-2011, 14:54 Jacku, wez pod uwage, że czas naprawy i koszty z nim związane, które rosną proporcjonalnie do wydłużania czasu naprawy, liczą się i to bardzo ale tylko w prawdziwych warsztatach. 99% uczestników tej dyskusji nie posiada profesjonalnego warsztatu lakierniczego i dlatego nie zrozumiecie się nawzajem. Jak masz duży przerób i pracownicy zasuwają na 100% to każda dodatkowa godzina potrzebna do schnięcia materiału czy dodatkowe oklejanie to może byc strata kilkuset złotych. Ty to rozumiesz bo w tym siedzisz, ale większośc niestety tego nie zrozumie bo o takim przerobie nawet pomarzyc nie mogą. Dla nich godzina w tą czy w tamtą nie ma nawet najmniejszego znaczenia, żadnego odbicia na finansach. Następna sprawa to rodzaje napraw. W profesjonalnych warsztatach nie robi się takich napraw jak kiedyś bodajże Mkautos pokazywał, że 3/4 elementów na samochodzie w szpachli. Elementy mocniej uderzone poprostu się wymienia i tyle. Pewnie, że taką maske może sobie obrobic ale nie cały bok. Jak ktoś nawali 5kg szpachli z włoknem, potem 5kg zwykłej to na całym boku rzecywiście moga pozostac jakieś większe czy mniejsze dziurki bądz inne niedoróbki. Wtedy można zalac wszystko szpachlą natryskową które wszystko powinna zalac. U Ciebie pewnie nie robi się takich rzeżb, ale u większosci sie tu udzielających naprawy na tym polegają, dlatego dla nich natryskowa to super sprawa a dla Ciebie przeżytek. Kolejną sprawą jest siadanie szpachli, odcinanie łat itp. Duża częśc osób na forum pisze o prawidłowej technologi itp. ale i tak robi w mniejszym czy większym stopniu po swojemu. Mało kto używa śzlifierek mimośrodowych a duża częsc kończy obróbke szpachli na papierze p180. Dla Ciebie Jacku liczy sie opinia i marka warsztatu na okolicznym rynku, dlatego nie możesz sobie pozwolic na żadne niedorubki, przez co robisz na produktach wysokiej jakośc i w warunkach w jakich te produkty powinny byc używane, odpowiednia temperatura, sprżęt do aplikacji, proporcje mieszania itp. Do tego zapewne często grzejesz wszystko promiennikiem, dlatego nie masz problemów z siadaniem czy odcinaniem łat. chyba Kamilbusko gdzieś pisał o problemie z satą i po pewnym czasie napisał, że lakier stał przez noc w temperaturze 5C. Padały różne opcje podpowiedzi ale tylko dotyczące sprzęu, nawet nie przyszło Ci do głowy, że mógł zrobic tak jak puzniej to napisał, czyli że zostawił wszystko przez noc w pomieszczeniu gdzie było 5C. To jest bardzo podobna sytuacja do tej z Projekterem. On pisze o profi warsztatach, satach itp, a wszyscy się z nim kłócą że pisze o nierealnych rzeczach. Podobnie jest tutaj Jacku. Są dwa różne światy, profesjonalnych napraw i tych mniej profesjonalnych które stanowią 99%i jak jedna ze stron nie pobędzie troche w świecie drugiej strony to nigdy się nie zrozumią.
martek - 26-02-2011, 15:21 ZIEMBA, szpachlowka w niektorych przypadkach moze przyspieszyc naprawe, np. uzyta w celu dokladnego wyprowadzenia powierzchni po szpachlowaniu (nie chodzi mi o zalewanie dziurek czy tez zlikwidowanie fal po dotarciu szpachli zgrubnej tylko maszyna) wtedy wystarczy tylko epox i podklad m/m i na to warstwy wierzchnie.. ZIEMBA - 26-02-2011, 15:28
Tak jak pisał Jacek, do tego można użyc zwykłej wykańczającej ktorą idealnie można wyprowadzic pod podkład, nie trzeba natryskowej. Ile schnie natryskowa z novola do stopnia żeby ją można było trzec? martek - 26-02-2011, 15:32 szpachloowka natryskowa z novola jest gotowa do obrobki po 2godz. w 20stopniach. ZIEMBA - 26-02-2011, 15:50
No właśnie Martek, to aż dwie godziny. martek - 26-02-2011, 16:03 ZIEMBA, a jak dlugo schnie podklad akrylowy???? dlatego pisalem w niektorych przypadkach, wtedy akrylowy dajesz m/m
ZIEMBA - 26-02-2011, 16:15 Martek, chodzi o to, że tam gdzie czas to pieniądz nie ma sensu dawac natryskowej która schnie 2 godziny bo można dac wykańczającą która schnie 15 minut. madmax - 26-02-2011, 16:38 A mnie to wsio czy schnie to godzine czy 2 czy 5. Poprostu biore się za inną robote a nie czekam jak faja na to az to wyschnie. mkautos - 26-02-2011, 17:48
Chciałbym taka natryskowa mieć. Mowa o tej z novola. W 20*C to jest mit że ona odpowiednio się utwardzi. Na dodatek piszecie że wyrównujecie nią fale i inne niedoróbki, więc nie jest to cienak pojedyńcza warstwa. Dodajmy do tego aparat natryskowy popularnie zwany pistoletem lakierniczym (mowa o chinolach) gdzie aby ładnie wylac poliestry trzeba dac więcej rozpucha. Kumacie o czym mówie, do poliestrów sata ma specjalny pistolet o dyszy jak małe wiaderko. Wtedy można zachować proporcje z rozpuchem a wiekszośc z nas daje poliestry dysza 1,4-1,7 Więc jakie dwie godziny i obróbka szpachlówki ???? unek - 26-02-2011, 19:36 ZIEMBA, ale u jacka przy prominniku to jakies 10 min albo mniej... ale tak jak piszesz my robimy nieraz cale elementy w szpachel i do tego cały czas zmierzam ,ze szpachlówka natry jest idealna i juz to napisałem wczesniej dla GARAŻOWCA.a nie dla Jacka
mkautos, ja robiłem podklad dysza 1,4 i dodałem tyle rozpucha ile novol zaleca i wyschła wczesniej niz podkład z autocoloru bo wczesniej na nim robiłem... i ta jak martek, pisze mozna po szpachlowce dac epoxy i M/M podklad 330.. mkautos - 26-02-2011, 19:38 unek, Mi nie schnie tak jak piszecie. A robie jak książka pisze. unek - 26-02-2011, 19:39 mkautos, a jakiej firmy bo moze sie skusze??
Grzegorz_J - 26-02-2011, 20:04 Ja czasem sie ratuje szpachlówką (u nas mówimy na to błoto) gdy element mam konkretnie w kicie i miec pewność że moja rzeźba jest taka jak powinna być. Poprostu szpachlówke równiej nałozysz niż wykańczającą i przy zastosowaniu kontrastu dopracowuje wszelkie niedociągniecia. Używaałem szpachlówki Novola ale strasznie długo schła więc jak już to kupowalem trotona bo szybciej schnie. Dziwi mnie że twierdzicie że do obróbki nadaje sie po 2 godzinach... unek - 26-02-2011, 20:07 Grzegorz_J, bo to inna linia
mkautos - 26-02-2011, 20:16
Przeciez pisze ze mi nie schnie. Novol, oczywiście. unek - 26-02-2011, 22:34 mkautos, nie doczytałem
jacklack - 26-02-2011, 22:47
ZIEMBA, Jeśli chodzi o Projektera i jego spojrzenie na branże motoryzacyjną w tym kraju w takim świetle którym On ją przestawia .....to nie dorastam jeszcze Jemu i specyfice tej branży do pięt...co do moich postów napisanych w tym temacie to powiem tak....niech one tu pozostaną...może za jakiś czas...za kilka lat...użytkowcy tu wypowiadający się otworzą swoje większe niż w chwili obecnej warsztaty..zatrudnią w nich pracowników...zaczną płacić świadczenia, i inne koszty związane z tytułu prowadzenia działalności..w tedy wracając tutaj, do tego tematu na pewno będą wiedzieli co miałem na myśli pisząc o CZASIE, jak ważny on jest, i ile ten CZAS kosztuje, i w tedy zaczną się zastanawiać jak i jakich produktów użyć? i jaką technologię zastosować aby jakość była na przyzwoitym poziomie i prace posuwały się w miarę szybko
online - 26-02-2011, 22:54
Każdy z nas wie, że im szybciej zrobisz, tym większy pieniądz. Także ja to rozumię, przyznaje Ci racje
TeeM - 27-02-2011, 00:51 cytat: To jest bardzo podobna sytuacja do tej z Projekterem. On pisze o profi warsztatach, satach itp, a wszyscy się z nim kłócą że pisze o nierealnych rzeczach. Podobnie jest tutaj Jacku. Są dwa różne światy, profesjonalnych napraw i tych mniej profesjonalnych które stanowią 99%i jak jedna ze stron nie pobędzie troche w świecie drugiej strony to nigdy się nie zrozumią. Tu odniose sie do ostatniego zdania cytatu. Jak myslicie chłopaki jaka jest kolejnosc w tym zawodzie? Boss-własciciel firmy, pracownik w warsztacie, garazowiec, uczen, ? -a no nie, jest odwrotnie w 99%! Zaczynasz od sprzatania warsztatu na praktykach, potem praktyka i prywatne robutki w garazu, praca jako czeladnik i prywatne robótki w garażu, szef swojego garażu, własciciel firmy z pracownikami. Wiec chyba jest logiczne, ze jesli ktos juz jest na koncu tego łancucha to ma pojecie i wgład jak było w tym innym swiecie! To Ci którzy zaczynaja dopiero albo sa w połowie drogi nie kapuja o co tak naprawde chodzi i dlatego taki projekter, jackblack dla wielu jest tu facetem z przyszłosci! Ale nie martwcie sie bo ciezka praca i wytrwałoscia macie szanse dojsc wyzej niz oni. a wtedy bedziecie głosic niezrozumiałe herezje potomnym jak oni dzis! Fucking Amen! łysy73 - 27-02-2011, 07:54 TEEM: Jak chcesz zacytować z poprzedniej strony gdzie nie można już selektywnie to zacytuj całość i później wytnij z całego cytatu to co chcesz pominąć i zostanie tylko to co chcesz zacytować selektywnie. I pokaże się ładnie i czytelnie w ramce
Wytnij tego mojego posta po przeczytaniu Pozdro Mart-Dent - 27-02-2011, 11:06
No nie było to może od razu wieczorkiem ale trochę się obrobiłem i zacząłem testy heheh. Temperatura w dziupli 10*C (koniec dniówki nie chciało mi się już dokładać do koziołka) Klar ultra temp. 7*C wzięty prosto z półki nie podgrzewany Chellanger tak samo jak ultra. Ultra z 10% rozp. moim zdaniem tragedia
Przy promnienniku po 5 min można już było je delikatnie dotykać po 10 nadawały się do polerowania. Po jakiś 15 min tam gdzie nie było grzane klar był już w miarę twardy i łapki się nie lepiły. Promniennik podstawiałem specjalnie od razu po aplikacji żeby zobaczyć czy bardzo zgazuje. Ultra na 1.5 warstwy nie zrobiła nawet 1 bombelka na 2.5 też, ultra+10%rozp na 3 warstwy trochę zgazowała ale nie jest to dziwne bo jeszcze nie zdążyła odparować a ja już ją grzałem, chellanger na 1.5 nie zgazował ale już na 2 pełne jak zrobiłem odrazy wyskoczyło milion bombelków. Morka na ultrze bardzo mała i delikatna na chellangerze najbardziej mi się podobała łuski były troszeczkę większe, najgorzej ultra+10%rozp struktura widać ze przelana a robiłem wszystko prócz temperatury tak jak należy. Jeszcze muszę popróbować trochę z tą ultrą bo robiłem nią teraz pierwszy raz, a chellangerem robię non stop i to też może mieć wpływ na wygląd powłoki. Nagrałem taki prosty filmik na którym trochę widać co tam robiłem. Nie ma tego dużo bo baterie zaczęły siadać i się gad wyłączał. http://www.youtube.com/watch?v=Gg3m-4fXSC8 tofik - 27-02-2011, 12:34 Mart-Dent, punkt poleciał. Ciekaw jestem jak w twoim teście wypadłby Spectral 505 VHS. Może się na takowy skusisz w warunkach jak na filmie powyżej?
Na dzień dzisiejszy wiemy jak ten lakier bezbarwny zachowuje się i wygląda podczas lakierowania w komorze dzięki uprzejmości grzes198320.
Mart-Dent - 27-02-2011, 12:41
Zamówiłem go, jak dojdzie do mieszalni to też go trochę po testuje. tofik - 27-02-2011, 12:44 A za ile Ci go sprzedadzą jeśli można wiedzieć, bo może będę miał taniej?
ZIEMBA - 27-02-2011, 12:48
No właśnie o to mi chodziło, piękne słowa
Mart-Dent - 27-02-2011, 12:48 A tego się nawet nie pytałem, poszedłem i powiedziałem że go chce kupić, powiedziała że zamówi. Mało kiedy zwracam uwagę na koszt materiału bo zużywam go w stopniu minimalnym, a kasuje jak za złoto
tofik - 27-02-2011, 12:55
I o to chodzi, trzeba cenić swoja robotę.
kamilbusko - 27-02-2011, 13:16 Grzesiek a czym się różni ten 505 VHS od tego co mi sprzedałeś litra? i cenowo jak to wygląda? Mart-Dent - 27-02-2011, 13:20 kamilbusko, Bo 505 to chyba nawet tym czymś dobrze wylejesz. hehehehe tofik - 27-02-2011, 13:20 Ten który Ty kupiłeś to 575 SR lakier bezbarwny o podwyższonej odporności na zarysowania-taki lepszy MS, a 505 to VHS na 1,5 warstwy i będzie nieznacznie droższy.
kamilbusko - 27-02-2011, 13:32 tego 505 jeszcze nie miałem w rękach a ten 575 pięknie się rozlewa tofik - 27-02-2011, 13:37
Możesz sobie go wziąć na próbę bo jest w opakowaniach litrowych.
Mart-Dent - 27-02-2011, 13:42 Ja mam tylko nadzieję że moja propozycja jak i prośba o wymyślenie klaru który odpycha syf, a nie przyciąga zostanie pozytywnie rozpatrzona hehehehe Myślę że wszyscy oprócz producentów kabin byli by zainteresowani. online - 27-02-2011, 14:44
No właśnie nie
Nie da się gównianym gunem dobrze rozbić vhs'a
Sam mam porownanie między sata 2000 (to jest hvlp) a satą 3000 hvlp, nie mowiąc już o rp. Oczywiście da się to zrobić z dobrym efektem pistoletem o słabej atomizacji, ale... Zmierzcie wtedy grubość powloki. A tu nie chodiz tylko o to, by dobrze wygladalo. Chodiz o oszczednosc, szybkosc schniecia i samą pylosuchosc, utwardzanie, brak gazowania (co przy grubej warstwie i szybkim wygrzaniu-gwarantowane). Trzeba rozróżnic to że nie ścieka, a rozlanie...
Po za tym lakier typu vhs bez wygrznaia nie osiągnie calkowitej twardosci użytkowej takiej, jak ten wygrzany- stąd kiedys wiele negatywnych opini o danych lakierach, że miękkie itd. Ze szkolenia to wiem jeszcze, że gdy mamy 20st. w pomieszczeniu nie mamy takiego samej temp. na elemencie. Po za tym element lakierowany bazą wodna podczas jej suszenia (odparowania h2o) zostaje oziębiony- woda odbiera cieplo
tofik - 27-02-2011, 15:01
Żeby sprawdzić temperaturę elementu przed lakierowaniem to przydał by się pirometr. W przypadku systemu Spectral czasy utwardzania odnoszą się do temperatur poszczególnych elementów , a nie do temperatury otoczenia.
online - 27-02-2011, 22:17
Mam taki termometr z termostotu a'la termopary z przewodem i miedzianą końcówką. Zrobię porównanie jaka jest równica między temp. elementu, a otoczenia, sam jestem ciekaw
tofik - 28-02-2011, 08:23
A ja mam taki na podczerwień, kieszonkowy i zastanawiam się czy któremuś z chłopaków czy dorzucić do zamówienia na Spectrala o ile będzie sensowne.
unek - 28-02-2011, 09:43 tofik, ja chce
tofik - 28-02-2011, 10:05
Zobaczymy pomyślimy.
http://www.redcoon.pl/ind...ic/pid/B242074/ bartx - 03-03-2011, 10:04 Witam. Zapytam z ciekawości,którego klaru 505 używaliście na szkoleniu,tego w żółtych puszkach,czy w nowym czarnym opakowaniu?Pytam dlatego,że lakier przed zmianą opakowań ma lepkośc 19;21s a ten po zmianie 17;19s.Lakierowałem obydwoma i w tym po zmianie nalepek faktycznie widac różnicę.Nie jest już tak ''idioto odporny''. Ciekawy jestem,czy pokazali wam nowy klar 555,który dopiero kilka dni temu pokazał się na stronie spectrala. Na szkoleniu w Komornikach byłem ok.1,5 roku temu,jak brałem ich wodę ale wtedy jeszcze nie mieli tych produktów co teraz.Cały czas pracują nad nimi i udoskonalają.Jeden z techników powiedzial mi,że to co kupię dzisiaj,za jakiś czas może miec inny skład,bo cały czas coś ''ulepszają''.Czyli tak na dobra sprawę nie wiesz na czym pracujesz.To samo dotyczy wody,gdzie zamienili binderery i reducer,przez co bazy wodne mają mniejszą lepkośc.Na początku pasty pigmentowe miały rok przydatności a teraz 2 lata.Zanim się przyzwyczaisz do aplikacji danego produktu,to zachwilę trzeba ''uczyc'' się na nowo,bo coś zmienili. PPG FBN - 04-03-2011, 20:22
siema, bylem dzisiaj na szkoleniu Novola, technik przed szkoleniem zapytal sie całej grupie z osobna co chcą sprawdzic czy tez sie doszkolić, a że akurat ja pracuje na Novolu z lini Spectral 505 vhs od 7 miesiecy, to moj szef powiedział ze wlasnie ten lakier chcemy sprawdzic, i tak jak mowisz byla to czarna nowa puszka lini Spectral (starych juz nie ma [chyba] w sprzedazy)więc swiadczy o tym ze ten produkt ulepszono (wiec i mogły zmienic sie dane lepkości produktu), poza tym generalnie kazdy z osobna mogl zapytac o coś innego i poznać technologie danego produktu, widze tutaj na forum duzo złych opini o Novolu, a zaloze sie, ze to wynika z niewiedzy lakiernika i w ogole nie pracowania na CALYM systemie (co w ogole nie daje ŻADNEJ gwarancji), oczywiscie zapytalem o 555 i bedzie za tydzien/2 ( zaprzyjaznione lakiernie musza zaakceptowac produkt pod kazdym wzgledem ) generalnie wracajac do tematu, NOVOL jest to polski produkt, z ktorego mozemy byc dumni, jeśli postepujemy zgodnie z technologia danego produktu to nie moze sie NIC dziac, do tego ta cena jak za frytki... NOVOL jest na prawde GrEaT!
paul_van_cristo - 04-03-2011, 23:12 @PPG FBN masz 100% racje Novol jest ok jakoś na razie nie miałem reklamacji i jakość jest na zadawalającym poziomie bartx - 05-03-2011, 16:01 PPG FBN Możesz opisać swoje doświadczenia z klarem 505.Też nim czasem lakieruje.Ogólnie niezły lakier,duża głebia,ładna struktura,tylko trzeba go grzac.Jak się go zostawi bez grzania to niestety długo potem jest jeszcze miękki i łatwo go porysować nawet zwykłą szmatką.Jestem ciekaw tego nowego klaru 555,jeśli będziesz miał jakieś info,to daj znać. PPG FBN - 05-03-2011, 19:24 siema, 505 rewelka, ja osobiscie nie mam zastrzezen co do tego klaru, nawet raz mi sie zdazylo lakierowac u kolegi w 4 stopniach (na jego zyczenie) sata 3000 hvlp 1.3 i co sie okazalo na zwyklym utw. lakier rozlal sie po chwili tak samo jak u mnie, a podczas lakierowania mam 16- 18st. lakieruje jedna zamknieta ciensza warstwe i odrazu bez czasu odparowania jade pelna wylana, nie gazuje, nie scieka, generalnie nic sie nie dzieje, i masz racje, lakier trzeba wygrzac i odstawic na 1,2 dni (jesli ewentualnie polerujemy) bo wtedy to fakt nawet microfibra robi delikatne ryski, a nie mowie juz tutaj o polerowaniu po 30 minutach czy tez godzinie od lakierowania (oczywiscie grzane bylo promennikiem na 60st pulsacyjnie), nawet na fascie, nie da sie dopolerowac (chodz mozna go dotykac lub matowac, no chyba ze mamy do dyspozycji kabine i brak wtracen to mozna oddac faktycznie element juz po 30 minutach, na codzien spotykam auta ktore lakierowalem tym klarem pol roku temu i jestem bardzo zadowolony bo powloka nigdzie nie zmatowiala zaden bandarzyk sie nie zrobil itp, no i ta ekonomia - 110ml gotowej mieszanki na srednie drzwi.. na +, co do 555 mam nadzieje ze bedzie podobny do 505 z tym ze nie trzeba go bedzie wygrzewac, oczywiscie jak go bede mial w reku odrazu napisze jak sie nim porabia w roznych warunkach
bartx - 06-03-2011, 13:19 Dzieki za odpowiedź.Muszę spróbowac na szybkim utwardzaczu.Dotychczas robiłem na normalnym,bo tylko taki miał mój dystrybutor.A jak z połyskiem na tym szybszym utw. i czy nie gazuje? PPG FBN - 06-03-2011, 22:41 siema,a jak tam u ciebie z wentylacja i temp ? chcesz zastosowac szybszy utwardzac np. do szybkich napraw ? lakier wyglada na fascie jak i na normalu tak samo, nie scina sie, rozlewnosc delikatnie mniejsza, ale jak wiadomo zalezy od temp, nie wiem niestety jaka panuje u ciebie wiec precyzyjnie ci nie odpowiem.. NOVOL rafman - 07-03-2011, 10:45 Temat postu: KOREKTY W PRODUKTACH NOVOL Witam wszystkich forumowiczów! Natknąłem się na post bartx"a, w ktorym pisze o zmianie lepkości klaru Spectral VHS 505, oraz o zmianach w systemie Spectral WAVE. Chciałbym tę kwestię wyjaśnić i przybliżyć wszystkim czytelnikom. Podczas szkoleń . i nie tylko, staramy sie wsłuchiwać w głosy i opinie naszych klientów. Uważnie odnotowujemy ich uwagi. Jeśli zgromadzi się poważniejsza ilość uwag, czy też pojawiają się jakieś problemy np. z aplikacją naszych produktów, to staramy się ,jeśli to możliwe, reagować. Jest to przejaw naszej troski o klienta i jego zadowolenie. Rzeczywiście na początku kariery lakieru VHS 505, jakieś 3 lata temu jego lepkość miała(w temp.20 stp.)19 sekund. Były jednak zgłaszane problemy wynikające ze zbyt grubego nakładania powłoki przy takiej lepkości(gorszy czas wysychania i groźba gazowania). Dlatego postanowiliśmy zastosować mocniejszy dodatek na odgazowywanie i zmniejszyć o 1 sekundę lepkość tego lakieru, tak aby zlikwidować ryzyko gazowania i polepszyć rozlewność i wysychanie. Ta zmiana zrobiona była przed dwoma laty,jeszcze w starej szacie graficznej i od tego czasu lakier jest produkowany w niezmiennej formule. Co zaś się tyczy bazy wodnej-była to , również reakcja na uwagi naszych klientów: Czy nie można zrobić czegoś, aby lepkości bazy wodnej nie były takie rozbieżne? Czy rzeczywiście potrzeba tyle binderów? Okazało się ,że można było coś zrobić, a więc na życzenie klientów -zrobiliśmy. A ogólna zasada jest taka: Jeśli jest potrzeba ingerencji w jakiś produkt, to NIE MOŻE to być odczuwalne i zauważalne przez klientów. Jeśli jest to niemożliwe- robimy po prostu nowy produkt np: klar 555 czy podkład epoksydowy 385 w Spectralu Pozdrawiam Rafał Mania NOVOL bartx - 07-03-2011, 15:01 NOVOL rafman dzięki za wyjaśnienia,teraz już będzie wiadomo po co te wszystkie zmiany.Jak dotąd każda modyfikacja produktu była na plus,poprawiając jakośc produktu.Tylko czasem trzeba się przestawic w stosowaniu tych materiałów,ze względu na te zmiany.Mógłbyś coś więcej napisac o klarze 555.Z karty technicznej wynika że można go stosowac z rozcieńczlnikiem lub bez.Interesuje mnie aplikacja bez rozcieńczalnika,czy wystarczy 1,5 warstwy.Jak jest ze schnięciem i twardością w porównaniu do lakieru 505. Krystian990 - 09-03-2011, 10:33 Planowane jest może następne szkolenie?
tofik - 13-03-2011, 12:19
Jak będzie to dam znać.
modzel11 - 16-03-2011, 12:24 bartx - Spectral KLAR 555 można stosować na dwa sposoby: 1,5 warstwy jak HS bez rozcieńczenia lub 2 wylane jak MS z rozcieńczeniem. podstawową cechą jest twardość. został stworzony dla lakierników, którzy chcą mieć produkt pasujący do przyzwyczajeń. nie trzeba go wygrzewać. zachowuje się podobnie do standardowych MSów. PROJEKTER - 16-03-2011, 17:37 Temat postu: Re: KOREKTY W PRODUKTACH NOVOL
Rafał ... ale chyba zajrzysz tu jeszcze wielokrotnie ? Jak masz tak bogatą wiedzę o produktach lakierniczych i chemii w tej branży to podziel się nią troszkę z nami
unek - 16-03-2011, 17:44
bardzo duzoo w porównaniu do nie których i nie tylko co opisane w katalogu tech...ale z zycia wziete
martek - 08-08-2011, 18:34 znalazlem fotke pamiatkowa wiec wklejam
Deca-Durabolin - 08-08-2011, 19:27 to teraz zagadka gdzie ja jestem :P
martek - 09-08-2011, 11:48 tutaj
kalbi - 09-08-2011, 16:43 Filmik prezentujący pełna technologię Novol Spectral: http://www.youtube.com/wa...s&feature=feedf unek - 10-08-2011, 00:10 martek, ojj ciezkie były te 2 dni widac po fotce
no jak gdzie ...ten najwiekszy
baqo - 10-08-2011, 08:50 Co to za banda łysego ?
Deca-Durabolin - 10-08-2011, 09:54 na pierwszej focie to madmax i van crisro mnie schowali
a na drugiej już widać łeb.
w końcu deca hehe
[ Dodano: 10-08-2011, 09:55 ]
właśnie. można byłoby podpisać kto jest kto . tak dla innych. bo my wiemy
NOVOL rafman - 08-11-2011, 10:01 Temat postu: Lakier Spectral 555 Witam! Bardzo przepraszam wszystkich za tak nieregularne wejścia na forum , ale intensywność szkoleń i pracy laboratoryjnej ogranicza nam trochę możliwości czasowe, aby spokojnie wejść na forum i dokładnie odpowiedzieć na każdy post. W razie jakiś doraźnych pytań czy problemów można zawsze zadzwonić na 912 lub bezpośrednio na numer 693 960 088-zawsze staram się odebrać lub oddzwonić. Jeśli chodzi o lakier SPECTRAL HS 555 , to jest to oczywiście(ze względu na zawartość substancji lotnych) lakier klasy HS , ale bliżej mu do VHS-a niż do typowego HS-a. A dzieje się tak za sprawą wspólnego utwardzacza,który jest bardzo ważnym elementem systemu. Struktura powierzchni tego lakieru ,położonego bez rozcieńczalnika na 1,5 warstwy jest odrobinę drobniejsza niż np. VHS 505, co powoduje ,że lepiej podchodzi pod strukturę ,,japończyków"(opinia klientów ). Przy położeniu dwóch pełnych warstw -struktura nieco grubsza. Przy dodaniu rozcieńczalnika (wówczas obligatoryjnie 2 warstwy)można uzyskać bardzo gładka powierzchnię. Pamiętajmy , że dobór struktury lakieru,jeśli malujemy tylko część samochodu jest równie ważny jak dobór koloru. Pozdrawiam Rafał Mania NOVOL ZIEMBA - 09-11-2011, 15:14 Wielkie podziekowania dla Tofika za zorganizowanie nam szkolenia w dniach 06-08 listopada w centrum szkoleniowym Novol w Komornikach. Pozdrawaim Pana Rafała i Tomka którzy czuwali nad naszą ósemką. Do jutra postaram sie zamieścic na forum fotorelacje z tego szkolenia. Jestem bardzo zadowolony ze zdobytej wiedzy i poznania osobiscie kilku użytkowników naszego forum
|
