Lakierowanie samochodów
Lakiernictwo samochodowe,lakierowanie samochodu,forum lakiernicze,lakiernictwo,polerowanie,blacharka,pistolet,podkłady,papiery ścierne,mokro i sucho,szlifierka,szlifowanie szpachli,matowienie,mycie,kabiny lakiernicze,pistolety,sprężarki,bazy,

Testy, porównania materiałów - porównanie podkładów akrylowych

pio_len - 25-11-2009, 15:16
Temat postu: porównanie podkładów akrylowych
Witam wszystkich chciałbym żebyście wyrazili wasze opinie o podkładach akrylowych .
Taki zbiór opinii z pewnością ułatwi wybór materiałów początkującym . Jeśli waszego podkładu nie będzie na liście to podajcie jego nazwę i wyraźcie opinie . Prosiłbym też
o podanie cen produktów co nam pokaże stosunek jakości do ceny .
1 HS FULLER AUTO RENOWA - 28 ZŁ
2 PODKŁAD WYPEŁNIAJĄCY 2K DUPONT DUXONE - 40ZŁ
3 NOVOL ECONOMY - 27 ZŁ
4 TROTON
5 NOVOL PROECT 300
6 NOVOL PROECT 310 - 47 ZŁ
7 NOVOL PROECT 330
8 NOVOL PROECT 350 - 45 ZŁ
9 Podkład akrylowy 2W SILVER - 26,50 ZŁ
10 2k GOLDCAR - 33 ZŁ
11 APP AKRYL FILLER - 42 ZŁ
12 PROFIX CP 388 - 26 ZŁ

kalbi - 25-11-2009, 17:14

goldcar - do kitu (odcina na łatach oraz twardy w obróbce), app w miarę ok za tą ceną
martek - 25-11-2009, 18:31

a pracuje ktos z was na podkladzie z roberlo??
Greg - 25-11-2009, 19:54

Rosch- 29zł - mieszanie 5:1:25% <-- wg producenta. Nie odcina łat, ale wtedy jak sie da ok 10 rozpucha (bazowego)- 1,2 warstwy grubo i potem 25% i wylane na gładziutko- praktycznie pod baze wystarczy muśnięcie papierkiem ;) Nauczyłem sie tym robić i jak na razie nie zmieniam ;)
Krystian990 - 25-11-2009, 22:32

Ivata za chyba 37zł. Ogólnie niezły, gładka powierzchnia wychodzi, wydajny, w obróbce łatwy, ale jak się dokładnie nie wygładzi krawędzi łaty to odcina lekko. Ogólnie więcej plusów niż minusów. Trotona spróbowałem i nie chce go więcej. Bardzo odcina. Kiedyś robiłem na Novolu protekcie tylko nie pamiętam którym. Chyba 310. Ładnie maskował odcięcia, ale za drogi i za ciężki w obróbce.
To_mas - 25-11-2009, 23:31

Krystian990 napisał/a:
Ivata za chyba 37zł. Ogólnie niezły, gładka powierzchnia wychodzi, wydajny, w obróbce łatwy, ale jak się dokładnie nie wygładzi krawędzi łaty to odcina lekko.
tu zgadzam sie bo na nim porabiam czesto ale szukam czegoś lepszego.

pio_len napisał/a:
2 PODKŁAD WYPEŁNIAJĄCY 2K DUPONT DUXONE - 40ZŁ
badzo fajny podkładzik wg mnie :) dobrze sie go obrabia, jasno szary lepiej wypełnia, dobry w obróbce :) ostatnio zrobiłem na nim parę elementów i spodobała mi sie z nim praca tak że chyba zostanie na dłużej, gdybym coś zauważył dam znać :)
elvis - 25-11-2009, 23:44

Wszystko ze "stajni" DUPONT bo nie ma jak robienie dobrym materialem a i tak klient za to płaci.
cartonik - 26-11-2009, 08:10

Znacie taka firme jak Mat-Mar? Ja własnie jestem w trakcie Próbowania podkładów.Najlepiej chyba mi sie robiło na Dynie Aksonobel. Poniżej 40zł to chyba niema nic dobrego :(
Pejter - 05-12-2009, 20:55

Znacie Haya wypełniacz, i Maverik 5:1 ( 30,-). Ktoś mi rzucił do oceny. A wy co na to
Ryba - 05-12-2009, 23:09

Ja robiłem na Novol Protect 310 i śmiało mogę polecić. Nie odcina, ładnie wypełnia, przy większym rozcieńczeniu ładnie się rozleje. Jesli jednak dodamy przepisowe 10%, to przynajmniej mnie zawsze wychodził baran, zresztą co innego mogło wyjść, jak podkład był konsystencji podobnej do budyniu ??
Później ciężko się obrabia takiego barana niestety.

Krystian990 - 07-12-2009, 01:23

Ale novole bardzo długo schną. Nie wiem jak przy wygrzewaniu ale na 20st to tragedia.
Ryba - 07-12-2009, 09:05

Latem w garażu, suchy na dotyk był mniej więcej po 20-30 minutach, jak z obróbką to nie wiem, bo staram się obrabiać minimum dzień po nałożeniu.
Greg - 07-12-2009, 16:45

ostatnio dostałem novola SPECTRAL UNDER 325 3:1 (37zł). Kolor biały- można nawet powiedzieć, że śnieżnobiały :) idealnie pod białą perełkę jaka na to poleciała. Idealnie gładka powierzchnia po aplikacji, łatwa w obróbce- praktycznie widział tylko P1000 na wodę ale i tak łatwo było. Dosyć wydajne i ładnie wypełnia. Co do schnięcia to też mi sie nie spieszyło więc szlif dopiero na drugi dzień- 12h i był już suchy jak pieprz.
Pejter - 07-12-2009, 17:23

Sorki ale jak tak czytam, to zaczynam się zastanawiać czy właścicielem forum jest ktoś z Novola? :) :)
abdul - 07-12-2009, 17:41

U mnie cala okolica robi na novolu ja zreszta tez
fawinyl - 07-12-2009, 17:52

U mnir rónież w okolicy rzadzi NOVOL, dopiero daleko za nim jest gold-car.
Co tu dużo mówić, novol jest bardzo dobry w stosunku do ceny

Pejter - 07-12-2009, 17:59

Okolica to zanaczy jaka? Nie mam nic do Novola, ale w mojej okolicy robi się np Maverikiem, Hayą, Multifulerem. Ten ostatni używam najczęściej, cena 30 złociszy i daje radę. Pewnie że to nie Glasurit ale cena!!!

Mam pytanie, napiszcie jakich cech uczekujecie od "podkładu z wypełniaczem". Ja bym chciał żeby był gęsty, ładnie się wylewał, szybko sech do obróki, miękki w szlifowaniu, nie siadał.

martek - 07-12-2009, 18:12

Pejter napisał/a:
Ja bym chciał żeby był gęsty, ładnie się wylewał, szybko sech do obróki, miękki w szlifowaniu, nie siadał.



tak to pewnie kazdy chce ;) . w warsztacie w ktorym teraz pracuje testujemy u-pola podklad i bezbarwny. bezbarwny moim zdaniem bardzo dobry, podklad troche gorzej, nie wylewa sie za dobrze, ale to pewnie dlatego ze szef jest najmadrzejszy i kaze nitrem rozcieczac.

Pejter - 07-12-2009, 18:19

No..... to nie jest namoądrzejszy, nitro działa jak nuż na acryl. Jeśli obejżysz acryl pod mikroskopem to zobaczysz długie włókna plączące się ze sobą, to siła acrylu. Nitro rozbija te łączenia, czyli po dodaniu nitro to już nie jest acryl, bardziej będzie guma hi,hi,hi..... . Ale sobie psuje to za co tyle płaci hi,hi,hi....... masz szefa jajcaża.
jacklack - 07-12-2009, 19:33

Pejter napisał/a:
Sorki ale jak tak czytam, to zaczynam się zastanawiać czy właścicielem forum jest ktoś z Novola? :) :)

Jakiś konkretny fakt skłania Cie do tego aby tak myśleć??

marikk - 07-12-2009, 19:51

Jacklack a może kolega ma na myśli forum RBIEGO hehee a odnośnie dostępności novola w sklepach z materiałami lakierniczymi wniosek jest prosty jest dużo garażowców i jest stosunkowo tani więc dlatego półki w sklepach są nim przepełnione a garażowiec tam będzie patrzył z czego ma szpachel czy podkład do niego to nie ma specjalnej różnicy byle tanio szybko i skasować
karol907 - 07-12-2009, 22:05

prawda jest taka że robimy tym do czego mamy dostęp i było tanie i dobre, jeżeli ktoś jest z małej miejscowości i najbliższy sklep to novol to bedzie na tym robił,dla mnie economy lub multifiller to lipa to są suche podkłady słabo wypełniaiące ale cena mówi sama za siebie,ja osobiście robie na tańszej lini standoxa ok 50 zł za 1l.komp. i daje rade , robie w tym syfie juz prawie 15 lat wiele podkładów i technologi przetestowałem.Pozdrawiam
karol907 - 07-12-2009, 22:24

nazwe podkładu nie podałem że by nie rekłamować ;)
Pejter - 08-12-2009, 11:17

Jaki podkład z orginałów jest nie drogi i dobry, pisałeś że standox ma jakiś. Czy mogę bez reklamy, jakiś nr katalogowy lub coś podobnego, wypróbuję. Czy ktoś jeszcze może polecić jakiś orginał.

Przepraszam bo nie odpowiedziałem Jakowi, nie wiem jak już komentować użycie nitra do rozcieńczania materiałów lakierniczych. To że robi się guma jest chyba bezdyskusyjne. Cena? 0,5 lit nitro kosztuje około 4,-zł, kupić rozpuszczalnik do akryli, a nawet uniwersalny za 10,-zł za 1 lit. to raczej u nas nie jest problem. Zdaje sobie sprawę że nie będzie on najwyższej jakości, ale na pewno lepszy od nitro. Więc jak można nazwać szefa lakierni który każe lać nitro do podkładu, bo zdajsie w tym kontekście mówiliśmy o nitro.

martek - 08-12-2009, 17:50

Pejter napisał/a:
Cena? 0,5 lit nitro kosztuje około 4,-zł, kupić rozpuszczalnik do akryli, a nawet uniwersalny za 10,-zł za 1 lit. to raczej u nas nie jest problem. Zdaje sobie sprawę że nie będzie on najwyższej jakości, ale na pewno lepszy od nitro. Więc jak można nazwać szefa lakierni który każe lać nitro do podkładu, bo zdajsie w tym kontekście mówiliśmy o nitro.


swiete slowa Pejter, ale szef jest inzynierem a ja mam tylko licencjat. w jego mniemaniu on wie wszystko najlepiej. ale wiecie jak to jest, na glupote nie ma lekarstwa :killer: :glupek:

michale36 - 02-01-2010, 13:44

Ja robie na Trotonie lub ColoMix tańsza linia od Mobilhela ok26zl.Bardzo dobrze sie obrabia i nie odcina łat rozcieńczanie wg. uznania ;) z każdą ilością rozp. daje rade.Polecam również clar ColoMix MS ok58zł na sztarsze bryczki w sam raz bielutki w miarę sie rozlewa i dobrze poleruje;)
Pejter - 05-01-2010, 18:17

Czy możemy ustalić kryteria oceny lakierów bezbarwnych, ja proponuję tak:
1. Gęstość samego lakieru (kubek Forda).
2. Gęstość lakieru z utwardzaczem ( jw).
3. Ilość rozpuszczalnika (daje pole manewru gęstością końcową)
4. Klarowność mieszanki.
5. Czysty odcień (brak żółci mile widziany)
6. Aplikacja (niektóre ściekają nawet przy cienkiej warstwie)
7. Grubość powłoki przy 2 warstwach.
8. Połysk po wyschnięciu
9. Gładkość (podatność na cytrynkę).
10. Twardość do polerowania (po 24h) i po wyschnięciu.

Co wy na to?

martek - 05-01-2010, 19:37

Pejter napisał/a:
Czy możemy ustalić kryteria oceny lakierów bezbarwnych, ja proponuję tak:
1. Gęstość samego lakieru (kubek Forda).
2. Gęstość lakieru z utwardzaczem ( jw).
3. Ilość rozpuszczalnika (daje pole manewru gęstością końcową)
4. Klarowność mieszanki.
5. Czysty odcień (brak żółci mile widziany)
6. Aplikacja (niektóre ściekają nawet przy cienkiej warstwie)
7. Grubość powłoki przy 2 warstwach.
8. Połysk po wyschnięciu
9. Gładkość (podatność na cytrynkę).
10. Twardość do polerowania (po 24h) i po wyschnięciu.


bardzo dobry pomysl, ale mi sie wydaje ze wiekszosc z nas jest zainteresowana punktami 5, 6, 8, 9, 10

pozdro

Deca-Durabolin - 05-01-2010, 20:29

Miesiąc robiłem na akrylu app.
przeszedłem na novol economy. Po pierwsze o połowę tańszy po drugie jak dla mnie bez różnicy w porównaniu do app. Szpachlówka także economy.
Niektórzy powiedzą, że to shit - tym proponuję goldcar albo allegrowską podróbkę np profix.

Te właśnie "goldcar albo allegrowską podróbkę" idealnie pasują do treningu na rzeźbę ciała i pomimo tego, że wydamy mniej na podkład czy szpachlę to wwalimy więcej w materiały ścierne i poprawki po kwiatuszkach za 2 miesiące + rzeźba bica i trica..
Przyznam że economy to niska półka lecz nie ostatnia i do zniesienia w obróbce.
Nie reklamuje novola bo ma brzydki znak firmowy :P

Pejter - 05-01-2010, 21:26

Najgorzej jest z parametrami nie zmierzalnymi trzeba się opierać na doświadczeniu. Piszę o tych pomiarach bo szlak mnie trafił jak męczyłem się z jakimś tam klarem, a okazało się że jego nie da się wylać na szkiełko a malowałem flopem. Dla tego zanim wezmę coś nowego najpierw robię próby laboratoryjne.
Namawiam znajomego na coś co dostałem na próby od innego znajomego z anglii, rewelacja. Może wprowadzi na polski rynek, na razie walczy o cenę bo na początku był kosmos.

grzela - 11-01-2010, 23:18

marikk napisał/a:
Jacklack a może kolega ma na myśli forum RBIEGO hehee a odnośnie dostępności novola w sklepach z materiałami lakierniczymi wniosek jest prosty jest dużo garażowców i jest stosunkowo tani więc dlatego półki w sklepach są nim przepełnione a garażowiec tam będzie patrzył z czego ma szpachel czy podkład do niego to nie ma specjalnej różnicy byle tanio szybko i skasować


nie nie nie ja robie na standox podklasy bazy klar kity itp,odpowiednio kasuje a jak sie niepodoba to do widzenia!

mkautos - 11-01-2010, 23:56

Dajcie troche wiadomosci na ten temat ... z czego jest szpachel i dlaczego tego nie a tamten tak?
Robie nowolem i jakims app czasem multifuller 4cr .

Pejter - 12-01-2010, 14:57

Tu o podkładach......

Podkładów przerobiłem już z tysiąc. Producęci przyjmują różne parametry do konstrukcji podkładu. Są takie które się pięknie wylewają, są podkłady twarde, są miękkie które rewelacyjnie się obrabiją.
Jak podkład jest miękki to będzie siadał,
Twardy ciężko się szlifuje,
Wylewanie akurat mnie nie interesuje bo przeszlifować podkład to moment.
Ja wolę jednak twardy, lepiej można dotrzeć, nie siądzie, raczej super wypełnia a wada jest jedna - gorzej się szlifuje. Choć to też dyskusyjne bo jak podkład jest za miękki to nie zdąże przyłożyć papier a już mam przetarte, więc twardy też spokojniej się szlifuje. :)

robi - 12-01-2010, 15:39

Pejter napisał/a:
Podkładów przerobiłem już z tysiąc

To może podaj nazwy i swoją ocenę o nich dla mniej zorientowanych

Pejter - 12-01-2010, 17:31

Nie mogę oceniać w ten sposób, to jest moja subiektywna opinia :aniolek: . Jeśli zapytasz czy problemy związane z jakimś produktem są twoim blędem, czy winą produktu. Wtedy mogę ci odpowiedzieć i być może pomóc. Jeśli natomiast napiszę że produkt x jest do bani a produkt y jest super, to co o tym pomyślisz, pewnie bierze kase od firmy :plaża: . Pewnie i tak rozpętała by się burza: "co ten baran sobie myśli!!! :debil: ", o producentach i dystrybutorach już nie mówię :killer: .
Napisz jakie cechy podkładu cię interesują, to postaram się pomóc.

bajan733 - 13-01-2010, 23:00

Zrobiłem parę bryczek Duxone duponta i muszę przyznać że jest niezły.Troton -lipa.To samo Multifuller- pęka na plastikach nawet z plastyfikatorem.Łatwo się obrabia.Goldcar -Też nie polecam.PPG 8010 jasny. Nie odcina,dobrze się kładzie Podobny do Duxone.PPG 8017 ciemny.Troszkę gorzej się szlifuje na sucho,ale poza tym ok.Z novola to tylko używam szpachlówki natryskowej.
Pejter - 14-01-2010, 14:49

No widzisz, ja z Novola natrysku nie trawię. A Maverikiem Robiłem kupe czasu i było ok. Natrysk z Bety był naprawdę super. I mam prośbę nie mieszajcie orginałów z II-gą półkąłką, tak porównujmy cenowo podobne to nam z tego coś wyjdzie. Podkład za 100,-zł nie da się porównać z takim za 25,-zł (przeważnie :) )
mkautos - 14-01-2010, 16:12

Dobra, podajcie propozycje podkładow w cenie około 50 zł.
Ze wzgledu na ceny jakie u mnie w okolicy panują nie moge szalec z materiałami a same nowe bryczki robie i jak maluje takim podkładem za 25 zł to mam wyrzuty sumienia.
Moja propozycja takiego podkładu to novol protect 310HS.
Nie polecany jest novol protect 300MS ze wzgledu na brak roznicy w cenie a jakosciowo HS jest odporniejszy i mozna grubsze warstwy nakładac bez troski o siadanie.
Technik z novola twierdzi ze wprowadzając HS to MS juz nie powinno byc.
A czy to wszystko prawda to trzeba nimi obydwoma robic aby porownac.

kalbi - 14-01-2010, 19:22

mkautos napisał/a:
Dobra, podajcie propozycje podkładow w cenie około 50 zł.


Duxone - około 42 zł
Goldcar - około 32 zł
APP - około 50 zł
U-POL - około 44 zł

na tych robiłem ale jedynie Goldcara nie polecam
, reszta daje rade

online - 15-01-2010, 21:20

Nie polecam APP- ni to twarde, ni to miękkie, a obrabia sie tragicznie, wylany na gladko, a po chwili krązek zapchany ;] Wypelnianie w miare, ale nie byłem zadowolony. Nie wiem jaki to byl dokladnie podklad.

Dam Wam panowie radę.
Kiedy robicie testy jakiś podkladow, to przygotowaną wg. zalecen mieszankę natrysnijcie tym samych pistoletem na taśmę papierową.
Kazdy podklad z tą samą iloscią warstw. po wyschnięciu widać, czego wiecej zostaje i co lepiej wypelnia, podczas schnięcia do pelnego utw. mozna zaobserwować skurcz. Pzdr.

Ryba - 15-01-2010, 22:48

mkautos bierz novol 310 hs, ja sobie na takim porabiam i bardzo aldnie wychodzi. Szlifowanie w miarę spoko (trochę twardy), żeby dobrze wylać musi być podgrzany (puszka do ok 40 st), lub zamiast zalecanych 10% rozpucha dolać 30 %. Latem po 30 min suchy na dotyk ;)
Pejter - 16-01-2010, 10:49

online napisał/a:
Dam Wam panowie radę.
Kiedy robicie testy jakiś podkladow, to przygotowaną wg. zalecen mieszankę natrysnijcie tym samych pistoletem na taśmę papierową.
Kazdy podklad z tą samą iloscią warstw. po wyschnięciu widać, czego wiecej zostaje i co lepiej wypelnia, podczas schnięcia do pelnego utw. mozna zaobserwować skurcz. Pzdr.


Czasami grubość połoki nie świadczy o wypełnianiu, choć jestem ciekawy jakie masz tu doświadczenia. Metoda myślę niezła.
Ja mam taki przyżąd z rużnymi rysikami i robie rysy w pdłożu. Którą rysę widać takie jest wypełnienie. Na razie nie wymyśliłem nic innego. Co o tym myślisz?

online - 16-01-2010, 16:15

Ryba napisał/a:
mkautos bierz novol 310 hs, ja sobie na takim porabiam i bardzo aldnie wychodzi. Szlifowanie w miarę spoko (trochę twardy), żeby dobrze wylać musi być podgrzany (puszka do ok 40 st), lub zamiast zalecanych 10% rozpucha dolać 30 %. Latem po 30 min suchy na dotyk ;)


A jak dla mnie, to ten podklad taki nie bardzo. Uzywam z dp w m/m. Duxona uzywałem, duzo lepiej się na nim robilo niz na tym novolu. ;)
Mi podklad za 20zl w strefie jest suchy po 5 minutach, ze moge go dotykac, lub obracac elementy. ;)

Pejter napisał/a:
Czasami grubość połoki nie świadczy o wypełnianiu, choć jestem ciekawy jakie masz tu doświadczenia. Metoda myślę niezła.
Ja mam taki przyżąd z rużnymi rysikami i robie rysy w pdłożu. Którą rysę widać takie jest wypełnienie. Na razie nie wymyśliłem nic innego. Co o tym myślisz?


Pomysł dobry, ale raczej ktorych rys nie widac, takie wyplenianie ;)

W mojej metodzie chodiz o coś innego, nie o grubosc powloki przed odparowaniem a po i po utwardzeniu :nono: Wtedy widać, jak material się zachowuje, ile go tak naprawdę zostaje i widać od razu, czy jest twardszy (wiecej zywicy mniej "talku") czy strasznie miękki i kruchy-sam talk prawie ;)

Pejter napisał/a:
Czasami grubość połoki nie świadczy o wypełnianiu

O wypelniniu w większosci swiadczy technika aplikacji i przygotowania materiału.
Nawet Unikorem mozna wypełnic rysy po papiere np. 80 ;] tak w ogole, to przyklad z zycia wzięty. Widzialem goscia, który tak robił -moj wujek :killer:

Pejter - 16-01-2010, 18:25

online napisał/a:
O wypelniniu w większosci swiadczy technika aplikacji i przygotowania materiału.
Nawet Unikorem mozna wypełnic rysy po papiere np. 80 tak w ogole, to przyklad z zycia wzięty. Widzialem goscia, który tak robił -moj wujek


Oki doki! przy sprawdzeniu potrzebuje wlaściwości materiału, czyli to co napisałeś. Jakość żywicy jej ilość, rodzaj dodatków , bo to nie tylko talk.
Techniki lakiernicze mnie nie iteresują.
Co do 80, rozumiem że to przenośnia, ale podkład może rysy wypełnić na jakiś czas, później wychodzą, jest to zjawisko nieporządane. Wolałbym zeby od razu wyszły lub wogóle.
Czyli interesuje mnie pomiar jak najwięcej parametrów i wyrażenie ich w cyfrach.

mkautos - 16-01-2010, 18:46

Nas interesuje najbardziej podatnosc na siadanie czyli skurczenie materiału.
Wiadomo ze podkład ile byscie go nie wylali na nierowną powierzchnie , zawsze siada procentowo.
Czyli ryski , gdzie grubosc podkładu jest wieksza, siądą bardziej niz reszta bo procentowo mają wiecej podkładu.
Dlatego wazne jest zachowanie gradacji papierow podczas przygotowywania podłoza pod szpachlowke i podkład.

Pejter - 16-01-2010, 19:25

mkautos napisał/a:
Nas interesuje najbardziej podatnosc na siadanie czyli skurczenie materiału.
Wiadomo ze podkład ile byscie go nie wylali na nierowną powierzchnie , zawsze siada procentowo.
Czyli ryski , gdzie grubosc podkładu jest wieksza, siądą bardziej niz reszta bo procentowo mają wiecej podkładu.
Dlatego wazne jest zachowanie gradacji papierow podczas przygotowywania podłoza pod szpachlowke i podkład.


Oczywiście, zgadzam się 100%. Stara technologia to gruby papier, natrysk, drobny papier, podkad, 600 lub 800 na wodę i lakier. Ale i tak siadało, choć jak byl dobry natrysk to dlugo bylo dobrze.

Bartek-WGM - 10-02-2010, 18:20

Jaki podkład mokro na mokro możecie polecić?
kamilbusko - 10-02-2010, 18:24

no właśnie jaki? może w końcu wypróbuję system m/m
Bartek-WGM - 10-02-2010, 18:25

Właśnie ja też się napaliłem :)
tofik - 10-02-2010, 18:33

Może taki http://www.novol.pl/att/1...l_UNDER_325.pdf ;)
Ryba - 10-02-2010, 19:46

Ja dziś zakupiłem właśnie podkałd akrylowy z firmy 2W (polska produkcja) "Opti"; nadaje się też do szlifowania. Cena przystępna, zobaczę jak się spisze, niestety nie ma go w katalogach na stronce firmy, bo dopiero nie dawno wyszedł.
Powiem, że ta firma 2W nie jest zła; lakier bezbarwny "Opti" jest bardzo tani, a jednocześnie bardzo dobry jakościowo. Z tej firmy biorę też rozcieńczalnik akrylowy.

Pejter - 11-02-2010, 18:05

Kup sobie jakiś orginalny, będziesz wiedział jak to ma działać. Ja używałem Glasuritu, dobry był też Spies-Hecker. A później szukaj jek chcesz czegoś tańszego. Musisz pamiętać że podkłady m/m nie mają z regóły takich właściwości wypełniających jak normalne. Niektóre trudno się obrabia, ale to normalne.
Powodzenia.

tofik - 11-02-2010, 18:23

A czy przypadkiem podkładów m/m nie stosuje się po to żeby ich nie obrabiać tylko czas na odparowanie rozpuchu i kolejna warstwa np. bazy? :maruda:
Pejter - 11-02-2010, 19:33

Ok, ale czasami zdaża się że coś jednak się stanie i trzeba podkład przeszlifować. Czy jasno tłumaczę? I wtedy należy pamiętać że mogą być problemy z szlifowaniem. Czy to jest zrozumiałe co piszę? Więdz zeby ktoś czasami nie czekał tydzień aż podkład m/m będzie wyglądał jak zwykły, informuję na wstępie o tej przypadlości. Czy zrozumiałe jest to co piszę?
tofik - 11-02-2010, 20:18

Pejter, bez nerwówki :) nie doczytałem i tak na gorąco wyskoczyłem, sorki :glupek:
Pejter - 11-02-2010, 21:16

SPOKO :) , to oczywiste że stosuje się po to zeby osczędzić czynności. Ja Używam np. przy malowaniu dużych powierzchni, jak autobusy, jachty itp. Do mniejszych wolę tradycję.
Ryba - 13-02-2010, 19:41

No dziś pierwsze doświadzczenia z w/w podkładem. Na pewno nadaje się do aplikacji m/m, bo już w puszce jest dosc rzadki, natomiast po wymiesznaiu odpowiednich proporcji 5:1 + 30 % rozp jest jak to się mówi "wodzianka". Niestety moim pistoletem za 30 zł z dysza 2,0 nie jestem w stanie wylać go tak, żebym nie musiał szlifować. Trzeba będzie coś pomyśleć !
Wypełnianie ... jakieś tam jest ale cudów się nie spodziewajcie, jednak na dobrze przygotowane powierzchnie wystarcza bez problemu. Co wazne szybko schnie; na opakowaniu napisane jest, że po 3h w 20 st, jest gotowy do obróbki. Nie mam warunków, aby to sprawdzić, jednak po dodaniu 1% przyspieszacza z novola, w temp otocznia (+5 dziś u mnie w garazu było), w ręce normalnie można go brać i przenosić już po 2 h, i nawet mocniejszy nacisk palcem nie zostawił śladu.
Teraz "wygrzewa się" pod kaloryferem gdzie ma jaieś 25 st i tak do jutra. Jutro napiszę jak wrażenia z obróbki; dla porówania 1 elemnt zrobie P800 na mokro, a 2 na sucho P500.

Podsumowanie na dziś - bardzo pozytywnie i cena też bardzo atrakcyjna !

Bartek-WGM - 13-02-2010, 23:57

Ryba napisał/a:
Niestety moim pistoletem za 30 zł z dysza 2,0 nie jestem w stanie wylać go tak, żebym nie musiał szlifować. Trzeba będzie coś pomyśleć


Ale podkład m/m nakłada się tym samym pistoletem co baze... ;)

online - 14-02-2010, 10:54

Bartek-WGM napisał/a:
Ale podkład m/m nakłada się tym samym pistoletem co baze...


Nakłada się lepszym pistoletem, by byl idelanie wylany, ale chłopie nigdy tym, co bazę ;) Szkoda pistoletu- ciężko doczyścić.

Bartek-WGM - 14-02-2010, 11:52

Hmmm...Matejko nakłada tym co baze i jest ok, ale jego pistolet jest czyszczony zaraz po skończeniu natrysku podkładu więc może dlatego jest czysty ;)
online - 14-02-2010, 13:27

Bartek-WGM napisał/a:
Hmmm...Matejko nakłada tym co baze i jest ok, ale jego pistolet jest czyszczony zaraz po skończeniu natrysku podkładu więc może dlatego jest czysty ;)


Mi zdecydowanie szkoda mojego pistoletu. Nakładam takim chiniolem za 350zl podklady.
A po za tym- ja mam tak, że jakikolwiek pistol (klar, baza,czy malując podklad m/m) zawsze myje po skonczonej robocie.

Położe baze, odkladam pistol i klaruje. Dopiero po skonczonym lakierowanku myje pistolety. Tak samo przy podkladzie m/m. ;)

Ryba - 15-02-2010, 20:50

warcając do "testu" podkładu "OPTI" !
W prównaniu z poprzednim Novol 310 HS bardzo łatwo się szlifuje, można odnieść wrażenie, że wystarczy pogłaskac 800 na mokro i już. Co dziwne ... zauwazyłem, że jeśli obrabiam 800 na morko to 1 kawałkiem mogę zrobic duża powierzchnię, jeśli zaś robię papierem na gabce "super fine" Indasa, to bardzo szybko się zapycha :killer:

tofik - 15-02-2010, 22:20

Ryba napisał/a:
W prównaniu z poprzednim Novol 310 HS bardzo łatwo się szlifuje

Mało żywicy, a bardzo dużo wypełniacza i się łatwo obrabia, chyba będzie siadał. :)

mkautos - 15-02-2010, 22:29

Czytając opis też miałem takie odczucie.
tofik - 15-02-2010, 22:34

Ze szpachlami jest podobnie jak się łatwo obrabia i nie zostawia dziurek to już jest super i ta sama sytuacja, mało żywicy a dużo wypełniacza i co, siada :) I jaki z tego morał- nie wszystko dobre, co się sypie! :D
mkautos - 15-02-2010, 22:38

Ale ten nowy novol ,nie pamietam nazwy, miał byc miałki jak wykonczeniowy i lekki w obrobce jak wypełniający.
Efekt, dużo żywicy, zatykał papier i ciężki w obróbce - wręcz hamował papier.

tofik - 15-02-2010, 22:42

Bo niektóre podkłady Novola przeznaczone są tylko do obróbki maszynowej i na sucho. Kwestia jeszcze tego typu czy masz na myśli linię professional czy linię spectral?
mkautos - 15-02-2010, 22:49

tofik napisał/a:
professional czy linię spectral?

Nie kumam.
W każdym razie nie economy miałem na mysli.

[ Dodano: 15-02-2010, 22:49 ]
Co to spectral?

Ryba - 15-02-2010, 22:52

tofik napisał/a:
chyba będzie siadał. :)


A ja z którejś wypowiedzi PROJEKTERA zrozumiałem, że te wypełniacze to nie mają nic do siadania. Zresztą na razie zrobiłem tylko tylną dokładkę i tubę. Jak będzie cieplej, będe miał do zrobienia błotnik i 2 zderzaki w Punto ojca więc wtedy się dokładniej okaże co i jak. Zastanawia mnie tylko to zapychanie papieru na sucho ... troche dziwne. Najlepsze jest to, że na opakowaniu nie jest nic napisane odnośnie sposobu obróbki; bo to w końcu w założeniach m/m podkład.

Andre-as - 06-03-2010, 09:50

jak dla mnie to troton i novol który wyszedł z cienia po latach beznadziejnej prowizorki są naprawde warte ceny do jakości ... ;)
Krystian990 - 15-03-2010, 16:22

A ja bym powiedział, że troton jaki syf był, taki jest. Podkład jest istną tragedią. W sklepie lakierniczym w okolicy był dostępny jeszcze rozc. do baz z trotona. Naszczęście zanim zdążyłem coś na nim schrzanić to gościu go wycofał z sprzedaży bo miał za dużo skarg na niego:P A na novola nie narzekam.
Toomi - 04-05-2010, 13:04

A co myślicie o podkładzie Hs Fuller?
cartonik - 07-05-2010, 07:31

Wiem ze było ale Kończy mi sie podkład i chce wypróbować Podkład DUPONT DUXONE 2K?

Jaki jest w obróce jak z wytrzymałościa na elemencie?
Polecacie?

jacenty741 - 07-05-2010, 15:46

Ja polecę,w porównaniu do wcześniej używanych Novola 310 i Profixa 388...nie ma porównania.Rzadki,ładnie się rozlewa nawet dyszą 1.4,szybko schnie,a według informacji No-limita,może być m/m (chociaż w karcie takich informacji nie znalazłem).Kupując min 6-pak mam po 37 za kpl.
adraian8 - 11-08-2010, 21:13

Toomi napisał/a:
A co myślicie o podkładzie Hs Fuller?


właśnie a co dokładnie sądzicie a auto renova, chodzi mi o podkład i bezbarwny

obcy_69 - 13-08-2010, 20:27

Ja z kolei uzywam podkladu DP 1052R-1056R..i jak dla mnie - rewelka..
Cena za 1 litr..okolo 70 zl..

To samo szpachlowki ..dwa rodzeje - zgrubna 749R i wykanczajaca 769R.
Cena za puszke 2 kg (nie 1.8 kg)...okolo 28 zl..

Lakier bezbarwny 3750S..
Cena za 1 litr plus utwardzacz ...okolo 100 zl..

Przeszedlam na materialy tego producenta, poniewaz mam juz dosyc - probowania, szukania, doswiadczania, kalkulowania, debatowania za i przeciw.
Przeciez takie lawirowanie miedzy jednym materialem a drugim, rozciaga za soba perspektywe niepewnosci. A co za tym idzie, przez jakis czas nie mamy panowania nad jakoscia uslugi (wyjdzie dobrze albo uschnie, oddzieli sie, lakier zmleczy np.).

Najgorsza rzecza, ktorej to kazdy szanujacy siebie lakiernik powinien sie wystrzegac...to mieszanie produktow roznych producentow.
Nawet ..jezeli drozszym (wnioskujac lepszym) chcemy zastapic tanszy (teoretycznie gorszy)..

Dlatego tez..wybor padl na DP.
Wieksze koszta...???
O ile...??
O 10,00 zl na elemencie typu drzwi czy blotnik..
Co w zamian...??
Szybkosc pracy, jak i pewnosc co do jakosci..

mkautos - 13-08-2010, 20:32

I tu masz racje.
Niewielka różnica w cenie, ale cena elementu musi byc odpowiednia.
Do tego taka naprawa warta jest tych materiałów dla indywidualnego klienta.
W mojej okolicy nie uswiadczysz materiałów dp.
Przyczyna jest prosta.
Zagłębie samochodowe i wszystko na handel.
Ceny odpowiednie do materiałów oferowanych w mieszalniach - 150-250 zl za element.
Z chęcia bym sie przeprowadził gdzies gdzie za element jest z 300 zeta.

kazmirz - 13-08-2010, 21:57

polecam leszno bo tyle biora juz
obcy_69 - 13-08-2010, 22:07

mkautos ...teoretycznie to mieszkasz w duzo drozszym rejonie ode mnie.
W zamoyskiem...mozna powiedziec, ze juz wrony zawracaja.

Osobiscie, za sredniej wielkosci element, cenie 300 - 350 zl..zderzaki okolo 400 zl..
maska, dach 450-500 zl..z materialami oczywiscie.
Od lat mam klientow , ktorzy wiedza czego chca i gotowi sa placic takie ceny.
Handlarze fakt...omijaja z daleka. Kazdy ma wlasne kalkulacje..

łysy73 - 14-08-2010, 19:41

mkautos napisał/a:
Zagłębie samochodowe i wszystko na handel.

Zagłębie samochodowe mam i ja. Tyle, że dużo gorsze, bo badziewia murzyńskiego czyli USA ! !! Wy macie jak już to germańską robotę.
A takie wytłuki z USA wcześniej robione to dopiero robi się fajnacko:
Gro z nich była już wcześniej naprawiana, a tam nie wiem jak oni robią -chyba nie matują w ogóle tylko myją i odtłuszczają i na takie coś walą bazy i klary.
No za 1 razem tam da się to zrobić, ale ...rwa weź po tym popraw. Czasami pół dnia, albo cały walczy się z kilkoma głupimi przecierkami, bo non stop podnosi. A zerwanie tego badziewia? Nie ma takiej opcji. Nikt się nie zgadza. Więc jako, że same podkłady nie pomagają, to idą w ruch .... "różne głupawe patenty" ;) {których lepiej nawet tu nie wspominać, bo jeszcze ktoś pomyśli, że tak się robi prawidłowo :nono: }
Oj czasami to aż się nóż w kieszeni sam otwiera jak się popatrzy jak za kałużą niektóre robótki są wykonane. A na jakich furkach :D :D A teraz bujańce śmigają nimi po całej Polsce i się bujają.... Oj gdyby tylko wiedzieli co zakupili... :) :) :)

Co do materiałów to się zgadzam. Trza jechać jedną technologią - jednym producentem, bo inaczej to jest na zasadzie "dwóch ud":
Czyli albo SIĘ UDA albo SIĘ NIE UDA ;)
No i cóż ja do tej pory byłem właśnie w tej grupie. Tyle, że nie wybierałem po cenach a po tym jak mi się danym produktem pracowało - błąd.
Teraz biorę wsio Dupka. Drażni mnie tylko epoksyd, że jest w takim wielkim "wiadrze" :zły: :zły: :zły:
Ale na razie wstępnie chyba ten problem rozwiążę: domówiłem się z kumplem, że weźmiemy na spółę: podzielimy się fifty fifty. Bo po kiego grzyba mi wiadro 3, czy 3,5kg?

Mk.... a widziałeś jaką se maszynkę fundłem do obrabiania kancików i zakamarków? :D :taniec2: :D
Nie jestem pewien, ale Rupes takiej chyba nawet nie posiada w ofercie :)
Zresztą prócz Dynabrade to chyba u żadnego producenta nie widziałem :D :taniec2:
Jest w temacie oscylacji pokazana -wziąłem prócz niej jednak tą Fi 150 też Dynabrade - zobaczymy jak to będzie.
Pozdro

mkautos - 14-08-2010, 19:51

łysy73 napisał/a:
Nie jestem pewien, ale Rupes takiej chyba nawet nie posiada w ofercie

A mi i tak najbardziej humor poprawia moje scorpio 3 mm.
Nie robiłem jeszcze poręczniejszym sprzęcikiem.
I przez niego kupuje jeszcze scorpio 6mm i odsysacz pyłu rupesa.
Daj mi linka do Twoich maszynek tu na forum bo jakoś dziwnie przeoczyłem je ?????
Ja przeoczyłem????
Chyba ze pod stary post podpięło sie.

łysy73 - 14-08-2010, 19:59

A mi jednak lepiej leży ta Dynabrade.
A jak będzie zobaczymy.
Co do odsysacza, to też zacząłem się już rozglądać.
A maszynki są tam gdzie o nie pytałem czyli w tym poście o oscylacjach:
http://lakiernik.info.pl/...er=asc&start=45

mkautos - 14-08-2010, 20:42

łysy73,
Ładne te Twoje maszynki.... prawie jak rupes ;)

Ryba - 20-08-2010, 08:00

A ktoś o podkłądzie akrylowym U-Pol słyszał, pracował/robił/wie coś ? Bo mi zachwalają i zachwalają, a ja dalej biorę 2W OPTI :D
mkautos - 20-08-2010, 08:24

Ryba,

Kupisz u-pola to zmienisz zdanie o opti.

michalLbn - 28-08-2010, 09:42

Panowie polecam podkład dupont duxone. Kto nie próbował niech spróbuje bo stosunek jakości do ceny jest super. Ja zostałem z nim na dłużej. Inni też niech spróbują, najwyżej kupią tylko raz.
mkautos - 28-08-2010, 10:06

michalLbn,
1062 duxone???
Ja ma tego i jest super gładki, ładnie sie rozlewa nie robiąc praktycznie barana.
Zderzaki nim zrobione pod baze nie wymagają matowania, tak rozlewa.
Do tego stosuje 1061 reaktywny duxone - tez rewelka w porównaniu do novoli.
U-pol hs podkład też spoko.

michalLbn - 28-08-2010, 14:28

Właśnie o ten mi chodzi. Jest naprawdę świetny. U- pola muszę wypróbować.
jacenty741 - 28-08-2010, 19:59

mkautos napisał/a:
1062 duxone???
I 1064, całkiem fajne podkłady.Tak sobie dzisiaj wymyśliłem,że skoro podkłady są ok,to bezbarwny 1044 pewnie też,a jak pisze nasz mod z Rawicza,1061 lepszy od Novola,to pora zapoznać się z całą linią.Rozcieńczalniki też...
A gdzie kupić 825R?

mkautos - 28-08-2010, 21:04

jacenty741 napisał/a:
pora zapoznać się z całą linią


Własnie do tego zmierzam ja,,,, do tej pory wyznawca novoli i innych w opakowaniach no name.
Porównanie z duxone 1062 moze wytrzymać u-pol hs.
Novol , hmmm, głupio to przyznac ale słabo przy nich wypada.
Klar duxone 1044 tez mi przypasował i .... sory, juz widzę różnicę i novol juz tak kolorowo nie wypada.
Wiem ze to nie jest zadna wyższa półka, ale linia duxone juz całkiem mnie zadowala.
Czytając jeszcze rady Jacka odnośnie produktów DP, mozna robic bezproblemowo w dobrej jakosci.

abdul - 28-08-2010, 21:34

Ja tez z novola przechodze na podklad duxona. Dysza 1.7 bez rozpucha jako wypelniacz nim robie. A bezbarwny na utwardzaczu fast torpeda normalnie
To_mas - 28-08-2010, 22:41

abdul napisał/a:
Dysza 1.7 bez rozpucha jako wypelniacz nim robie
i idzie to przez 1.7 dyszę fajnie ? bo wiem ze przez dyszę 2.0+ ludziska to dają właśnie zamiast natrysku, zwłaszcza ten 1064 i spisuje się świetnie :)
mkautos - 28-08-2010, 23:36

abdul napisał/a:
A bezbarwny na utwardzaczu fast torpeda normalnie


Tez tak twierdze. Taki dostałem i jestem mega zadowolony.

To_mas napisał/a:
idzie to przez 1.7 dyszę fajnie ?

Przez 1.6 sata 100 bf idzie super, gładka powierzchnia,,,, po raz pierwszy lakierowałem bez matowania podkładu. Wiadomo przejechałem 1200, ale nie musiałem go zjechac jak np. novola.

Co to za podkład 1064 - przechodze na duxone wiec moze cos ciekawego do polecenia?

abdul - 29-08-2010, 09:01

To_mas, Lekka morka zostaje ale ja robie na malym cisnieniu i zero rozpucha pozniej przecieram na na sucho
jacenty741 - 29-08-2010, 18:16

1064 to inny odcień szarości.Jasny.
To_mas - 29-08-2010, 20:03

jacenty741 napisał/a:
1064 to inny odcień szarości.Jasny.
dokładnie :) Duxone ma 2 rodzaje podkładów akrylowych i są to 1064 (jasny szary chyba coś kolo vs2) no i 1062 czyli ciemny szary (taki koło vs4/5) przy czym ta jaśniejsza podobno super wypełnia i to właśnie ją stosują zamiast natrysku.
A to tak tylko pytam bo natrysku w ogóle nie używam - szpachla i to wszystko.

Ryba - 31-08-2010, 14:52

Dni OPTI są chyba policzone, bo najpierw zlikwidowali mi sklep, wczoraj zaś zwolnili kolegę którego przenieśli do piotrkowa i mi przywoził na zamówienie co chciałem. Co teraz U-pol czy duxone ?
Greg - 31-08-2010, 16:08

Ryba napisał/a:
Co teraz U-pol czy duxone ?

oba dobre- osobiście skłaniam się ku Dp ;)

Ryba - 01-09-2010, 19:43

A tak się jeszcze spytam ... tylko nie bijta :D

Stosował ktoś podkład Novol Economy ? Bo jest w tej samej cenie co mój obecny, a nie narzekam na niego ani trochę ... ;)

lakman - 06-09-2010, 20:36

panowie powiedzmy sobie szczerze,w swoim garażu jak weźmiemy za element 250 max,to robimy na jakimś szajsie za około 40 dychy za litr,ale jak klient zapłaci jak trzeba to ja osobiście polecam dupont LE 7002,7004,7006 czyli biały,szary,czarny przy czym czarny jest czarny a nie szary
genialny wypełniacz(mięso jak szpryc)
łatwy w obrubce
jako mokro na mokro z wolniejszym rozpuchem.to jest poezja!
300 mikronów po 17h w 15st można szlifowac bez problemu papier w ogóle się nie zapycha
5l około 400zł może trochę więcej nie pamiętam

jacklack - 06-09-2010, 21:00

lakman napisał/a:
panowie powiedzmy sobie szczerze,w swoim garażu jak weźmiemy za element 250 max,to robimy na jakimś szajsie za około 40 dychy za litr,ale jak klient zapłaci jak trzeba to ja osobiście polecam dupont LE 7002,7004,7006 czyli biały,szary,czarny przy czym czarny jest czarny a nie szary
genialny wypełniacz(mięso jak szpryc)
łatwy w obrubce
jako mokro na mokro z wolniejszym rozpuchem.to jest poezja!
300 mikronów po 17h w 15st można szlifowac bez problemu papier w ogóle się nie zapycha
5l około 400zł może trochę więcej nie pamiętam

Fajny podkładzik, jak widać z Twojego opisu...z jakim utw. i rozcieńczalnikiem (o ile wchodzi w skład mieszanki) i w jakich proporcjach się go stosuje...masz może link do Karty technicznej tego produktu?

łysy73 - 07-09-2010, 10:00

lakman napisał/a:
polecam dupont LE 7002,7004,7006 czyli biały,szary,czarny

Lakman te podkłądy to LE 7...., czy LE 2001 2004 i 2007?
Bo z DP m/m i do matowania tylko takie 2... są u mnie w ofercie

lakman - 07-09-2010, 17:37

Cytat:

Lakman te podkłądy to LE 7...., czy LE 2001 2004 i 2007?
Bo z DP m/m i do matowania tylko takie 2... są u mnie w ofercie


oczywiście że le2001 2004 i 2007,nie wiem skąd wzieły mi się te siódemki i w ogóle...
proporcje mieszania
jako wypełniacz: le2... 100gr
xk203 11gr
rozpuszcz. 380 5-20gr(ja przynajmniej tak robie)
jako mokro na mokro: le 2... 100gr
xk203 18gr
387 około 35gr
co do karty tech to w necie nie mogłem znaleźdź
pozdro!

remo_2007 - 07-09-2010, 19:13

Znalazłem coś takiego ale po angielsku.Klik
jacklack - 07-09-2010, 20:16

lakman napisał/a:
oczywiście że le2001 2004 i 2007,nie wiem skąd wzieły mi się te siódemki i w ogóle...

No to teraz wszystko już jasne ;) tak czytałem i czytałem tą Twoją pierwszą wypowiedz, a pracuję na DP już prawie 20 lat, i za diabła nie mogłem sobie przypomnieć o takich podkładach...a wiesz...nie wszystko człowiek spamięta, i nie wszystko człowiek wie, a nuż wszedł jakiś nowy podkład o którym jeszcze nie wiedziałem?... tak więc wolałem dopytać ;) ..a kto pyta...nie błądzi...

kwazar - 07-09-2010, 21:04

oczywiście że le2001 2004 i 2007,nie wiem skąd wzieły mi się te siódemki i w ogóle...


Jeżeli pozwolicie to się wtrącę i pomogę z kartą techniczną do produktu LE, oto link: http://sdstds.dupontrefin...ds/PL/pl/LE200X , jeżeli chodzi o stosowanie mokro na mokro to radzę używać rozp. LE2031 pod bazy konwencjonalne, a pod bazy Cromax LE2032. Faktem jest, że niby można zamiast rozp. LE nalać XB383, ale nie jest to ujęte w karcie DP, więc w razie bomby niestety uznanej reklamacji nie będzie, więc można go stosować na własne ryzyko, czy warto zmieniać coś co sugeruje producent i mając gwarancję jakości? To zostawiam do oceny każdemu z osobna.

Pozdrawiam, w razie potrzeby służę pomocą.

PROJEKTER - 26-09-2010, 22:00

Nowy podkład Glasuritu :

Glasurit wprowadził na rynek nowy pakiet podkładów bez szlifowania: 285-31 VOC (szary) -38 (biały) -49 (czarny) oraz plastyfikator 522-10.

Przygotowanie podkładu odbywa się z użyciem standardowego utwardzacza i rozcieńczalnika, w proporcjach 100%-30%-30%.

Nowy podkład na prawie wszystkie podłoża, także na tworzywa. Pozwala na rezygnację z użycia dodatkowych składników, m. in. promotorów przyczepności. Pokrywając element z tworzywa sztucznego należy jedynie zamienić rozcieńczalnik na plastyfikator 522-10 (w tej samej proporcji) i można przystąpić do nakładania.

Zdolność wypełniania nierówności (w granicach 20-35 μm ) pozwala na pominięcie etapu szlifowania i przygotowania powierzchni także nowych elementów metalowych fabrycznie zabezpieczonych w procesie kataforezy. Pokryty podkładem element można następnie lakierować, całkowicie pomijając etap szlifowania papierem ściernym. Przygotowania powierzchni wymagają zatem jedynie elementy pokryte oryginalnymi powłokami lub szpachlowane.

Wstępne utwardzenie podkładu następuje już po ok. 15 minutach i możliwe jest wtedy lakierowanie nawierzchniowe. Ale można odłożyć tę operację, gdyż proces utwardzania podkładu pozwala na skuteczne lakierowanie metodą mokro na mokro aż do pięciu dni po jego nałożeniu! W efekcie możemy lepiej wykorzystać czas przygotowując sobie wiele elementów do łącznego lakierowania wtedy, kiedy to będzie wygodne.

Greg - 26-09-2010, 22:37

ktoś się orientuje w jakiej cenie jest ten Glasurit?? Chętnie bym go wypróbował ;)
tofik - 27-09-2010, 12:16

Jak by ktoś chciał poczytać więcej na temat nowych podkładów Glasuritu, to można zaglądnąć w poniższy link, Projekter podał samą kwintesencję z tego artykułu. :)
http://www.warsztat.pl/pl...fowania-podloza

Podkład jest w opakowaniach 2,5 litra i cena według oficjalnego cennika Glasurit na dzień dzisiejszy wynosi:
2,5 litra podkład - 278 netto
1 litr utw. - 135 netto
0,5 litra utw. - 75.8 netto

Od tych cen możliwe są rabaty. ;)

online - 30-10-2010, 23:50

Właśnie testuje podklad akrylowy vsh 2007 trotona. Nie znalazlem do niego karty w internecie, a jedynie do jego 'poprzednika'. Komplet kosztuje w granicach 40-50zł (nie wiem, bo nie mam jeszcze faktury). Jest tak jak na opakowaniu piszą- twardość właściwa po 3h.

Obrobiłem go po 5h w 20st. i polakierowałem. Potem wygrzewałem promiennikiem. Nic nie posiadało. Drugi element schnął 16 godzin (również po 3-4h był twardy jak kamień) i tak samo się obrabiał jak ten suszony dużo krócej./j.w.

Wypelnia wg. mnie bardzo ładnie, rozlewa się na lustro. Po wylaniu 3 pelnych warstw, uzyskujemy bardzo grubą powłokę-na duże kitowane powierzchnie, jesli komuś Dunaj płynie :nono: :nono:

Ogolnie, jeśli testy nie pokażą niczego złego, to zostanie u mnie z powodu szybkiego schnięcia nawet bez promiennika ;)

[ Dodano: 31-10-2010, 00:51 ]
A! Obrobka troche dokuczająca-ciężka, ale widać, że to nie jest sam talk. W moim odczuciu jest bardzo wydajny :)

4x4 - 03-11-2010, 19:31

witam

ja włsnie testuje podkład Novola protect 330 i dla mnie jest ok dobrze mi schnie, jak zostanie mi w kubku to na drugi dzień jest cały zeschnięty nawet jak rozrobię rzadkiego
wcześniej robiłem na goldzie i raz na haya to na nich jak zostanie w kubku to na drugi dzień można malować dalej
na takie pogody jak teraz a nie mam kabiny to novol wypada dużo dużo lepiej

kamfrontera - 19-11-2010, 18:31

A ja mam pytanie ..
Mam , słuchajcie nowy fabrycznie zderzak z plastiku .
Oczywiście szlif włókniną , PZP i podkład , ale no właśnie .
Jaki podkład bardziej się nadaje na goły plastik : akrylowy , czy epoksydowy ???
Gdzieś w jakiejś tam gazecie wyczytałem , że podkład epoksydowy ma super przyczepność do plastiku i może być nakładany na surowe tworzywo . Prawada to ? Próbowaliście ? Co lepsze ?

łysy73 - 19-11-2010, 21:14

Kam.... Nie bardzo rozumiem po co. Zwykły akrylowy a przed nim PZP i styka. Ja zawsze na plastiki daję jeszcze uplastyczniacz do farb. Tak dla spokojnego sumienia, że nie zgredowałem.
Nawet gdy maluję atrapy i znaczki. {które nie są zbyt plastyczne ;) }

{Nawet dzisiaj dałem na znaczek i to nawet przy zabawie z kombinowaniem głębi i odcieni:
http://img715.imageshack..../trafic0282.jpg
http://img843.imageshack....4/trafic028.jpg
Mam od czasu do czasu zachcianki na kombinacje :) Ten to krwista czerwień pokryta "tuningowanym" -z lekka podlewanym dla zwałkowania się na rantach- bezbarwnym. I też właśnie z uplastyczniaczem ;] }

kamfrontera - 19-11-2010, 23:38

No wiesz z czystej ciekwaości sie pytam , bo gdzieś mi się obiło o uszy że epox jest lepszy na plastik niż akrylowy ;]
jacklack - 20-11-2010, 00:32

kamfrontera napisał/a:
No wiesz z czystej ciekwaości sie pytam , bo gdzieś mi się obiło o uszy że epox jest lepszy na plastik niż akrylowy ;]

Podkład epoksydowy jest podkładem antykorozyjnym tłumacząc to w prostej linii..na tworzywa typu ABS, PP, zalecany jest i świetnie spełnia swoją rolę PZP i taki powinno się stosować...jedynie wyjątkowo podkład epoksydowy służy jako PZP przy nadaniu przyczepności twardym tworzywom np.typu PUR..jak i tworzywom z których wykonana jest zewnętrzna część karoserii w Smartach..o takie właśnie twarde tworzywa tu chodzi, i przy takich epox. ma zastosowanie jako PZP...

łysy73 - 20-11-2010, 08:33

jacklack napisał/a:
jedynie wyjątkowo podkład epoksydowy służy jako PZP przy nadaniu przyczepności twardym tworzywom np.typu PUR..jak i tworzywom z których wykonana jest zewnętrzna część karoserii w Smartach..o takie właśnie twarde tworzywa tu chodzi, i przy takich epox. ma zastosowanie jako PZP...
Jeśli mogę zapytać, to czy tyczy się to również laminatów?
Bo mam z tym bardzo dużo do czynienia i przyznam szczerze, że nie przepadam za tym materiałem. Strasznie ciężko się go matuje bo jest skubaniec twardy jak licho. Do tej pory zawsze dodatkowo dla tzw. świętego spokoju i tak przed jego malowaniem stosuję PZP i przyznam się szczerze, że nawet nie wiem czy to coś pomaga czy nie. Po prostu zawsze sądziłem, że nawet jeśli nie pomoże to zaszkodzić raczej nie powinien. Czy się myliłem -mylę?

tomash - 20-11-2010, 21:47

Na laminat nie ma potrzeby stosować PZP.tu są żywice a więc jak w samochodówce....
bynio1991 - 24-04-2011, 10:44

A co powiecie o 2K-EASY- FULLER Standoxa ?
Tasek - 29-04-2013, 14:48

a co powiecie o MOBIHEL 2K HS 4:1 kompaktprimer low VOC za 60zł za litr? jego wybrac czy duxone?
MarcinGSI - 14-08-2013, 22:30

Hej,stosował ktoś podkład akrylowy 4CR.
NoName - 15-08-2013, 12:50

MarcinGSI napisał/a:
Hej,stosował ktoś podkład akrylowy 4CR.


4cr nie stosowałem, ale stosuje teraz Mipę Compactfiler i F54 bardzo fajne podkłady , biorę je tutaj z forum od kolegi 4x4 . dla mnie rewelacja.

MarcinGSI - 15-08-2013, 16:31

Szukam czegos lepszego na moją Astrę,spytam jutro w mieszalni o ta mipę,a ile kosztuje,bo 4cr coś w granicach 40 zł za puszkę chyba.
masato - 15-08-2013, 20:44

Ja miałem wurtha za 60zł z allegro. Nie polecam. Mimo, że się spuszczałem to i tak widać linię łaty podkładu pod bazą. Kiedyś miałem też tak na trotonie vhs jakiś syf, że szok. Nie mogłem zgubić przejścia.
MarcinGSI - 16-08-2013, 07:18

masato napisał/a:
Ja miałem wurtha za 60zł z allegro. Nie polecam. Mimo, że się spuszczałem to i tak widać linię łaty podkładu pod bazą. Kiedyś miałem też tak na trotonie vhs jakiś syf, że szok. Nie mogłem zgubić przejścia.


Ja tez tak mam na podkłdzie TOP COLOR dlatego autko które teraz robię dokończę na tym a następne chcę już zrobić na czymś lepszym,bo w sumie to żadna oszczędność bo zapłacimy mniej za podkład a idzie więcej bazy żeby przykryć odcięcie podkładu na elemencie a i nerwów mniej.

4x4 - 16-08-2013, 11:06

MarcinGSI napisał/a:
Szukam czegos lepszego na moją Astrę,spytam jutro w mieszalni o ta mipę,a ile kosztuje,bo 4cr coś w granicach 40 zł za puszkę chyba.


Mipa Compact-filler 4:1 1.25 L 47,50 wypełnienie ok 80-90 mikronów
Mipa F 54 HS 1,25 L 56 zł - ma dodatki antykorozyjne wypełnienie 120 mikronów
Mipa Acrylfiller HS wypełniający lub mokro na mokro 1.25 L 75 zł wypełnienie do 300 mikronów.

MarcinGSI - 16-08-2013, 14:32

Ok,zdecydowałem się na MIPE,zobaczymy jak się sprawdzi.
masato - 16-08-2013, 16:42

Daj znać jak to będzie wyglądać, może i ja mipę wemzę.
Mart-Dent - 16-08-2013, 18:11

masato napisał/a:
Daj znać jak to będzie wyglądać, może i ja mipę wemzę.


A jak ma qurwa odkład wyglądać? Niektóre pytania :glupek:

michalLbn - 16-08-2013, 18:13

Polecampodkład który jest bardzo dobrym kompromisem ceny do jakości. Mianowicie mowa o dupont duxone. Bardzo wydajny, da się przylać, nie trzeba rozcieńczać lub nadmiernie rozcieńczać, po nałożeniu układa się na gładko, dzięki czemu jest naprawdę mało szlifowania. Stosuję go już 2-3 lata. Nie siadają łaty i odcięcia. cena za komplet jakieś 45-60zł zależnie od źródła.
masato - 16-08-2013, 22:22

@Mart-Dent przestań się dop ierd alać do nie wiadomo czego.
Okres dostałeś? Nie masz się z kim kłócić? Wyjdź do sklepu szczel jakiemuś żulowi i już będzie akcja.
Po za tym pytam kolegę, nie o to czy podkład jest biały, szary, drewniany, tylko czy nie zostawi łat, jak walnie na dużym elemencie. Czy da się zjechać krawędź na tyle, aby była nie widoczna.

krzyss20 - 17-08-2013, 07:34

A jakie jest wasze zdanie o podkladach z APP
Chali68 - 17-08-2013, 12:45

krzyss20 napisał/a:
A jakie jest wasze zdanie o podkladach z APP

Dobre pytanie! W App zależy to w większości od ceny produktu. I od partii , którą okleili i wypuścili na rynek. Czasami się zdarza że zmienią dostawcę materiału i wtedy mamy inny produkt , bo jak wiemy doskonale App nic nie produkuje.
Powiem tak ogólnie jeśli chodzi o podkład najtańszy 5:1 za jakieś 30zł to nie jest najgorzej,
lecz moim osobistym zdaniem warto dołożyć parę złotych i kupić podkład lepszej jakości.
Tak jak na przykład Mipa z seri F, czy U-pol Hs , Czy np. Palinal EK51.
Odniosę się jeszcze do tegoż ostatniego. Palinal w swojej ofercie posiada dużą gamę BDB podkładów akrylowych,poli-akrylowych,poliuretanowych i oczywiście epoksydów.
Jakoś ostatnio nie słychać na ten temat, a szkoda bo są to jedne z lepszych na rynku podkładów. To się rozpisałem ;)
Pozdrawiam!

Hamir - 17-08-2013, 14:11

michalLbn napisał/a:
dupont duxone.
zgadzam sie z kolegą

wszelakiej masci podklady no name u mnie poszły w odstawke po spróbowaniu DuPont'a.Polecam. :tort:

oczywiscie aplikacja 100bf rp :nono:

4x4 - 17-08-2013, 17:07

masato napisał/a:
@Mart-Dent przestań się dop ierd alać do nie wiadomo czego.
Okres dostałeś? Nie masz się z kim kłócić? Wyjdź do sklepu szczel jakiemuś żulowi i już będzie akcja.
Po za tym pytam kolegę, nie o to czy podkład jest biały, szary, drewniany, tylko czy nie zostawi łat, jak walnie na dużym elemencie. Czy da się zjechać krawędź na tyle, aby była nie widoczna.


Ja bym Mipe compactfiler porównał właśnie do dupont duxone, ale każdy musi sobie wypróbować.

krzyss20 - 18-08-2013, 10:49

bo ja właśnie się zastanawiam czy dobrze robię zmieniając materiały lakiernicze DUXONE na materiały z APP.
michalLbn - 18-08-2013, 21:51

Hamir napisał/a:
michalLbn napisał/a:
dupont duxone.
zgadzam sie z kolegą

wszelakiej masci podklady no name u mnie poszły w odstawke po spróbowaniu DuPont'a.Polecam. :tort:

oczywiscie aplikacja 100bf rp :nono:


Duxone nakładałem różnymi pistoletami markowymi i nie markowymi i nigdy nie sprawia problemu nakładanie oraz szlifowanie.
Co ciekawe pokdład ten wogóle nie zapycha papieru już po kilku godzinach i sypie się jak głupi ale przy tym nie jest zbyt miękki. Dla mnie w cenie do 50łż jest to podkład w ścisłej czołówce. U-pol hs również dobry i można go zakupić w kolorze ciemnym tak na oko vs-6. Mi jednak bardziej do gustu przypadł duxone.

MarcinGSI - 19-08-2013, 21:59

Ja byłem dzisiaj w mieszalni i ten Duxone i jest dostępny tylko czekam jeszcze na info co do ceny.A mam pytanie,bo w mieszalni powiedzieli mi że jest tylko kolor szary,to ten podkład występuje tylko w jednym kolorze,bo na allegro też jest tylko szary.
MarcinGSI - 29-08-2013, 20:04

Hej,stosował ktoś podkład Grasolina,bo wpadł mi w ręce taki podkład i jestem ciekawy jak się z nim pracuje a na razie nie mam na czym wypróbować,a ciekawi mnie jak się będzie nakładał bo na opakowaniu brak info z rozcieńczaniu.
michalLbn - 30-08-2013, 11:29

Tak marcin gsi, duxone występuje tylko w jednej szarości.
POLYKAR.PL - 30-08-2013, 20:57

Chali68 napisał/a:
lecz moim osobistym zdaniem warto dołożyć parę złotych i kupić podkład lepszej jakości.


popieram :)

mkautos - 30-08-2013, 21:06

michalLbn napisał/a:
duxone występuje tylko w jednej szarości.

Novol ultra też.

Sprawdziłem go i mogę polecić.
Cena za markowy produkt (nie no name) śmiesznie niska.

unek - 30-08-2013, 22:24

mkautos napisał/a:
Novol ultra też.
Sprawdziłem go


W jakim sensie???


michalLbn napisał/a:
Tak marcin gsi, duxone występuje tylko w jednej szarości.
mkautos napisał/a:
Novol ultra też.

Do każdego podkładu można dodać bazy i masz odpowiednie tło.
Tylko i wyłącznie tego samego systemu :nono:

mkautos - 30-08-2013, 22:39

unek napisał/a:
W jakim sensie???


:glupek: Jestes lakiernikiem czy tylko tu sprzatasz?
;)

unek napisał/a:
Do każdego podkładu można dodać bazy

Sprzątasz, bo lakiernikiem nie możesz być pisząc takie bzdury :D

unek - 30-08-2013, 22:52

mkautos,
No prawda cały czas tutaj sprzatam ;]
Ale barana takiego jak ty już nie poprawie... coż mam dodać jak się nie znasz... :D :D

PROJEKTER - 30-08-2013, 23:13

mkautos napisał/a:
unek napisał/a:
Do każdego podkładu można dodać bazy

Sprzątasz, bo lakiernikiem nie możesz być pisząc takie bzdury :D


Spokojnie Panowie ... Wiem że się nie lubicie ale nie zaciemniajmy przekazu .... oczywiście że do każdego podkładu akrylowego można dodać akrylowej bazy ... bo to nic innego jak pasty pigmentowe w zawiesinie spoiwa akrylowego. Świetnie zabarwią podkład międzywarstwowy i niczego nie zepsują.

Jak to bazy wodorozcieńczalne to oczywiście mogą wchodzić do podkładu wodorozcieńczalnego jako jego barwnik. To jednak zagadnienie na odrębny temat bo są wyjątki w tym swobodnym mieszaniu i są też specjalne podkłady bardzo podatne na dobarwianie komponentami z mieszalnika .... czyli bazami ;)

Także ciskajcie w siebie gromy ... ale nie wykręcajcie zasad technologicznych. :nono:

michalLbn - 31-08-2013, 07:51

Człowiek całe życie sie uczy. Technik RM tłumaczył mi kiedyś iż nie wolno pod żadnym pozorem dolewać bazy konwencjonalnej, jeżeli chcę zmienić odcień podkładu powinienem użyć pigmentu farby akrylowej, czyli najzwyklejszego solida chemoutwardzalnego.
mkautos - 31-08-2013, 09:15

michalLbn napisał/a:
Człowiek całe życie sie uczy. Technik RM tłumaczył mi kiedyś iż nie wolno pod żadnym pozorem dolewać bazy konwencjonalnej


Casem Unek się uczy i nie nauczy.
A RObert to pisze czasem co mu ślina na język przyniesie i aby napisać wbrew temu co ja napisałem, , , to przytaknie Unkowi nawet że nitro też można bez konsekwencji dolewać dowolnie do podkładu.

To taka nowa technologia pro uno. ;)

Kamil208 - 31-08-2013, 10:43

Podklad mozna zabarwic lakierem akrylowym z odpowiednia iloscia utwardzacza dedykowanego dla tego lakieru plus oczywiscie utwardzacz do podkladu w normalnej ilosci. NIE wprowadzajcie produktow 1k do 2k a napewno nie bazy do podkladu!
mkautos - 31-08-2013, 11:20

Kamil208 napisał/a:
NIE wprowadzajcie produktow 1k do 2k a napewno nie bazy do podkladu!

Unek, proszę wytłumacz się z tego babola co napisałeś.

Chali68 - 31-08-2013, 11:21

michalLbn napisał/a:
Człowiek całe życie sie uczy. Technik RM tłumaczył mi kiedyś iż nie wolno pod żadnym pozorem dolewać bazy konwencjonalnej, jeżeli chcę zmienić odcień podkładu powinienem użyć pigmentu farby akrylowej, czyli najzwyklejszego solida chemoutwardzalnego.


Zgadzam się w zupełności!!! A tak niedawno była dyskusja na temat dobarwiania podkładów i nawet ilości dodawania pigmentów!
Widzę że nie każdy odrobił pracę domową! ;)

mkautos - 31-08-2013, 11:26

Chali68,
I wtedy Projekter napisał że KATEGORYCZNIE NIE MOŻNA a dziś że można, , , , to jest stabilna pozycja ekspercka.
Gratuluję.

Chali68 - 31-08-2013, 11:35

Może chodziło o bazy metaliczne lub perłowe? ;)
PROJEKTER - 31-08-2013, 11:42

:D .... dobra specjaliści .... dolewam 10 % komponentu akrylowego z 1K ( 100 gram komponentu na litr podkładu ) prosto z mieszalnika do akrylowego podkładu z wypełniaczem 2K HS który ma stanowić ostatnią warstwę aplikacyjną przed docelowym kolorem w bazie i pokrytym bezbarwnym ... Co się stanie po za tym, że oczywiście zmieni się zabarwienie tego podkładu ? ... No chętnie posłucham co tam macie do powiedzenia napisania i ... co na to technicy ? ;) Dodam do rozważań ...

Dwa identyczne spoiwa. 40 % komponentu płynnego w puszcze mieszalnika to obojętny dla podkładu rozcieńczalnik ... Gdy to tzw pasta jak w DuPoncie Centarii 600 to już w ogóle nie widzę konfliktu bo tu spoiwa wagowo ... prawie nie ma.

Zapytam wiec o to dlaczego wolno taki pigment dodawać to podkładu gdy jest on już w zawiesinie spoiwa akrylowego ( solid 2K ), a nie można gdy to 1K. ?

Dopytam Panów specjalistów także o to czy baza konwencjonalna połączona z utwardzaczem może stanowić samodzielną powłokę lakierniczą odporną na podstawowe zjawiska zewnętrzne ?

Znamy odpowiedź więc pomocnicze pytane ...

Z jakiego powodu nagle produkt 1K jest utwardzany ? a skoro utwardzacz reaguje pozytywnie z bazą ... przypominam akrylową .... i skoro pigment z tej bazy to ten sam produkt który jest w lakierze 2K to gdzie jest problem natury chemicznej lub fizykochemicznej ?

Zanim napisze czego nie mieszać z podkładem ... to bardzo proszę ... wyjaśnijcie mi z argumentami ten opisywany przez was zakaz mieszania akrylowego komponentu bazowego z akrylowym podkładem ?

Chali68 - 31-08-2013, 11:59

W tym przypadku nic! Ale jeżeli dolejesz akrylowej bazy gotowej gdzie masz pigment i spoiwo czyli żywicę, zwiększasz ilość żywicy w mieszaninie. Proste jak drut!
Więc jednocześnie powinieneś dolać dodatkową ilość utwardzacza. A nikt tego nie robi.
O to chodzi! Po drugie ciężko jest przełamać , czyli ściemnić podkład mieszcząc się w dopuszczalnej 15%-owej normie. To po drugie.
A po trzecie nie wiemy jakiej jakości jest to spoiwo w tej że bazie.
Więc poco kombinować i nadziać się samemu na Zonk!
To tak jak z robieniem Tortu! ;)

edit. jacklack

PROJEKTER - 31-08-2013, 12:32

Chali68 napisał/a:
W tym przypadku nic! Ale jeżeli dolejesz akrylowej bazy gotowej gdzie masz pigment i spoiwo czyli żywicę, zwiększasz ilość żywicy w mieszaninie. Proste jak drut!
Więc jednocześnie powinieneś dolać dodatkową ilość utwardzacza. A nikt tego nie robi.


Zaraz zaraz bo się pogubiłem ... Baza konwencjonalna. Produkt, który schnie przez odparowanie LZO. :nono: Nie wymaga utwardzacza do zainicjowania wiązań ani do docelowego utworzenia powłoki .... po co większa ilość utwardzacza ?

Chali68 napisał/a:
Po drugie ciężko jest przełamać , czyli ściemnić podkład mieszcząc się w dopuszczalnej 15%-owej normie.


Oooo .... "W dopuszczalnej normie powiadasz ?" czyli można czy nie można ? :)

... to czy ten podkład zmieni barwę troszkę trochę, czy bardzo / znacząco ... to już zależy już od tego na ile jest transparentny, ile ma wypełniacza w sobie ... oraz od tego jak bardzo skoncentrowany jest pigment którym go dobarwiasz ;)

Sikkens, Spies Hecer i Standox to brendy które w serii konwencjonalne miały takie produkty ... w Skensie to 3110 podkład nawet ... mokro na mokro. i serie białych gruntowypełniaczy 910, 920 i 930 z czego 910 przeznaczony do dobarwiania ( zastąpiły żółty 3+1 którego nie wolno było dobarwiać ... a raczej było to bez sensu przy takiej ilości wypełniacza. Teraz to się zmieniło w systemie ale dlatego że teraz refinish to woda ... a my tu rozmawiamy o konwencji. Dlatego to rozgraniczajcie co mówią wam technicy i o jakim systemie. W RM czy W Glasuricie nie pytajcie czy można używać pigmenetów z mieszalni do barwienia podkładów albo nawet gotowych kolorów bo to poliuretan modyfikowany wodą ... w mixie z rozcieńczalnikiem wodnym.


Chali68 napisał/a:
A po trzecie nie wiemy jakiej jakości jest to spoiwo w tej że bazie.
Więc poco kombinować i nadziać się samemu na Zonk! To tak jak z robieniem Tortu! ;)


Tak masz rację. Bo dolewanie resztek lakierów bazowych do podkładu żeby zmienić jego odcień jest ZABRONIONE i to nie tylko dlatego o czym piszesz ( oczywiście dlatego też ) ale przede wszystkim z powodu wolnego rozcieńczalnika do bazy i z powodu perły lub aluminium. Pamiętajmy jednak ze podkład wypełniający ma być gładziutki jak wypolerowane lustro a nie podziurawiony jak sito od wyrywania twardego ziarna.

Także rozdzielajcie w tej gromadzonej wiedzy zawodowej to co wolno od tego co nie wolno nawet jak brzmi podobnie. Na tym etapie waszego doświadczenia zawodowego i na tym poziomie tego portalu trzeba dostrzegać niuanse ... drobiazgi ... które dla wielu są nadal tajeminicą .

Dlatego Krzysztofie Mk zamiast pisać durne opinie rusz pacynką i zrozum, że na pytanie :

Czy można zabarwiać podkłady akrylowe bazą ? ..... odpowiedz jest TAK i NIE ! ... Z mojego postu jasno wynikało kiedy można to zrobić :nono: Z postu @Unek nie wynikało też że robić tego nie wolno albo że chce on to tak zrobić jak nie wolno ... Skoczyłeś na niego na wyrost ... a do tego nie uzasadniłeś swojego sprzeciwu przeciw dobarwianiu. Ja cie pisze że można ... MOŻNA prawie w ciemno gdy ma się mieszalnik i produkty jednej linii :nono:

Ale ... nadal spodziewam się, że ktoś napisze czemu nie można dobarwiać pigmentami bazowymi podkładów akrylowych w konwencji ;)

edit. jacklack

Kamil208 - 31-08-2013, 12:43

To może Projekter pokaż nam gdzie, w jakiej karcie jest napisane że można dodawać i w jakiem celu a może nawet z jakimi korzyściami.
Zazwyczaj jesteś tak restrykcyjny że hoho a tu taka dowolność.

Odnośnie bazy+utwardzacz funkcjonuje to jako stara ciekawostka można zrobić pól mat itp. Ale jakie wg. ciebie spełnia to "normy"? Tu może też pokażesz który producent tak zaleca, w jakiej sytuacji itp?

Bo jeżeli nie to niestety nie możemy uznać tych sposobów za bezpieczne do stosowania bez obawy o wady powłoki a przecież te bezpieczeństwo było dla ciebie najważniejsze np. w temacie pokrywania bazy x klarem y.

To_mas - 31-08-2013, 13:11

michalLbn napisał/a:
Tak marcin gsi, duxone występuje tylko w jednej szarości.
jak ? przecież są dwa 1064 (vs2) i 1062 (vs4)
unek - 31-08-2013, 13:17

mkautos napisał/a:
proszę wytłumacz się z tego babola co napisałeś

Ale jakiego babola??? ja nie widzę tutaj żadnego babola....

mkautos napisał/a:
I wtedy Projekter napisał że KATEGORYCZNIE NIE MOŻNA a dziś że można, , , , to jest stabilna pozycja ekspercka.

Nawet nie pamietasz o czym wtedy była mowa :glupek: :glupek: A piszesz takie bzduryy....
Masakra ta skleroza :glupek:
Patrz i czytaj ten temat!!!
http://lakiernik.info.pl/viewtopic.php?t=7238

PROJEKTER napisał/a:
Dopytam Panów specjalistów także o to czy baza konwencjonalna połączona z utwardzaczem może stanowić samodzielną powłokę lakierniczą odporną na podstawowe zjawiska zewnętrzne ?

Tak ..
Robi sie np felce pod maska.
Kamil208 napisał/a:
To może Projekter pokaż nam gdzie, w jakiej karcie jest napisane że można dodawać

dowiesz się poprzez szkoleni albo od technika...

PROJEKTER - 31-08-2013, 14:08

Kamil208 napisał/a:
To może Projekter pokaż nam gdzie, w jakiej karcie jest napisane że można dodawać i w jakiem celu a może nawet z jakimi korzyściami.
Zazwyczaj jesteś tak restrykcyjny że hoho a tu taka dowolność.

Odnośnie bazy+utwardzacz funkcjonuje to jako stara ciekawostka można zrobić pól mat itp. Ale jakie wg. ciebie spełnia to "normy"? Tu może też pokażesz który producent tak zaleca, w jakiej sytuacji itp?

Bo jeżeli nie to niestety nie możemy uznać tych sposobów za bezpieczne do stosowania bez obawy o wady powłoki a przecież te bezpieczeństwo było dla ciebie najważniejsze np. w temacie pokrywania bazy x klarem y.


Masz rację ... Jestem restrykcyjny i unikam sztuczek. Baz + utwardzacz to sztuczka. ;)
Nie ma znaczenia czy spełnia normy, czy nie w tym konkretnym temacie ... TU to jedynie dowód na to, że mieszanina utwardzacz i bazy konwencjonalnej reaguje ze sobą tak jak byśmy tego oczekiwali ... Czyli nie ważą się nie rozdzielają i nie wybuchają ... mało tego razem potrafią sformować powlokę dekoracyjną odporną na lekkie ścieranie i wpływ normalnych warunków atmosferycznych. Powłokę która przylega prawidłowo do odpowiednio przygotowanego podłoża ... nie łuszczy się nie pęka z czasem nie zmienia koloru ... Im więcej spoiwa w bazie tym lepszy użytkowo ten mix. :nono:

ale masz rację JESTEM RESTRYKCYJNY .... dlatego przychylam się do tego co piszesz. Nie miesza się bazy i podkładu. Nie wolno i już ... bo to co wolno w tym aspekcie wymaga znacznie wyższego stopnia wiedzy zawodowej. :nono:

Lejąc bazę do podkładu akrylowego można narobić sobie problemów ... wystarczy taką mieszaninę nałożyć na gołą stal i już jest problem z przyczepnością.

Wystarczy wlać do tego podkładu bazę z ziarnem i wolnym rozcieńczalnikiem ... nie dość że się będzie wyrywać ziarno przy szlifowaniu to jeszcze wolny rozcieńczalnik zatrzyma w podkładzie masę LZO. Nie masz promiennika i problem z siadaniem gotowy.

Jak używa się mieszaniny pigmentów do dobarwiania ( czyli resztkę gotowego koloru ) to może się stać nawet tak że odrobina agresywnego pigmentu czerwieni lub grantu czy żółtego w takiej mieszaninie wybije się z teoretycznie suchego i twardego podkładu i zrobi na powierzchni gotowego koloru kolorową plamę / łatę. Może tak być że taka łata pojawi się nawet po pewnym czasie gdy pigment jest gówniany i nie odporny na UV. Wtedy jedne wyblakną a inne na ich tle się uaktywnią.

Taki mix podkładu i bazy może wywołać spore problemy jak ktoś jest ... powiedzmy grzecznie ;) ..... "ma małe doświadczenie zawodowe".

Dlatego NIE WOLNO ! !!

Gdy jednak o tym wiesz :nono: ... to w mieszaniu pigmentu bazowego z mieszalni z podkładem międzywarstwowym w ramach tego samego systemu nie ma żadnego błędu. ;) Komponent konwencjonalny na mieszalni to w zasadzie pigment + rozpuszczalnik ( nie rozcieńczalnik ! !! ) + śladowa ilość spoiwa. Nie ma żadnych przeciwwskazań do dodania tego pigmentu do podkładu. Bez ziarna i miki bez rozcieńczalnika do bazy. Tu dodam takie uzupełnienie dla kolegi @Charli że jak go dodamy i wzrośnie ilość produktu to dodamy też proporcjonalnie więcej utwardzacza ... ale rozumiem że twoje stwierdzenie dotyczyło sytuacji gdy wlewasz ten pigmentu na końcu ... wtedy też się nic nie stanie ... bo najlepiej lepiej go dodać do rozcieńczalnika podkładu czyli nie zwiększać ilości utwardzacza w podkładzie.

Teraz pytanie po co to robić ? Po co w ogóle dobarwiać pigmentem podkłady skoro są one dostępne w białym czarnym i szarym kolorze. W refiniszu w zasadzie po nic. To zbędna operacja ... może nawet w jakiś skrajnych przypadkach wywołać problem z różnicą transparentnej barwy która pod spodem ma nie właściwy kolor podkładu ( jest tu gdzieś nawet na forum, temat o szarościach w widmie barwy )

Gdy jedna lakierowana jest całość ... nie koniecznie samochodu osobowego to już taka sztuczka ułatwia życie i pracę. Po co kłaść pięć warstw transparentnej gównianej taniej bazy która nie kryje ( np niebieskiej czy granatowej ) jak można zabarwić podkład i polakierować tanio autobus wycieczkowy albo kontener prezentacyjny czy wagon kolejowy w perle zmienopytcznej ;)

Kamil208 napisał/a:
To może Projekter pokaż nam gdzie, w jakiej karcie jest napisane że można dodawać i w jakiem celu a może nawet z jakimi korzyściami.


No dobra ... to najpierw atak Niech ktokolwiek z was pokaże mi system refinish zgodny z obowiązującymi przepisami o LZO czy li taki dopuszczony do naprawy i renowacji pojazdów osobowych w którym podstawę mixów bazowych stanowią materiały konwencjonalne ? ;)

Panowie :nono: .... Jedna nogą siedzicie aż po dupę w starych systemach konwencjonalnych które dziś są systemami ogólnego stosowania a nie do naprawy samochodów ... a tą druga kopiecie mnie po dupie, za to że w kartach technicznych nie można znaleźć takich zaleceń o dobarwianiu podkładu pigmentem ?

Raczej się zdecydujcie o czym my tu będziemy dalej rozmawiać. Jak o nowoczesnym technologicznym systemie refinish to tu bazy są wodorozcieńczalne ... wyłącznie takie !

Tu nie dobarwia się żadnych podkładów bo te pod powłokę kolorystyczną są barwione fabrycznie w dwóch, trzech, a nawet sześciu odcieniach do wyboru. Dziś nie da się wprowadzić takiego zalecenie oficjalnie. dodanie do podkładu bazy czy gotowego lakieru zmienia zawartość LZO w mieszaninie gotowej do użytku. Od 2009 roku te zawartości są uregulowane prawem. Prawem oznacza że jak ktoś doda lakier do podkładu bo mu się tak podoba lub tak mu wygodniej to taka mieszanina jest niezgodna z wymogami i nie może być wykorzystana ... owszem możemy to olać ... tyle tylko że w dawnych systemach konwencjonalnych nie było kolorowych podkładów za to były transparentne przeznaczone do dobarwiania ... no i komponenty były akrylowe / konwencjonalne .... no i były tanie. To wszytko powodowało że samodzielne mieszanie podkładu z pigmentem było wskazane a nawet zalecane ... Karty techniczne pytasz Kamilu ... proszę bardzo poszukaj w sieci archiwalnych kart Sikenss 910, Sikkens 3110 ale nie tylko u nich .... każda renomowana firma w refinishu miała HS przeznaczony do dobarwiania.

Cóż technologie się zmieniają nie tylko ze względu na wymogi techniczne, ale też prawne.
Chemicznie wiele produktów z przede 10 - 12 lat nie uległo zmianie choć mają one nowe opakowania. Pojawiły się też nowe produkty ale wbrew pozorom między 2000 rokiem gdy faktycznie doszło do rewolucji sprzętowej i chemicznej w refinishu ... a obecną chwilą raczej poprawia się znane produkty i ulepsza niż wprowadza nowe równie rewolucyjne.

Skoro w refinishu nie ma czym dobarwiać i czego ... bo są w ofercie podkłady w odcieniach ... to jaki jest sens robienia tego na siłę i dowodzenia że to zalecane i że fajne albo tanie.
To dziś jest drogie ... niepotrzebne ... w niczym nie pomaga ... o ile w ogóle możliwe gdy na mieszalni bazy sa wodorozcieńczalne.


Tylko ..... O czym jest ten wątek w temacie ? ;) O tym czy się da akrylową bazą dobarwić akrylowy podkład i wykorzystać go jako między-warstwę ....... czy o tym czy to opłacalne ?

Jest jeszcze kilka czynników które zdecydowały o tym żeby nie dobarwiać samemu podkładu w systemie konwencjonalnym ... nawet tym przemysłowym ... To min. obróbka szlifierska na sucho :nono: . Taki dobarwiany podkład szlifuje się gorzej na sucho ... a technologie mokrej obróbki są powszechnie likwidowane.

Dobarwiać czy nie ? NIE DOBARWIAĆ ! ......... Czy można dobarwiać podkłady akrylowe 2K akrylowymi bazami 1K w ramach jednego systemu ? .... TAK MOŻNA JE DOBARWIAĆ .

edit. jacklack

madmax - 01-09-2013, 10:11

A ja mam takie pytanie do wszystkich głupków którzy dobarwiają sobie podkład. (Oczywiście proszę sie nie obrażać)

Po co wy wogóle dobarwiacie te podkłady skoro na rynku polskim istnieją producenci którzy wypuszczają na rynek podkłady w szarości od białego do czarnego?

Sami sobie robicie problemy z niczego.

PROJEKTER - 01-09-2013, 11:12

Sądzę @madmax że obecnie nikt w refinishu tego nie robi ... ale nie o to tu chodzi !

Nie wnikam skąd tam MK wywlekł ten tekst @Unek i co miał na myśli. Napisał jasno :

mkautos napisał/a:
unek napisał/a:
Do każdego podkładu można dodać bazy

... lakiernikiem nie możesz być pisząc takie bzdury :D


Dolanie bazy z tego samego systemu ( czyli o tym samym spoiwie ) do pokładu akrylowego nie jest bzdurą lakierniczą. To dziś zbędne ... o ile w ogóle możliwe jak ktoś ma mieszalnik z systemem wodnym. Takie mieszanie dziś jest drogie i grozi wywołaniem wad ... ale jednak nadal MOŻLIWE, przy odpowiedniej wiedzy na ten temat. W wyjątkowych przypadkach - POMOCNE. Przy naprawach elementów nieprzydatne. Przy lakierowaniu całości samochodu ta wiedza może się przydać. Jak ktoś ma wizję sformowania własnego efektu kolorystycznego z perły, lub mieszaniny komponentów transparentnych też może wykorzystać barwiony w określonym kierunku podkład jako tło. Przy pojazdach użytkowych barwione w określonym kierunku tło to mniej bazy, czy nawet solidu 2K użytego do lakierowania ... szczególnie jak to tanie słabo kryjące produkty. :nono:

Po za tym skąd to się w ogóle wzięło ? .... a no z niedalekiej przeszłości ;)

@Unek ma kontakt z technikami SH i uczestniczy w szkoleniach. @MK ma o technologi konwencjonalnej Spies Hecekra zerowe pojęcie. Ja produkty SH, Sikkensa i Glasuritu znam dość dobrze. Wiem o czym pisze Unek. Wiem że jest ... a z pewnością była linia podkładów transparentnych w białym odcieniu ... produktów HS i VHS ... przystosowanych do barwienia małą ilością pigmentu bazowego 1K w dowolnym kierunku odcienia.


Niczego to jednak nie zmienia. @Unek ma rację ... to nie bzdura z tym dolewaniem bazy konwencjonalnej do podkładu akrylowego w międzywarstwowe ( czyli w określonych warunkach które też @unek w dwóch zdaniach opisał ale po pyskówce nie rozwinął co nie znaczy że o tym nie wie ) To stara technologia materiałowa wykorzystywana dziś już tylko jako sztuczka przez takich lakierników którzy wiedzą dużo więcej niż inni. Nie są oni głupkami @madmax :nono: Jeżeli wiedzą .... kiedy, dlaczego po co i jak to zrobić. ... to czasami mogą mieć przewagę nad tymi którzy ten sposób tylko negują.

Zgadzam się że w obecnej sytuacji przy obecnych materiałach ten sposób jest już niezbyt mądry i drogi jako jakaś zasada na co dzień.

Wiesz jednak że wykorzystując biały akrylowy podkład m/m z dolaną bazą np zieloną ... można uzyskać pastelowe tło ( seledynowe ) które pokryć można od razu lakierem bezbarwnym i w ten sposób znacząco obniżyć koszty lakierowania jakiejś wielkiej powierzchni np kontenera, autobusu, wagonu .... czy np .... Mercedesa TAXI z Niemiec :nono:

@MK wyskoczył bezmyślnie z tą swoją uwagą jak pajac z pudełka nie szukając w tym tekście @Unek żadnej wiedzy. To jednak typowe dla @MK. Guzik wie ... i nie zamierza tego "guzika" powiększać, czy rozmnażać. Lepiej tkwić w czarnej dupie niewiedzy .... i nie wiedzieć że taka technologia w lakiernictwie też funkcjonuje ... choć zamiera. ;) MK jest z tych co mu informacje trzeba wbijać do łysej bani 10 kg młotkiem.

Masz rację w tym co napisałeś @madmax ... ale nie zamykaj się na wiedzę o innych kierunkach technologi materiałowej .... jak robi to tępy @MK :nono: Lepiej wiedzieć i tak nie robić skoro nie potrzeba ... niż nie wiedzieć i wyskoczyć publicznie na forum jak pajac negując, czy śmiejąc się z czegoś co jak najbardziej jest stosowanym skutecznym rozwiązaniem ... To będzie ze 30-ty taki wygłup w wykonaniu elektryka / lakiernika z pod Rawicza ... jak wspomnę sobie te kilka lat wymiany postów.

edit. jacklack

madmax - 01-09-2013, 12:05

PROJEKTER napisał/a:
Sądzę @madmax że obecnie nikt w refinishu tego nie robi ... ale nie o to tu chodzi !

Sądzę że skoro powstała na ten temat rozmowa to jednak ktoś to robi. Dodatkowo moge tutaj dopowiedzieć ze gdzieś w głębinach tego forum znalazły by sie zdjęcia oraz tekst potwierdzający to.Ale to już ciekawostka dla bardziej dociekliwych.

PROJEKTER - 01-09-2013, 13:06

madmax napisał/a:
PROJEKTER napisał/a:
Sądzę @madmax że obecnie nikt w refinishu tego nie robi ... ale nie o to tu chodzi !
Sądzę że skoro powstała na ten temat rozmowa to jednak ktoś to robi. Dodatkowo moge tutaj dopowiedzieć ze gdzieś w głębinach tego forum znalazły by się zdjęcia oraz tekst potwierdzający to.Ale to już ciekawostka dla bardziej dociekliwych.


Watek to wyskoczył ze zwykłej pyskówki .... Jednak zobacz ... kilka lat wymiany postów na tym forum i prostowania durnych nawyków doprowadza do tego że zagadnienia lakiernicze przestają być tu postrzegane jako czarno białe - czyli na TAK, lub NIE jak w wyjaśnieniach dla amatorów, ale stają się znacznie bardziej skomplikowane.

Teraz są na ..... "Można, ale nie koniecznie" ... Da się, ale lepiej tak nie robić" ... i na takie .... "W tym wyjątkowym przypadku, możesz tak zrobić". Kilka lat temu taki temat przeczył by krzewionym tu dobrym nawykom i zasadą ... teraz dla tej inteligentnej części lakierników związanych z forum jest tylko ciekawą informacją że można też TAK robić. ;)

unek - 01-09-2013, 14:03

PROJEKTER napisał/a:
Wiem że jest ... a z pewnością była linia podkładów transparentnych w białym odcieniu

Są i to w użytkowym i samochdówce ...

PROJEKTER,
Ja tam expertem nie jestem z Sh ..tutaj kolega TEEM dużo wie na ten temat..Ostatanio poprawił mnie w jednym temacie o jednym fajny produkcie o którym nie wiedziałem( a spr go i jest lepszy o od tego co używałem )...Powiedzmy sobie szczerze ja dopiero raczkuje w tym systemie..i może za jakiś czas ogarnę to wszystko..
Ale miło mi, że ktoś tako o mnie mysli ;)

madmax napisał/a:
moge tutaj dopowiedzieć ze gdzieś w głębinach tego forum znalazły by sie zdjęcia

Nawet w mojej galerii jest to ...a było to 3 lata temu ... :D :D
Tylko w tamtym czasie tak nie można było ;)

PROJEKTER napisał/a:
kilka lat wymiany postów na tym forum i prostowania durnych nawyków doprowadza do tego że zagadnienia lakiernicze przestają być tu postrzegane jako czarno białe - czyli na TAK, lub NIE jak w wyjaśnieniach dla amatorów, ale stają się znacznie bardziej skomplikowane.


Dokładnie dochodzimy do meritum tego tematu ...czasem lepiej nic nie pisać i pozostawić tak jak jest..niż coś napisać...



Ps taki ,, kontener,, można np zmatować przez przypadek ;) inna niż zalecaną gradacją a bazy z SH mają taką możliwość, że przykryją ten babol..................
Ps 2 ja tutaj nie nobilituje ;) SH panowie...Wiem, że są inne ciekawsze systemy lakiernicze...

PROJEKTER - 01-09-2013, 15:22

unek napisał/a:
Dokładnie dochodzimy do meritum tego tematu ...czasem lepiej nic nie pisać i pozostawić tak jak jest..niż coś napisać...


No co TY :glupek: .... NIC NIE PISAĆ na Forum lakierników o jakieś istniejącej i skutecznej technologi, czy systemie naprawy tylko dlatego, że tkwiący w czarnej dupie megat udający lakiernia wyskoczy nagle z siana i napisze że jesteś głupi nie i wesz co piszesz ? ...
@XXXX ma okres żałoby po tym jak kotek wydał ostanie tchnienie, a może chomik ?.... i mu się kąsać literkami zachciało na forum :dokuczac: ....

@UNEK ! ..... Nie doczekanie ! :nono:

Widać wyraźnie i jasno że nie ma innej rady i sposobu na przekazywanie wiedzy tylko chamstwo i agresja jak tylko dureń parchnie w burakach cukrowych ;)

Jak nie ma zacieków po lakierowaniu to już każdy się ma za proroka lakierniczego , a po uszy tkwi w czarnej dupie nie wiedzy :nono:

Posty nie mające związku z omawianym zagadnieniem zostały usunięte.
Wypowiedzi które w swej treści dotyczyły postów usuniętych, zostały edytowane.



edit. jacklack

michalLbn - 01-09-2013, 22:38

To_mas napisał/a:
michalLbn napisał/a:
Tak marcin gsi, duxone występuje tylko w jednej szarości.
jak ? przecież są dwa 1064 (vs2) i 1062 (vs4)


To są dwa różne produkty o różnej charakterystyce.

unek - 02-09-2013, 09:53

PROJEKTER,
Źle się zrozumieliśmy...
Lepiej czasem zostawić to co jest białe i już .
Układ np epoxyd,szpachal,epoxyd , akrylowy i tak zostawić ..
Rozumiesz??
Po co ciskać się z człowiekiem który ma zaburzenia emocjonalne( hehe ktoś mi tak napisał ostatnio o nim ;) ) poza tym który lubi w każdym temacie klepanie po dupsku a to już pod zaburzenia masochistyczne podchodzi i jeszcze na dodatek ma skleroze a ostatniego czasu ślepy się robi...
Więc lepiej napisać 3 słowa, że się nie zna i już niż tłumaczyć 5 stron a potem i tak połowa w kosz poleci...

Tyle w tym temcie sorry za offf....Chociaż czy bedzie tak łatwooo...

PROJEKTER - 02-09-2013, 12:11

unek napisał/a:
PROJEKTER,
Źle się zrozumieliśmy...
Lepiej czasem zostawić to co jest białe i już .
Układ np epoxyd,szpachal,epoxyd , akrylowy i tak zostawić ..
Rozumiesz??
Po co ciskać się z człowiekiem który ma zaburzenia emocjonalne( hehe ktoś mi tak napisał ostatnio o nim ;) ) poza tym który lubi w każdym temacie klepanie po dupsku a to już pod zaburzenia masochistyczne podchodzi i jeszcze na dodatek ma skleroze a ostatniego czasu ślepy się robi...
Więc lepiej napisać 3 słowa, że się nie zna i już niż tłumaczyć 5 stron a potem i tak połowa w kosz poleci....


Trochę racji w tym jest. Gdyby jednak nie te awantury w których moja obecność jest powszechna, wielu spraw technologicznych nie dałoby się wyjaśnić. Nikt by nie skorzystał ... nikt by się nie posunął z wiedzą do przodu.

Ktoś kto ma w głowie jakąś informacje wprowadza ją w życie ... i nie widzi wad, w efekcie dyskusji przez forum nie da się łatwo przekonać że robi to od zawsze ŻLE. Zamiast to zmienić łatwiej jest się stawiać i dyskutować tygodniami. Trzeba mieć niebywale otwarty umysł i do tego ogromny dystans do tego co się robi zawodowo, żeby zmienić sposób realizacji jakiegoś zadania tylko dlatego że ktoś napisał w prasie, czy na forum że tak jak jest to robione teraz to jest robione źle.

Nie dziwiłbym się tej twardości i radykalizmowi kontr wypowiedzi kierowanych do mnie w dyskusjach .... gdybym przekonywał techników lub zawodowców ... ale jestem zawsze w szoku gdy się stawia jakiś samozwaniec z kilku miesięcznym doświadczeniem, który to co robi, robi przypadkowym sprzętem materiałami i w syficznej norze.

Wtedy nie mogę wyjść z podziwu nad jego durnotą i awantura gotowa. ;) ... a wystarczy pytać zamiast negować. Od negacji ... zaczął się ten wątek.

No bo .... czy teraz, po szerokich wyjaśnieniach tego wątku .... ci co to czytali są głupsi niż byli, mądrzejsi ... czy może nic się w tej wiedzy nie zmieniło ? ;)

madmax - 02-09-2013, 12:50

PROJEKTER napisał/a:
Wtedy nie mogę wyjść z podziwu nad jego durnotą i awantura gotowa. ;) ... a wystarczy pytać zamiast negować. Od negacji ... zaczął się ten wątek.


Ale to jest taka natura polaka aby komuś nie przyznać racji chodź ją ma i specjalnie sie pokłócić zeby wyprowadzić kogoś z równowagi.

unek - 02-09-2013, 14:45

PROJEKTER napisał/a:
wielu spraw technologicznych nie dałoby się wyjaśnić. Nikt by nie skorzystał ... nikt by się nie posunął z wiedzą do przodu.


PROJEKTER napisał/a:
No bo .... czy teraz, po szerokich wyjaśnieniach tego wątku .... ci co to czytali są głupsi niż byli, mądrzejsi ... czy może nic się w tej wiedzy nie zmieniło ?




Troche przeczysz sam sobie oraz swoim poglądom ;)
Gdybyś był bardziej wylewny w temacie ,, Sam buduje komore,, to już dawno każdy miałby coś tam zrobione(chociaż można dużo wyciągnąć ze starych postów ale trzeba poszukać i mieć te zwoje mózgowe)..A tak niby każdy widział komore .wie jak działa ale gorzej coś zrobić .
Nawet niby kratka od nawiewu prosta sprawa ale aby ją zrobić też trzeba pomysleć :D

Do czego zmierzam czasem aby dowiedzieć się czegoś trzeba nie tylko stracić pieniądze ale też czas a w niektórych przypadkach pojechać 400km aby ktos wytłumaczył łopatologiczne jak to zrobić ...
Więc jak jakiś baran raz napiszę , że lakiernikiem nie możesz być pisząc takie bzdury a potem jeszcze bardziej ciągnie bo niby ktoś coś dopowiedział ...to poprostu trzeba olać sprawe i nie ma sensu tłumaczyć ...
Tylko napisać, że nie masz racji..
Lepiej poczytać pośmiać się przed lapem i wiedzieć swoje... ;)

PROJEKTER - 02-09-2013, 21:25

Widzisz projekt do adaptacji pomieszczenia na lakiernię to koszt ok 3000 zł + vat. Zrobiłem takich już kilkanaście i raczej się te dokumentacje przeradzały po dopłacie w normalną formalno prawną dokumentację. Ci co dostali projekt w formie wykonawczej nie narzekają na zawarte w nim rozwiązania opisane i narysowane czarno na białym z każdym wymiarem. Dwa takie zapłacone projekty nigdy nie zostały zrealizowane ale wiem dlaczego.

Nie mogę w temacie Sam Buduje Kabinę opublikować projektu bo to jest taki głupi strzał w kolano. ;) Kto to rozumie ... dzwoni o mnie ustala co i jak i jak napisałem raczej tego nie żałuje.

Nie uważam żeby ci co próbują zrobić samodzielnie byli głupkami albo chytrusami .... Mają zacięcie, czas trochę wyobraźni, pewnie zrobią samemu i też będzie działać. Ja się nie wtrąca w ich pomysły nawet jak zaczepiają mnie na PW czy przez e-mail., bo to ewidentnie wbrew moim interesom. Tu sprawa jest jasna .... Trzeba zapłacić.

To co dane było za free już poszło. I w prasie i na forum. Zabawni są tylko ci co myślą że zrobią sobie komorę / lakiernię za 3 czy 5 tyś. na wentylatorkach z allegro za 300 zł i oprawach oświetleniowych z Castoramy za stówę :D .... albo kracie pomostowej która się wygina gdy się na niej lekko podskoczy :glupek: ... ale kosztuje tylko stówę.

Wy ... lakiernicy .... też nie gadacie z klientami którym się wydaje że 50 zł za element + koszt sprayu to mega wynagrodzenia i pewnie spuszczacie "szoguna" z łańcucha ... jak ktoś zaczyna durne wywody ile to kosztuje spray, skrawek papierku ściernego, czy 100 gram rozcieńczalnika NITRO ;)

Jednak czym innym jest już wyprostowanie czyjejś wiedzy zawodowej przez opis technologi czy zachowania się materiałów chemicznych ... a nawet szerokiej dyskusji o sposobie działania pistoletów lakierniczych. Taka wiedza tez ma swoją wartość materialną ... jednak uważam e warto się nią podzielić żeby wielu z was przejrzało na oczy i wyszło z tych obesranych nor z zimna i tandetnych materiałów. W tym przypadku wolę opisać coś ważnego na publicznym forum za free czyniąc z tego drogowskaz niż formować z tego publikację prasową i brać kilkaset złotych honorarium. Nie dlatego że leje na kilka stów ... nie leje ... ale wbrew pozorom nie wszystko daje się opublikować w branżowej prasie. Tam nie wolno krytykować reklamodawców. Dlatego informacje musza być wyważone i chłodne ... a nie tak wylewne i gorące jak TU. Tanie chłodne informacje nikogo szybko nie wyprostują. Nadal są potencjałem wiedzy i określoną wartością ... ale ich siła rażenia jest mniejsza niż wplecenie w post krótkiego ....

... zmądrzej lepiej gównozjadzie albo ... tkwij dalej w tym swoim durnym świecie i czarnej dupie niewiedzy ;)

Czasami warto poszarpać kogoś za kudły i kopnąć na koniec w dupsko. Warto bo to co wyżej napisał @madmax to niestety prawda .... problem tkwi w naturze Polaka i .... Ushera ;) .

Można go olać ... tylko .... napiszę jeszcze raz Gdzie byłoby dziś to forum gdyby kilku piszących tu kiedyś posty durniów, nie wyleciało z hukiem po chamskich awanturach ?

Moim zdaniem warto się tak ciskać, awanturować i wpychać tą wiedzę na siłę do baniek ... Ja widzę zmiany. Są na lepsze ..... :czesc:

unek - 03-09-2013, 19:23

W sumie racja :D
Aby nie ciagnąć powiem tylko tyle szkoda, że tutaj nie ma więcej techników.

MarcinGSI - 05-10-2013, 14:37

Hej,zakupiłem dzisiaj podkład U-pol i mam pytanie,polecacie go rozcieńczyć bo na puszcze nic nie ma poza tym że 4-1 stosować,mam dyszę 1.7 ale może na dniach będę miał Sate 100 RP z dyszą 1.4 i jestem ciekaw jak sobie poradzi.
tofik - 05-10-2013, 19:18

MarcinGSI napisał/a:
Hej,zakupiłem dzisiaj podkład U-pol i mam pytanie,polecacie go rozcieńczyć bo na puszcze nic nie ma poza tym że 4-1 stosować,mam dyszę 1.7 ale może na dniach będę miał Sate 100 RP z dyszą 1.4 i jestem ciekaw jak sobie poradzi.


Kolego, trochę dobrej woli i chęci - wystarczy poszukać, mnie to zajęło 30 sekund.

http://www.u-pol.co.uk/do...025-TDS-POL.pdf


A tutaj stronka ze wszystkimi produktami

http://www.u-pol.co.uk/

Jak już zakupiłeś podkład to musisz również zakupić aparat natryskowy U-POL HVLP bo taki jest zalecany przez producenta. :buhaha:

MarcinGSI - 05-10-2013, 19:26

Hej,wielkie dzięki,nie widziałem o tych stronach,a tak w ogóle podkład kupiłem w Kielcach.
To_mas - 27-07-2014, 20:11

Odświeżając trochę temat chciałem zapytać na czym robicie obecnie ??
Ja próbowałem przejść na Spectrala 335 ale jakoś tak nie za bardzo mi ten podkład pasuje. chodzi mi o okropne marszczenie/siadanie po czasie :/

Wróciłem do duxona DX1062 bo jakoś ten skurcz podkładu wydaje mi się mniejszy.

CO byście polecili sensownego żeby się jak najmniej kurczyło po czasie ?

No-limit - 29-07-2014, 14:34

To_mas napisał/a:
Wróciłem do duxona DX1062 bo jakoś ten skurcz podkładu wydaje mi się mniejszy.

I tak trzymaj :)

kamilbusko - 04-12-2014, 13:09

SPECTRAL UNDER 365uzywa ktoś jakie opinie
NOVOL rafman - 04-12-2014, 14:05
Temat postu: Podkład Novol Under 365 Spectral
Witam!
Jeśli chodzi o podkład z linii Spectral 365 , to jest to z bardziej nowoczesnych podkładów na polskim rynku.Ma doskonałą przyczepność( do elementów w kataforezie -bez konieczności matowania) i bardzo gładką powierzchnię, co redukuje czas obróbki i ilość zużytych papierów.
Podkłady generalnie nie służą formowaniu powierzchni.Ich zadanie to:antykorozja,przyczepność ,izolacja i kolor pod warstwę dekoracyjną.
Jeśli ktoś nałoży 4-5 warstw podkładu ,to może się później spodziewać ,że mu siądzie(to do kolegi ,który krytykował Under 335 ). Podkłady kończą swoje reakcje chemiczne po 4-5 dniach.
Dlatego wprowadziliśmy na rynek Protect 380 (poliester filler) w celu zapobiegania nakładania zbyt grubych warstw podkładów akrylowych.
Lepkość tego produktu i czas wysychania pozwala na szybką i jakościowo lepszą pracę.
A o jakości Under 365 mogą świadczyć iwyniki sprzedaży i chociażby fakt konieczności wprowadzenia większych opakowań (tzw.galonówki) już po 10 miesiącach od jego wejścia na rynek.
Pozdrawiam
Rafał Mania NOVOL Dział Szkoleń

kamilbusko - 04-12-2014, 14:19

a cena
Kamil208 - 04-12-2014, 14:33

Robiłem 335 długo a konkretnie do czasu kiedy novol stwierdził że trzeba go przykryc innym podkładem więc używanie go stało się bez sensu. Bo jak sam technik pisze powyżej "Podkłady generalnie nie służą formowaniu powierzchni" a w zalecał wtedy epoxyd (nie pamiętam numeru) 335 i przykrycie go mm lub 365. TO PO CO TYLE TEGO NAKŁADAĆ NA SIEBIE?
Nie chce mi się tu rozpisywać ale 335 jak i 365 mocno siadają a epoxyd spectrala jest chyba najgorszym epoxydem jakim robiłem. Reaguje ze starymi bazami, mapuje po czasie itp. itd.

Skoro reakcje chemiczne w podkładzie trwają 4-5 dni to proszę to napisać na opakowaniu! W CELU UZYSKANIA NAJLEPSZYCH EFEKTÓW OBRABIAĆ PO 5 DNIACH!

NOVOL rafman - 04-12-2014, 15:09
Temat postu: Zaproszenie
Zapraszam na nasze szkolenie i wymianę informacji ,gdyż nie da się wszystkiego udowodnić słowami na forum.
To że np: szpachlówki poliestrowe kończą swoje reakcje po 2-3 dniach nie oznacza ,że trzeba czekać tak długo. Trzeba znać produkty, technologiczne ,,niuanse" i można pracować normalnie z dobrą jakością.
A w swoim poście miesza Pan nazwy produktów i chyba nie do końca rozumie naszą technologię , stąd zaproszenie.
Zgłosić swój akces do przedstawiciela regionalnego.
Pozdrawiam Rafał Mania

tofik - 04-12-2014, 21:26

Kamil208 napisał/a:
335 i przykrycie go mm lub 365.


365 to typowy podkład na kataforezę bez matowienia, więc nie jest dla mnie zrozumiałe stosowanie tego podkładu na podkład 335.

kamilbusko napisał/a:
SPECTRAL UNDER 365uzywa ktoś jakie opinie


Kamil podjedź do Wilka, masz niedaleko i będziesz wszystko wiedział z autopsji.
Używał selfy z Nexy, ale z nich zrezygnował i porabia na 365.

michalLbn - 04-12-2014, 21:33

To_mas napisał/a:
Odświeżając trochę temat chciałem zapytać na czym robicie obecnie ??
Ja próbowałem przejść na Spectrala 335 ale jakoś tak nie za bardzo mi ten podkład pasuje. chodzi mi o okropne marszczenie/siadanie po czasie :/

Wróciłem do duxona DX1062 bo jakoś ten skurcz podkładu wydaje mi się mniejszy.

CO byście polecili sensownego żeby się jak najmniej kurczyło po czasie ?


I nic już nie zmieniaj. Możesz spróbować też u-pola, lub mipa. Są porównywalne jakością z duxonem, ale na każdym odrobinę inaczej się pracuje. Mi najbardziej odpowiada duxone/ challenger, ale te dwa pozostałe wiem że są niezłe i pracowałem na nich.

Kamil208 - 05-12-2014, 01:59

Możliwe że coś pomieszałem bo pisanie na forum nie należy do moich obowiązków zawodowych i robię to na szybko w wolnej chwili ale skoro już jest Pan technik to zadam parę prostych pytań tak żebym nie pomieszał i nie musiał jechać na szkolenie na którym byłem. A więc:

1. Czy 355 "na początku produkcji" mógł wg. technologii zostać pokryty bazą i klarem?

2. Czy 355 w późniejszym czasie przestał być rekomendowany bezpośrednio pod bazę i zalecaliscie po szlifie a przed bazą przykrycie go warstwą mm (mokro na mokro był chyba 325 ale nie chce pomieszać) LUB przykrycie go innym podkładem ale z tego co pamiętam w karcie proponowaliście 335 lub 365.

3. Czy 355 w wydaniu "nowa formuła" gdy rzekomo usuneliscie problem z brakiem przyczepności po szlifie bazy do niego znów mógł być nią przykrywany?

A co do wyjazdów na szkolenia to wszystkim polecam bo na parkingu przed firmą novol można spotkać granatowe volvo którego proces naprawy wg. wszelkich technologii można oglądać na YouTube w wykonaniu pana Rafała wypowiadającego się tutaj. Jeżeli nie zostało jeszcze przemalowane to nadal można tam podziwiać wszelkiego rodzaju wady lakiernicze od siadania, mapowania, wsechów po szlifie i wszystkiego co może wystąpić. Oglądalismy je razem z całą ekipą szkolenia 04.2012. Pozdrawiam.

NOVOL rafman - 05-12-2014, 07:40

Na pytania zawarte w ostatnim poście odpowiadam 3x tak, tylko bez rzekomo przy trzecim-łatwo sprawdzić natryskując sobie blaszkę i po tygodniu pociąć ją jakimś nożem.

Pomylił Pan dwa produkty i namieszał kilku osobą w głowach.
Napisał Pan Podkład 335 , a zapewne chodziło Panu o 355 sprzed 3 lat lub Epoksyd 385- POTĘŻNA RÓŻNICA!.

Podkład epoksydowy zalecamy jako wzmocnienie izolacji przed pokryciem podkładem akrylowym w celu zmniejszenia migracji agresywnych rozcieńczalników z warstw dekoracyjnych ku warstwom dolnym , co powoduje często podnoszenie krawędziowe, ,,aureole" itp zjawiska.

Oczywiście podkład Epoksydowy 385 ,też to może zrobić ,w końcu też ma rozpuszczalniki w swym składzie, ale tylko raz.
Jeśli pojawią się jakieś ,,aureole",to zostaną ,,zalane" , przytrzymane przez epoksyd na który po 20 -30 minutach nakładamy akrylowy podkład i zostawiamy do wyschnięcia .Szlifujemy i można dużo bezpieczniej malować.
Nie jest to ani kosztowne , ani specjalnie pracochłonne, a na pewno w wielu przypadkach pomaga.
Zawsze bowiem możemy trafić na jakieś ,,gówno"(przepraszam za wyrażenie)pod spodem.

Rafał Mania NOVOL

kalbi - 05-12-2014, 08:41

Kamil208 napisał/a:
Robiłem 335 długo a konkretnie do czasu kiedy novol stwierdził że trzeba go przykryc innym podkładem więc używanie go stało się bez sensu. Bo jak sam technik pisze powyżej "Podkłady generalnie nie służą formowaniu powierzchni" a w zalecał wtedy epoxyd (nie pamiętam numeru) 335 i przykrycie go mm lub 365. TO PO CO TYLE TEGO NAKŁADAĆ NA SIEBIE?
Nie chce mi się tu rozpisywać ale 335 jak i 365 mocno siadają a epoxyd spectrala jest chyba najgorszym epoxydem jakim robiłem. Reaguje ze starymi bazami, mapuje po czasie itp. itd.

Skoro reakcje chemiczne w podkładzie trwają 4-5 dni to proszę to napisać na opakowaniu! W CELU UZYSKANIA NAJLEPSZYCH EFEKTÓW OBRABIAĆ PO 5 DNIACH!


muszę przyznać rację. Porabiałem na 335 ale ze względu na to, że nie mogłem pozbyć się wychodzących końcówek (po suszeniu było widać przejście między podkładem, a starym podłożem) to zrezygnowałem z niego na rzecz Cromax 1052r i 1057r (one mnie nie zawodziły nigdy (stary Dupont ale zawartość ta sama), chociaż cena jest dwukrotnie większa od Spectral 335)

Co do epoxydu Spectrala w wersji 1:1 to także masz 100 % racji. On reaguje z oryginalnymi podłożami co jest jakimś nieporozumieniem, jakiś czas temu pokryłem nim cały bok w mercedesie B klasa, następnie pokryłem spectral 335 i 2 dni po suszeniu mapowanie wszędzie! Tak wiem, pewnie moja wina ;)

Mart-Dent - 05-12-2014, 09:52

NOVOL rafman napisał/a:
Oczywiście podkład Epoksydowy 385 ,też to może zrobić ,w końcu też ma rozpuszczalniki w swym składzie, ale tylko raz.
Jeśli pojawią się jakieś ,,aureole",to zostaną ,,zalane" , przytrzymane przez epoksyd na który po 20 -30 minutach nakładamy akrylowy podkład i zostawiamy do wyschnięcia .Szlifujemy i można dużo bezpieczniej malować.


Z tym że w moim przypadku było tak że po 30 min(28*C)na 385 dajemy akrylowy, wszystko to suszymy promiennikiem firmy IRT przez 12 min, szlifujemy lakierujemy i wszystko jest cacy. Ale ze klient wrócił z inną naprawą za 8 miesięcy to mogłem się przyjrzeć czy coś się popsuło czy nadal jest git. Okazało się ze w miejscu gdzie był epoksyd wyszły takie mapy że wstyd było się przyznać że to robiłem. Poprawiłem to nie mówiąc nic klientowi. Ale od tamtej pory 385 poszedł do lamusa.

Kamil208 - 05-12-2014, 14:38

Tak ma Pan rację w pierwszym poscie pomyliłem te 2 podkłady powinienem napisać robiłem na 355 następnie po problemach z przyczepnością przeszedłem na 335 którego moim zdaniem problemem była konieczność dolewania zbyt dużej ilości rozcieńczalnika nawet dla wersji wypełniającej i z tego co wiem ten też otrzymał "nową formułę" gdzie nie miał być już taki gęsty ale nie zauważyłem wyraźnej zmiany. Robiłem także na 365.
Co do epoxydu 385 to wszystko się zgadza w teorii i my ją znamy ale on nie izoluje starych warstw tylko je po czasie pięknie mapuje bo z nimi reaguje w mniejszym lub większym stopniu już przy nakładaniu go.

masato - 06-12-2014, 02:13

Który epoxyd w mniejszym stopniu reaguje z podłożem? Może być innej firmy.
kamilbusko - 09-12-2014, 15:29

https://www.youtube.com/watch?v=mMBGEgwpL4Ya to cio
giena - 09-12-2014, 18:34

kamilbusko,
Przecież protect 380 to poliester

kamilbusko - 09-12-2014, 19:35

i po obrobce tego dajemy podkład akrylowy czy można lakierować
giena - 09-12-2014, 19:45

kamilbusko napisał/a:
podkład akrylowy
lub epoksyd

karta techniczna protect 380

kamilbusko - 09-12-2014, 20:06

to lepiej zastosować szprycę czy ten podkład? Ile on kosztuje?
unek - 10-12-2014, 00:35

kamilbusko, a to nie szpryca z dodatkiem turbo ?? ;)

ja się zastanawiam jaki skurcz ma ta 380 ?? :D po wygrzaniu jak w karcie jest napisane aby nie było niespodzianek jak tutaj
Kamil208 napisał/a:
na parkingu przed firmą novol można spotkać granatowe volvo którego proces naprawy wg. wszelkich technologii można oglądać na YouTube w wykonaniu pana Rafała wypowiadającego się tutaj.

Chali68 - 10-12-2014, 09:55

Taki patent miała kiedyś firma AIRO Chemie. Spritzfuller z możliwością szlifowania nawet na mokro i oczywiście lakierowania. Tylko to do LKW ,Autobusów itp.
Po tym jak przejęło tą firmę AKZO Nobel zrezygnowano i powrócono do zwykłej szprycy.
Powiem tak: lakierowałem po tej mieszance jakieś cztery lata temu dla handlarza turasa. Jakoś wpadło mi auto z powrotem po dwóch latach , które wcześnie lakierowałem. Efekt był opłakany!!! Skurcz i mat prawidłowy jak się należy. Myslę że niema i nie będzie takiej opcji lakierowania bezpośrednio na ester bez odizolowania podłoża. A ten wynalazek jest to chwyt marketingowy związany domyślcie się sami! ;)
Nasuwa się pytanie po co??? Tego nie wie nawet Charikriszna ani Bramaputra :haha:
Dla mnie osobiście Novol był fajny gdy produkował podkład Trio, który spełniał wszystkie oczekiwania lakierników. Gdy naprodukowali 6 milionów produktów zgubili się zupełnie w tym co robią. ;
A wielka szkoda. marketing wykańcza tak dużo dobrych firm na rynku.
Pozdrowionka... :)

kamilbusko - 10-12-2014, 12:27

to jaką jedną firmę mozecie polecić bo chcę się przestawić na jednego producena materiałów
Chali68 - 10-12-2014, 19:50

Ale o co kaman??? O same podkłady???
kamilbusko - 10-12-2014, 20:46

chodzi o cala gamę produktów
Maciej199321 - 05-02-2015, 21:54

Witam mam pytanko jaki podkład wypełniający polecacie? szary czarny i biały. Klara testuje teraz tego DUXONE DX1044 miałem tez novola 565 fajny lakier ale bardzo drobi bo 180zł litr ale po 7 godzinach w 20 stopniach mozna niby polerować ale wydaje mi się ze nie bardzo, ale ogolnie fajnie się lakieruje fajnie sie rozlewa polecam jeszcze nie sprawdzony po czasie co się z nim dzieje tylko troszke drogi jest. teraz testuje tego z duxona i zobaczymy co będzie. Potrzebuje jakiegos dobrego podkładu czekam na jakies oponie :)
brayan99 - 05-02-2015, 21:58

spróbuj podkład duxone tylko sa dwa vsy 2i4
kalbi - 05-02-2015, 22:00

ja polecam podkład MaxMeyer z serii HP
MarcinGSI - 05-02-2015, 22:05

Ja porabiam na U-pol lub 4CR.
ralfs - 05-02-2015, 22:06

Potwierdzam, MaxMeyer 8700, i 8900 super podkłady ,szybko schnie i łatwe w obróbce.
Maciej199321 - 05-02-2015, 23:00

są dostepne rózne kolory czy tylko szary?
piotrek301 - 05-02-2015, 23:08

8700 jest biały a 8900 ciemnoszary także z nich dwóch zrobisz vsy
sev-car - 06-02-2015, 00:17

Ja z mojej strony mogę polecić mipa HS Acrylfiller 4+1
Maciek_K - 06-02-2015, 13:43

sev a Ty czasem nie prowadzisz STANDOXA w Krośnie ??
Maciej199321 - 06-02-2015, 15:50

mam jeszce pytanie robie teraz całego Fiata 500 kolor zółty oryginalnie jest chyba lakierowany Akrylem ale ja bym wolał bazą siknąć ale nie wiem czy lepiej dac podkład biały czy szary? Pewnie zółty będzie cięzko krył?
sev-car - 06-02-2015, 16:46

podaj nr lakieru
Maciej199321 - 06-02-2015, 20:25

509/A
kalbi - 06-02-2015, 20:34

Maciej199321 napisał/a:
509/A
w R-Mie jasno-szary
Maciej199321 - 06-02-2015, 21:07

na baze bedzie dobry jasno szary? cięzko będzie krył? bo szczerze mówiąc na zółto jeszcze nie lakierowałem

[ Dodano: 06-02-2015, 21:09 ]
2 litry baze styknie? na całego Fiata 500 calutki do okoła razem z wnękami i dachem

sev-car - 06-02-2015, 23:34

Tak ma być jasno szary, a co do ilości to myślę, że wystarczy, dużo zależy od tego jaka baza.
michalLbn - 07-02-2015, 09:08

Podkład jasno szary, najlepeij żeby auto po wierzchu było jednakowo pokryte jasnoszarym podkładem/podkolorem. Wtedy uzyskasz dobre krycie na dwie warstwy bazy wystarczy. Jeżeli lubisz mieszać systemy to potwierdzam maxmeyer to bardzo dobry podkład wypełniający. Ogólnie to polecałbym ci z jednego systemu duxone, tez jest bardzo dobry, jednak nie występuje jako typowy wypełniacz w jasnym odcieniu, musiałbyś kupuc sobie do tego drugi produkt niskowypełniający.
Maciej199321 - 07-02-2015, 18:32

A jak zrobie podkładem maxmeyer a baza z innej firmy a lakier z novola albo duxona to zle? czy to nie ma większego znaczenia?
kalbi - 07-02-2015, 19:56

Maciej199321 napisał/a:
A jak zrobie podkładem maxmeyer a baza z innej firmy a lakier z novola albo duxona to zle? czy to nie ma większego znaczenia?
odpowiem tak: jest to niepoprawne podejście technologiczne. Najlepiej trzymać się jednego systemu :)
Maciej199321 - 09-02-2015, 19:25

byłe mw mieszalni u mnie w miescie to pkdladu maxmeyer nie maja bo jest za drogi i nikt nie kupuje. Kupiłem Novola podkład i zrobie bazą tez z novola i lakierem chyba tez z novola 505 3:!? dobry lakier czy lipa?
NOVOL rafman - 10-02-2015, 08:29
Temat postu: AD:Witam mam pytanko jaki podkład wypełniający polecacie?
Witam!
Takie pytanie zadał Maciej 199321.
Nie zawsze mam dostęp do netu(delegacje za granicą) i nie mogę w odpowiednim czasie odpowiedzieć, ale teraz się postaram.
Najpierw retoryczne pytanie : Co to znaczy ,,dobry podkład wypełniający"?
Co on ma wypełniać? Rysy po papierze 120, dziurki w szpachlówce czy służyć do formowania powierzchni?
Zadaniem podkładu (jak sama,polska nazwa wskazuje) jest izolacja , następnie antykorozja,adhezja i odpowiedni dobór koloru podkładu pod bazę ostatnią rzeczą jest wypełnienie.
Podkłady zalewają skutecznie rysę po papiarze 220-240 (obróbka na sucho maszynką) a nie po P120 czy nawet P180.
Obecnie tendencja na rynku zachodnim ,do którego bardzo często się odnosimy , to podkłady o niskiej lepkości , aby nie dodawać dużo rozcieńczalników odpowiadających za siadanie, gładkie i twarde aby nie mocno nie szlifować tylko zmatować
Tak zwane podkłady wypełniające to starej generacji podkłady z wypełniaczami, ,,kamlotami" wielkości 100 mikronów, które są w puszce gęste , trzeba dodać dużo rozcieńczalnika(a potem narzekania na siadanie) szlifuje się wspaniale ,ale nie ma opcji ,żeby po czasie nie odznaczyła się strefa graniczna i zmatowienie.
W naszej ofercie również znajdują się takie podkłady ,które chcielibyśmy aby przestały się sprzedawać.
Niestety trudno zwalcza się długoletnie przyzwyczajenia.
Dlatego firma NOVOL wprowadziła na rynek Protect 380 ,który jest nowej generacji szpachlówką natryskową z przeznaczeniem właśnie na tzw.wypełnienie.Ma niski skurcz i siadanie (ok 11% dla porównania tzw wypełniające podkłady ok50-60%) ,który bardzo szybko wysycha do obróbki ( w temp.20 stp. ok.1,5h) na który kładziemy potem cienką warstwę podkładu o niskiej średnicy wypełniacza nawet w wersji mokro na mokro i lakierujemy(Professional 330, Spectral 325, 335,lub 365 który dodatkowo aplikować można na kataforezę bez szlifowania) . W przypadku starszych maszyn lub busów można zaryzykować lakierowanie bezpośrednio na 380 ,oczywiście obrobioną odpowiedniej gradacji papierem.

Rafał Mania NOVOL Dział Szkoleń

unek - 10-02-2015, 09:19

NOVOL rafman napisał/a:
Ma niski skurcz i siadanie (ok 11%
Czyli ma większy skurcz niż poprzednia wasza szpachla natryskowa ...

No dobra a ile czasu potrzebuję ta szpachla aby wyeliminować ten skurcz ?? dajmy na to, że mamy książkową wersję klimatyczną w naszym warsztacie...

Co z przeszlifowaniami do blachy można aplikować ? bezpośrednio ? ?( Aby nie było spr co jest w karcie napisane ....)

NOVOL rafman napisał/a:
Obecnie tendencja na rynku zachodnim ,do którego bardzo często się odnosimy , to podkłady o niskiej lepkości , aby nie dodawać dużo rozcieńczalników odpowiadających za siadanie, gładkie i twarde aby nie mocno nie szlifować tylko zmatować
Tutaj się z panem nie zgodzę, gdyż są na rynku tzw podkłady na krytyczne podłoża i są bardzo przyjemne w obróbce .. można nakładać do 300 mikronuf ale do pełnego utwardzenia potrzebuję więcej czasu niż wasza szpachla w wersji turbo ;)
Sw.Piotrek - 30-04-2015, 08:01
Temat postu: Re: AD:Witam mam pytanko jaki podkład wypełniający polecacie
NOVOL rafman napisał/a:

Tak zwane podkłady wypełniające to starej generacji podkłady z wypełniaczami, ,,kamlotami" wielkości 100 mikronów, które są w puszce gęste , trzeba dodać dużo rozcieńczalnika(a potem narzekania na siadanie) szlifuje się wspaniale ,ale nie ma opcji ,żeby po czasie nie odznaczyła się strefa graniczna i zmatowienie.
W naszej ofercie również znajdują się takie podkłady ,które chcielibyśmy aby przestały się sprzedawać.

Jakie poleci pan metody zmniejszenia szans na siadanie podkładu? Nie dodawanie, lub dodawanie małej ilości rozcieńczalnika. Wygrzewanie podkładu? Odczekiwanie dłuższego czasu (24-48h w + - 20 °C) aż podkład "w pełni siądzie"? Na co zwrócić uwagę by podkład nie skurczył się lub by skurczył się możliwie jak najmniej?

brayan99 - 04-06-2015, 10:27

witam, uzywa ktos podkładu z u-pola ? jakie opinie
misias - 04-06-2015, 13:45

brayan99, Tak ja używam,mogę ci polecić z czystym sumieniem bardzo dobrze sie rozlewa oraz szlifuje na mokro jak i na sucho.Najczęściej używam go w opcji mokro na mokro z dodatkiem 20% rozcieńczalnika ale dobrego firmowego do akryli lub dedykowanego najlepiej w moim przypadku nakładany dyszą 1.8.

Oczywiście chodzi ci o u-pol 4:1 S2025.

brayan99 - 04-06-2015, 14:54

tak dokładnie o ten chodzi, pomalowałem maske rozp dalem 10% przematowane pod poklad p320 oscylacją i widac laty gdzie byla szpachla
MarcinGSI - 10-07-2015, 06:18

Ja także czasem używam U-pola,fajny podkład,może coś żle zrobiłeś bo nie zauważyłem żeby odcinał,i fajne jest to że nie trzeba go bardzo rozcieńczać bo sam w sobie jest już rzadki.
skyline84 - 19-03-2016, 12:20

Używał ktoś podkładu glasurit 285-655
Dawid - 21-04-2016, 21:22

Nie wiem czy ktoś z was używa ppg ale wczoraj testowaliśmy ich nowy produkt dp6000, podkład który nakłada się na 2,5 warstwy (pierwsza połówka i po minucie 2 pełne bez odparowania). Czas schnięcia to 1 godzina w temp 20 stopni lub ok 8 min na IR. Po godzinie schnięcia szlifowaliśmy go siatkami z mirki p320 na klocku (ręcznie) i kompletnie nic nie zapychało papieru.
POLYKAR.PL - 08-05-2016, 17:33

POLYkar Medium - mocno wypełniający grunt akrylowy w promocyjnej cenie z okazji otwarcia nowego sklepu internetowego. Ten i inne podkłady jak U-POL czy HyMax znajdziecie na nowej stronie internetowej sklepu POLYKAR.
twin - 13-06-2016, 23:25

"jacklack"
Możesz podpowiedzieć gdzie się zaopatrujesz w produkty DuPont?

jacklack - 16-06-2016, 10:23

twin napisał/a:
"jacklack"
Możesz podpowiedzieć gdzie się zaopatrujesz w produkty DuPont?

Przecież to żadna tajemnica...u swojego dystrybutora regionalnego.

Xeq17 - 02-07-2016, 10:59

Panowie a czy któs z was używał tego podkładu: https://www.google.pl/sea...1CIKiDx7Z3GM%3A I co o nim sądzicie?
propsiak - 07-12-2016, 22:58

ROBERLO MULTYFILLER EXPRESS ktoś może używał ? Ponoć można po 1h w 20 st obrabiać
Przemula - 14-08-2018, 18:24

Hej , czy z duponta są podkłady m/m epoksyd i akryl ??? a chyba że coś polecicie , szukam czegoś innego niż novol chce się przesiąść na inną marke . budrzetowo i warunki bardziej garażowe , dotej pory na novolu 330 i 360 .
Szarik - 02-09-2020, 14:58

Dzień dobry,

Mam pytanie, odnośnie podkładu. Przeczytałem cały temat, ale większość postów jest już z przed kilku lat i mogło się coś zmienić, pojawić coś nowego.

Mam do pomalowania dwa błotniki w samochodzie. Zastanawiam się, który z podkładów wybrać,
- DUXONE DX1062
- Lechler Megafiller HS
- Novol Protect 310HS
Lub może doradzicie coś innego.
Błotniki będą miały spawane ranty i na łączeniu będzie szpachla. Chciałbym, żeby podkład łatwo sie obrabiał. Do tej pory używałem Trotona (tak mi polecili w mieszalni), ale jestem średnio zadowolony, dlatego szukam alternatyw.
Z góry dziękuję za pomoc!


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group